От Nagel
К GiantToad
Дата 13.08.2015 15:14:02
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Кроме людей...


>Это бред, а не идея.
>Независимость должна иметь смысл.
Вы бы согласились на вступление России в НАТО и ЕС (с отказом естественно от всяких амбиций на независимую политику) в обмен на повышение уровне жизни в РФ?
От Rwester
К Nagel (13.08.2015 15:14:02)
Дата 14.08.2015 12:35:13

даже на меньшее были согласны

Здравствуйте!

>Вы бы согласились на вступление России в НАТО и ЕС (с отказом естественно от всяких амбиций на независимую политику) в обмен на повышение уровне жизни в РФ?
На некоторое ассоциированное членство в обмен даже не на уровень жизни (тем более повышение), а лишь на гарантии и диалог о безопасности РФ. Но безопасность она для белых людей, потому сорвалось. Как-то так.

Рвестер, с уважением
От Alexeich
К Rwester (14.08.2015 12:35:13)
Дата 14.08.2015 17:04:24

Re: даже на...

>На некоторое ассоциированное членство в обмен даже не на уровень жизни (тем более повышение), а лишь на гарантии и диалог о безопасности РФ. Но безопасность она для белых людей, потому сорвалось. Как-то так.

Ну тащемта "некоторое ассоциированное членство" у нас еще совсем недавно было. Напмоню: "комитет Россия - НАТО", "G-8", ПАСЕ. А пихание локтями - оно и есть пихание локтями, было есть и будет. Вообще же бить горшки и говорить, тчо они были негодными, легко и приятно, конечно, вот только потом приходится лаптем щи хлбать. В общем безнадежное это дело - пытаться оправдать неадекватность российской внутренней и внешней политики, даже вооружившись тезисами "у них негров линчуют" и "мы не белые люди".
От Митрофанище
К Alexeich (14.08.2015 17:04:24)
Дата 14.08.2015 18:24:26

Re: даже на...

...
>Ну тащемта "некоторое ассоциированное членство" у нас еще совсем недавно было. Напмоню: "комитет Россия - НАТО", "G-8", ПАСЕ. ...

Цена и значение этого, как выяснилось, было даже не нулевая, а отрицательная величина.
От Alexeich
К Митрофанище (14.08.2015 18:24:26)
Дата 14.08.2015 18:56:20

Re: даже на...

>>Ну тащемта "некоторое ассоциированное членство" у нас еще совсем недавно было. Напмоню: "комитет Россия - НАТО", "G-8", ПАСЕ. ...
>
>Цена и значение этого, как выяснилось, было даже не нулевая, а отрицательная величина.

Обоснуйте.
От Митрофанище
К Alexeich (14.08.2015 18:56:20)
Дата 14.08.2015 19:26:57

Re: даже на...

>>>Ну тащемта "некоторое ассоциированное членство" у нас еще совсем недавно было. Напмоню: "комитет Россия - НАТО", "G-8", ПАСЕ. ...
>>
>>Цена и значение этого, как выяснилось, было даже не нулевая, а отрицательная величина.
>
>Обоснуйте.

Обосновывать объективную реальность?
Очевидно же - как ассоциировали, так и деассоциировали.
Как только чуть в сторону своих интересов повернулись.

Или ваша позиция - надо служить только чужим интересам?
От Alexeich
К Митрофанище (14.08.2015 19:26:57)
Дата 14.08.2015 20:00:01

Re: даже на...

>Обосновывать объективную реальность?
>Очевидно же - как ассоциировали, так и деассоциировали.
>Как только чуть в сторону своих интересов повернулись.

Это не обоснование, это пустой треп, извините.

>Или ваша позиция - надо служить только чужим интересам?

Моя позиция - надо служить своим интересам, но у меня, вероятно, другая точка зрения на то, как это следует делать. По крайней мере я никак не вижу, какую пользу "интересам России" принесло обретение под боком "злой собачки" в лице Украины.
От Митрофанище
К Alexeich (14.08.2015 20:00:01)
Дата 14.08.2015 21:08:19

Re: даже на...

>>Обосновывать объективную реальность?
>>Очевидно же - как ассоциировали, так и деассоциировали.
>>Как только чуть в сторону своих интересов повернулись.
>
>Это не обоснование, это пустой треп, извините.

Это объективная реальность.

>>Или ваша позиция - надо служить только чужим интересам?
>
>Моя позиция - надо служить своим интересам, но у меня, вероятно, другая точка зрения на то, как это следует делать. По крайней мере я никак не вижу, какую пользу "интересам России" принесло обретение под боком "злой собачки" в лице Украины.

Вы путаете причины и следствия. Причём намерено, да.
Это не Россия своими дотациями небратьям и работой для сотен тысяч (ага!) украинцев такое обретала.
Если что - для доказательств обратного - цирк за углом.
От Rwester
К Alexeich (14.08.2015 17:04:24)
Дата 14.08.2015 18:07:15

это вы так думаете

Здравствуйте!

>Ну тащемта "некоторое ассоциированное членство" у нас еще совсем недавно было. Напмоню: "комитет Россия - НАТО", "G-8", ПАСЕ.
В то время как в понимании европейцев и американцев это аванс выданный России, за который нужно благодарить и кланяться. Ни о каком равноправии и речь не идет.

>А пихание локтями - оно и есть пихание локтями, было есть и будет. Вообще же бить горшки и говорить, тчо они были негодными, легко и приятно, конечно, вот только потом приходится лаптем щи хлбать.
Да ладно. Просто все что нам дали "авансом", у нас быстро изъяли. При в общем-то банальном толкании локтями: Россия убедительно просила учесть её реальные интересы на Украине, но на них забили болт. А когда выяснилось, что этот интерес подкреплен политической волей, стали включать санкции всех видов. Мне кажется эти "горшки" действительно негодные, если наши партнеры от них мгновенно отказались. Вопрос "договориться" как не стоял, так и не стоит до сих пор.

>В общем безнадежное это дело - пытаться оправдать неадекватность российской внутренней и внешней политики, даже вооружившись тезисами "у них негров линчуют" и "мы не белые люди".
Мне не нравятся только две вещи: скрытность мотивов и непоследовательность.

Рвестер, с уважением
От Alexeich
К Rwester (14.08.2015 18:07:15)
Дата 14.08.2015 18:54:57

Re: это вы...

>>Ну тащемта "некоторое ассоциированное членство" у нас еще совсем недавно было. Напмоню: "комитет Россия - НАТО", "G-8", ПАСЕ.
>В то время как в понимании европейцев и американцев это аванс выданный России, за который нужно благодарить и кланяться. Ни о каком равноправии и речь не идет.

Да ну не утрируйте. Что за позиция вечно опущеного.

>Да ладно. Просто все что нам дали "авансом", у нас быстро изъяли. При в общем-то банальном толкании локтями: Россия убедительно просила учесть её реальные интересы на Украине, но на них забили болт. А когда выяснилось, что этот интерес подкреплен политической волей, стали включать санкции всех видов.

Стоп-стоп, "изъятия и санкции" все же пошли в ответ на толкания локтями, далеко выходящие за "подкрепление политической воли", тем паче заметные санкции после Крыма и не включали. Причеи наша "илитка" всячески дула щеки и крутила кукиши.

> Мне кажется эти "горшки" действительно негодные, если наши партнеры от них мгновенно отказались. Вопрос "договориться" как не стоял, так и не стоит до сих пор.

Эти "горшки" были весьма годные, я бы сказал ценные, и отказывались от них весьма неохотно. Но они были гораздо более ценными для нас, чем для наших "партнеров", посему они расстались с ними с меньшим сожалением. Еще раз повторю - бить горшки легко, лепить - несколько труднее. Я с самого начала этого безобразия говорил и писал (и здесь), что конфронтационный подход катастрофичен для России, политика, знаете ли, искусство возможного и устраивать пихание из-за ассоциации Украины с ЕС, что привело в конечном итогое к слетанию Януковича и потом всячески усугублять ситуацию - было весьма неразумно. но что сделано то сделано, надо выгребать, и желательно, с адекватным руководством, а нынешнее - неадекватно.

>Мне не нравятся только две вещи: скрытность мотивов и непоследовательность.

Скрытность мотивов и непоследовательность кого?
От Rwester
К Alexeich (14.08.2015 18:54:57)
Дата 14.08.2015 21:13:04

Re: это вы...

Здравствуйте!

>Да ну не утрируйте. Что за позиция вечно опущеного.
вот вы и не утрируйте. Где состоялся какой -либо диалог? Пасе, Г8, Совет Россия-Нато? Из всех инструментов рабочим оказался ООН по понятной причине.

>Стоп-стоп, "изъятия и санкции" все же пошли в ответ на толкания локтями, далеко выходящие за "подкрепление политической воли", тем паче заметные санкции после Крыма и не включали. Причеи наша "илитка" всячески дула щеки и крутила кукиши.
Никаких стоп-стоп. При чем тут "после Крыма". Мы вроде завязку конфликта обсуждаем и недостаточность механизмов диалога. А площадки для обсуждения и решения быстро закрылись. Попытки хоть как-то разрулить ситуацию цивилизованно, вызывали вполне конкретный ответ:"это не ваше дело". Вы сомневаетесь, что оно немного наше7

>Эти "горшки" были весьма годные, я бы сказал ценные, и отказывались от них весьма неохотно. Но они были гораздо более ценными для нас, чем для наших "партнеров", посему они расстались с ними с меньшим сожалением.
для нас - да, по факту. европейцы же ВНД в этом конфликте вообще не страдали. Овцы.

>Еще раз повторю - бить горшки легко, лепить - несколько труднее. Я с самого начала этого безобразия говорил и писал (и здесь), что конфронтационный подход катастрофичен для России, политика, знаете ли, искусство возможного и устраивать пихание из-за ассоциации Украины с ЕС, что привело в конечном итоге к слетанию Януковича и потом всячески усугублять ситуацию - было весьма неразумно. но что сделано то сделано, надо выгребать, и желательно, с адекватным руководством, а нынешнее - неадекватно.
И как бы вы поступили? Ахимса и laissez-faire?

>Скрытность мотивов и непоследовательность кого?
Чего. внутренней и внешней политики. Черный ящик.

Рвестер, с уважением
От NV
К Alexeich (14.08.2015 18:54:57)
Дата 14.08.2015 21:12:56

А я ведь вам раньше давал ссылку на интервью премьера Канады

>Эти "горшки" были весьма годные, я бы сказал ценные, и отказывались от них весьма неохотно. Но они были гораздо более ценными для нас, чем для наших "партнеров", посему они расстались с ними с меньшим сожалением. Еще раз повторю - бить горшки легко, лепить - несколько труднее. Я с самого начала этого безобразия говорил и писал (и здесь), что конфронтационный подход катастрофичен для России, политика, знаете ли, искусство возможного и устраивать пихание из-за ассоциации Украины с ЕС, что привело в конечном итогое к слетанию Януковича и потом всячески усугублять ситуацию - было весьма неразумно. но что сделано то сделано, надо выгребать, и желательно, с адекватным руководством, а нынешнее - неадекватно.

https://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2706/2706799.htm

в котором он ясно и определённо сказал, что Украина - это не причина а повод. Который наши партнёры искали давно.

Виталий
От СОР
К Nagel (13.08.2015 15:14:02)
Дата 13.08.2015 23:00:12

НАТО и ЕС не дают повышения уровня жизни вступающих


>>Это бред, а не идея.
>>Независимость должна иметь смысл.
>Вы бы согласились на вступление России в НАТО и ЕС (с отказом естественно от всяких амбиций на независимую политику) в обмен на повышение уровне жизни в РФ?

Уровень жизни в России выше чем у новых членов НАТО и ЕС.
От GiantToad
К Nagel (13.08.2015 15:14:02)
Дата 13.08.2015 17:05:26

Будь гражданином России - никогда

Но Ваше сравнение некорректно.

Украина должна выбирать между зависимостью от Запада, который разваливает промышленность(Абрамовичус в апреле в интервью честно признался, что развитие промышленности не является приоритетом) и зависимостью от России, страны с общим народом, культурой и историей, которая никогда не пыталась развалить промышленность Украины.

Нищие независимыми быть не могут.
От GiantToad
К GiantToad (13.08.2015 17:05:26)
Дата 13.08.2015 17:07:47

Доходит до людей помаленьку. "Весь мир с нами" уже не канает.

Люди начинают понимать, что процветающая Украина Западу не нужна.