От iggalp
К Роман Алымов
Дата 22.04.2002 11:57:49
Рубрики WWII;

Re: Отчёт о...

> И ещё сказал, что в Холмово стоял штаб 5А (не знаю что это за зверь такой), точнее сам штаб рядом с деревней, в лесу какие-то суперблиндажи якобы.

Прям сейчас карты нет под рукой, чтобы прикинуть Холмово. Но 5 армия, пройдя заново формирование, к 14 октября располагалась на можайском направлении юго-восточней Болычево (левее 16А). К 16
октября немцам удалось значительно потеснить правый фланг армии, овладеть Можайском, Рузой. С 10 по 18 октября вела бои с 40 мк у Бородино 32
сд. Где-то 18-19 в районе Дорохова была введена в бой на поддержку 50 сд 82-я мсд. В ночь на 19 октября 32 сд успешно отошла и перекрыла путь по шоссе Наро-Фоминск - Кубинка в районе д.Акулово. 16 ноября немцы нанесли удар по правому флангу армии в р-не Волжское вдхр., ж/д Москва-Можайск. К 18 ноября противннику удалось потеснить правофланговые части армии и, введя дополнительные силы, быстро продвинуться в образовавшийся между ней и 16А разрыв. В конце ноябре - декабре 1941 армия вела ожесточенные бои у Звенигорода. Противник был остановлен в 3 км от
Звенигорода, отсюда части армии перешли в наступление. В конце ноября тяжелые бои развернулись и на Минском шоссе, у Кубинки. Севернее Кубинки, на рубеже Никольское - Кривуши - Троицкое - Власово, оборону держала 50 сд. Восточные подступы у пос.Наро-Осаново прикрывала 82 мсд. Севернее, у д.Акулово,
располагалась 32 сд. 1 декабря немецкие войска неожиданно прорвались в центре фронта, на стыке 5А и 33А, и двинулись по шоссе на Кубинку. Однако у
д.Акулово им преградила путь 32 сд и артиллерийско-противотанковый резерв армии. Понеся большие потери танковые части немцев повернули на Голицыно, где были окончательно разгромлены резервом фронта и подошедшими частями 5А и 33А. 4 декабря этот прорыв
был полностью ликвидирован. Далее контранступление в направлении Можайск-Гжатск
От Роман Алымов
К iggalp (22.04.2002 11:57:49)
Дата 22.04.2002 12:06:59

Re: Отчёт о...

Доброе время суток!
Штаб там уже позднее стоял, году в 42-м-43м как я понял. Вплоть до ликвидации Ржевско-Вяземского выступа.
С уважением, Роман
От Ростислав
К Роман Алымов (22.04.2002 12:06:59)
Дата 22.04.2002 12:28:53

А может так?

А может поставить памятник не тревожа соседа, ведь могила ( проверить шурфом) простирается за пределами его участка, пусть и стоит пам. в нек. удалени, а сосед поняв что на могиле стоит, и будучи тревожен мертвыми уйдет сам, ведь земля недорогоя, а не уйдет - можно подпустить в СМИ о конфликте мертвых и сеседа, или соседа и поисковиков.
С уважением
Ростислав

4 сотки...Явно 2 тыс не поместятся...
От Роман Алымов
К Ростислав (22.04.2002 12:28:53)
Дата 22.04.2002 12:50:24

Re: А может...

Доброе время суток!
Сосед про могилу знает, ибо он тоже там в войну жил. Так что мёртыве его не тревожат.
А две тысячи можно очень компактно уложить, если яма глубокая и во много слоёв. Это же не кладбише, а госпитальное захоронение - всю зиму к примеру мёртвых в сараюшку складывают,а по весне делают офигенную яму и всех туда.

С уважением, Роман
От Ростислав
К Роман Алымов (22.04.2002 12:50:24)
Дата 22.04.2002 13:02:10

Мертвые среди нас


>Доброе время суток!
> Сосед про могилу знает, ибо он тоже там в войну жил. Так что мёртыве его не тревожат.
> А две тысячи можно очень компактно уложить, если яма глубокая и во много слоёв. Это же не кладбише, а госпитальное захоронение - всю зиму к примеру мёртвых в сараюшку складывают,а по весне делают офигенную яму и всех туда.


>С уважением, Роман

Насчет соседа - возможно он сам мертвый, живя в деревня я видал и не такое...
Роман, а вот с этой идеей - шурф за пределами участка, при находке костей - памятник? Утрясать не придется ни с кем...

Глубокая сильно яма для 2000. Большие могилы - это ведь типа длинные гряды (сейчас наверное не сохранилось, но вот в Волок. р-не, есть контуры, да и фото известны.
Участок мертвого соседа - только часть гряды?
Кстати походить вокруг участка, рельеф заценить - провалы, кротовьи ямы, вытащившие кость в десятке метров от участка...
Может окажется что вся могильная гряда заставлена участками?
Суважением
РОстислав
От Роман Алымов
К Ростислав (22.04.2002 13:02:10)
Дата 22.04.2002 13:12:19

Re: Мертвые среди...

Доброе время суток!


>Насчет соседа - возможно он сам мертвый, живя в деревня я видал и не такое...
**** У него на участке пчёлы, так что наверное живой.

> Роман, а вот с этой идеей - шурф за пределами участка, при находке костей - памятник? Утрясать не придется ни с кем...
***** Собственно надо местных спросить, как могила располагалась. Но я думаю что участок её целиком накрыл, ибо не под дорогой же она была... Если только по сторонам. В принципе можно не шурфить а щупом пробить, но это надо Искателя спросить, он большой спец по этому делу. Я-то по железкам больше.
А могил в форме гряжы я никогда не видел.

С уважением, Роман
От Ростислав
К Роман Алымов (22.04.2002 13:12:19)
Дата 22.04.2002 13:37:50

Могилы? Только гряда

А других и не было наверное...

Масса фото ( в т.ч. и в Инете). (правда - с 1 мировой)
Да вот и в фильме "ГУ-Га"
И при выезде с Волоколамска...
А вот госпиталь...
Если массовое захоронение ( в смысле зимой морозили а летом хоронили) - тогда да, гряда.
А если в течении года...Логичнее в воронках по 5 чел...
Судя по всему - после 45 из воронок снесли, сделали гряду ( на месте особенно большого зах.) , в 52 опять хотели утащить, но уже сил не было.
Впрочем все это версии.
Если не уеду в леса был бы рад принять участие в выезде.
Из бонусов - видеокамера - можно запечатлеть.

С уважением
Ростислав


>Доброе время суток!


>>Насчет соседа - возможно он сам мертвый, живя в деревня я видал и не такое...
>**** У него на участке пчёлы, так что наверное живой.

>> Роман, а вот с этой идеей - шурф за пределами участка, при находке костей - памятник? Утрясать не придется ни с кем...
>***** Собственно надо местных спросить, как могила располагалась. Но я думаю что участок её целиком накрыл, ибо не под дорогой же она была... Если только по сторонам. В принципе можно не шурфить а щупом пробить, но это надо Искателя спросить, он большой спец по этому делу. Я-то по железкам больше.
> А могил в форме гряжы я никогда не видел.

>С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Ростислав (22.04.2002 13:37:50)
Дата 22.04.2002 14:38:49

Ну не видел я ни разу гряды (-)
От Дмитрий Козырев
К iggalp (22.04.2002 11:57:49)
Дата 22.04.2002 12:03:14

Re: Отчёт о...

>Прям сейчас карты нет под рукой, чтобы прикинуть Холмово.

Практически на "меридиане" Уваровка-Шаховская.

>октября немцам удалось значительно потеснить правый фланг армии, овладеть Можайском, Рузой. С 10 по 18 октября вела бои с 40 мк у Бородино 32
>сд. Где-то 18-19 в районе Дорохова

Это уже 45 км восточнее.

С уважением