От Nagel
К Константин Дегтярев
Дата 13.08.2015 12:11:46
Рубрики Локальные конфликты;

Re: открыто

>>Во вторых - а что мешает ждать 3 года??? У Штатов проблем нет, экономический рост.
>
> РФ оказывает Новороссии не косвенную, а прямую помощь.

Так Украина побольше будет, у нее своих танков и пушек хватает (пускай старых).
Амерам нужно только кидать бабки и держать олигархов в своих руках.
От GiantToad
К Nagel (13.08.2015 12:11:46)
Дата 13.08.2015 13:27:51

Кроме людей и оружия для войны нужна идея - за что воевать.

В Украине такой идеи нет.

Воевать за нищету? За олигархов? За труп Бандеры?

Потому и рухнет скоро. Невозможно бесконечно деградировать, всему есть предел.



Вер шпрингт нихт ист дер айн Московитер
От GiantToad
К GiantToad (13.08.2015 13:27:51)
Дата 14.08.2015 12:41:52

Говорят Киев. Любят киевскую власть, очень, да.

https://www.youtube.com/watch?v=Tfop0z3Dn28
От Nagel
К GiantToad (13.08.2015 13:27:51)
Дата 13.08.2015 14:54:41

Re: Кроме людей...

>В Украине такой идеи нет.

>Воевать за нищету? За олигархов? За труп Бандеры?

Вы плохо осведомлены о настроениях ширнармасс Украины.
Скажу по сельской местности Сумской и Херсонской областей (там есть знакомые). Национализм - цветет и пахнет, особенно среди молодежи, искренне считающей что "при тоталитарной Московии нас всех сошлют в Сибирь". Это я дословно цитирую 18-летнюю дивчину, которая мне это заявила ещё осенью 2013. Почва хорошо удобрялась, при полном отсутствии противодействия (или хоть какой-то заинтересованности в этих людях) со стороны России.
>Потому и рухнет скоро. Невозможно бесконечно деградировать, всему есть предел.



>Вер шпрингт нихт ист дер айн Московитер
От GiantToad
К Nagel (13.08.2015 14:54:41)
Дата 13.08.2015 17:16:18

А в детских садах что говорят :) ? (-)
От Nagel
К GiantToad (13.08.2015 17:16:18)
Дата 13.08.2015 19:00:51

Re: А в...

Говорят люди, которые будут определять мнение народа. Следующие лет 20. Советское поколение вымирает. Вас это очень смешит.
От ascet
К Nagel (13.08.2015 19:00:51)
Дата 14.08.2015 03:22:22

Re: А в...

>Говорят люди, которые будут определять мнение народа. Следующие лет 20. Советское поколение вымирает. Вас это очень смешит.

А можно увидеть статистику количества голосовавших и количества проживающих избирательного возраста среди западенцев?
От Nagel
К ascet (14.08.2015 03:22:22)
Дата 15.08.2015 18:23:43

Re: А в...

>>Говорят люди, которые будут определять мнение народа. Следующие лет 20. Советское поколение вымирает. Вас это очень смешит.
>
>А можно увидеть статистику количества голосовавших и количества проживающих избирательного возраста среди западенцев?
Девушка родом из Херсонской области. С южной её части - по моему Чаплынский район. Как и остальные интервьюируемые - Николаев, Херсон.
От ascet
К Nagel (15.08.2015 18:23:43)
Дата 16.08.2015 02:55:47

Re: А в...

>>>Говорят люди, которые будут определять мнение народа. Следующие лет 20. Советское поколение вымирает. Вас это очень смешит.
>>
>>А можно увидеть статистику количества голосовавших и количества проживающих избирательного возраста среди западенцев?
>Девушка родом из Херсонской области. С южной её части - по моему Чаплынский район. Как и остальные интервьюируемые - Николаев, Херсон.

У меня 2 работника с западенщины, у соседей по одному. Все они с одного села. Из их села и рядом - в Москве и области порядка 200 человек.
Могу ли я сделать вывод, что "мнение" жителей Двуречье, Тернопольская область, Украина, голосовать за Порошенко было учтено в полной мере, если учесть почти поголовное присутствие мужского населения в РФ?
От Alexeich
К Nagel (13.08.2015 19:00:51)
Дата 13.08.2015 19:25:30

Re: А в...

>Говорят люди, которые будут определять мнение народа. Следующие лет 20. Советское поколение вымирает. Вас это очень смешит.

Знаете, подросшее постсоветское поколение в целом выросл при оголтелом капитализме и мыслит довольно рационально. На это и надеюсь. А двинутых на голову пассионариев, которые верят в то, что их немедленно отправят в Сибирь - не так чтобы много, при успокоении ситуации они займут положенное им маргинальное место.
От Nagel
К Alexeich (13.08.2015 19:25:30)
Дата 13.08.2015 20:13:28

Re: А в...

>>Говорят люди, которые будут определять мнение народа. Следующие лет 20. Советское поколение вымирает. Вас это очень смешит.
>
>Знаете, подросшее постсоветское поколение в целом выросл при оголтелом капитализме и мыслит довольно рационально. На это и надеюсь. А двинутых на голову пассионариев, которые верят в то, что их немедленно отправят в Сибирь - не так чтобы много, при успокоении ситуации они займут положенное им маргинальное место.
 Вы были где либо на Украине в последние лет 5 и общались с местным молодым поколением?
А то кажется мне что вы судите по молодому поколению Москвы.
От Alexeich
К Nagel (13.08.2015 20:13:28)
Дата 13.08.2015 20:40:29

Re: А в...

> Вы были где либо на Украине в последние лет 5 и общались с местным молодым поколением?
>А то кажется мне что вы судите по молодому поколению Москвы.

Строго говоря, если считать общение по скайпу - то не далее как сегодня общался, фейс ту фейс - 3 года назад был достаточно долгое время на Украине (Полесье и Львов) и 2 дня назад с б. аспиранткой (украинской). Возможно дело в том, что круги общения разные. В общем личные впечатления нерепрезентативны.
От GiantToad
К Nagel (13.08.2015 14:54:41)
Дата 13.08.2015 17:11:35

На Украине города издавна были русскими, а села украинскими

Сужу по городскому населению Центральной Украины.

Доходит помаленьку.
От Вася Куролесов
К GiantToad (13.08.2015 13:27:51)
Дата 13.08.2015 13:39:35

Re: Кроме людей...

>В Украине такой идеи нет.

Вполне себе есть. За ридну Украину и против донбасских москалей, не пожелавших покориться госпадарю украинцу, за вхождение в Европу и против Империи Зла, отжавшей Крым. Добровольческие батальоны и волонтерское движение не на пустом месте появились. Для Украины характерен истеричный гипер-патриотизм в стиле Латинской Америки.

>Потому и рухнет скоро.

А вот это практически исключено - Запад обрушения не допустит. Перефразируя известное высказывание, "жить будут плохо, но долго".
От GiantToad
К Вася Куролесов (13.08.2015 13:39:35)
Дата 13.08.2015 13:42:45

Re: Кроме людей...

>>В Украине такой идеи нет.
>
>Вполне себе есть. За ридну Украину и против донбасских москалей, не пожелавших покориться госпадарю украинцу, за вхождение в Европу и против Империи Зла, отжавшей Крым. Добровольческие батальоны и волонтерское движение не на пустом месте появились. Для Украины характерен истеричный гипер-патриотизм в стиле Латинской Америки.

Это бред, а не идея.
Независимость должна иметь смысл. Она имела смысл - чтобы жить лучше России, потому и голосовали за независимость, что пообещали вторую Францию за 5 лет.
Но всем уже ясно, что независимость в этом виде означает разруху.
Патриотов все меньше.


>>Потому и рухнет скоро.
>А вот это практически исключено - Запад обрушения не допустит. Перефразируя известное высказывание, "жить будут плохо, но долго".

Уже допустил снижение зарплат в два раза.

Вер шпрингт нихт ист дер Москаль
От Nagel
К GiantToad (13.08.2015 13:42:45)
Дата 13.08.2015 15:14:02

Re: Кроме людей...


>Это бред, а не идея.
>Независимость должна иметь смысл.
Вы бы согласились на вступление России в НАТО и ЕС (с отказом естественно от всяких амбиций на независимую политику) в обмен на повышение уровне жизни в РФ?
От Rwester
К Nagel (13.08.2015 15:14:02)
Дата 14.08.2015 12:35:13

даже на меньшее были согласны

Здравствуйте!

>Вы бы согласились на вступление России в НАТО и ЕС (с отказом естественно от всяких амбиций на независимую политику) в обмен на повышение уровне жизни в РФ?
На некоторое ассоциированное членство в обмен даже не на уровень жизни (тем более повышение), а лишь на гарантии и диалог о безопасности РФ. Но безопасность она для белых людей, потому сорвалось. Как-то так.

Рвестер, с уважением
От Alexeich
К Rwester (14.08.2015 12:35:13)
Дата 14.08.2015 17:04:24

Re: даже на...

>На некоторое ассоциированное членство в обмен даже не на уровень жизни (тем более повышение), а лишь на гарантии и диалог о безопасности РФ. Но безопасность она для белых людей, потому сорвалось. Как-то так.

Ну тащемта "некоторое ассоциированное членство" у нас еще совсем недавно было. Напмоню: "комитет Россия - НАТО", "G-8", ПАСЕ. А пихание локтями - оно и есть пихание локтями, было есть и будет. Вообще же бить горшки и говорить, тчо они были негодными, легко и приятно, конечно, вот только потом приходится лаптем щи хлбать. В общем безнадежное это дело - пытаться оправдать неадекватность российской внутренней и внешней политики, даже вооружившись тезисами "у них негров линчуют" и "мы не белые люди".
От Митрофанище
К Alexeich (14.08.2015 17:04:24)
Дата 14.08.2015 18:24:26

Re: даже на...

...
>Ну тащемта "некоторое ассоциированное членство" у нас еще совсем недавно было. Напмоню: "комитет Россия - НАТО", "G-8", ПАСЕ. ...

Цена и значение этого, как выяснилось, было даже не нулевая, а отрицательная величина.
От Alexeich
К Митрофанище (14.08.2015 18:24:26)
Дата 14.08.2015 18:56:20

Re: даже на...

>>Ну тащемта "некоторое ассоциированное членство" у нас еще совсем недавно было. Напмоню: "комитет Россия - НАТО", "G-8", ПАСЕ. ...
>
>Цена и значение этого, как выяснилось, было даже не нулевая, а отрицательная величина.

Обоснуйте.
От Митрофанище
К Alexeich (14.08.2015 18:56:20)
Дата 14.08.2015 19:26:57

Re: даже на...

>>>Ну тащемта "некоторое ассоциированное членство" у нас еще совсем недавно было. Напмоню: "комитет Россия - НАТО", "G-8", ПАСЕ. ...
>>
>>Цена и значение этого, как выяснилось, было даже не нулевая, а отрицательная величина.
>
>Обоснуйте.

Обосновывать объективную реальность?
Очевидно же - как ассоциировали, так и деассоциировали.
Как только чуть в сторону своих интересов повернулись.

Или ваша позиция - надо служить только чужим интересам?
От Alexeich
К Митрофанище (14.08.2015 19:26:57)
Дата 14.08.2015 20:00:01

Re: даже на...

>Обосновывать объективную реальность?
>Очевидно же - как ассоциировали, так и деассоциировали.
>Как только чуть в сторону своих интересов повернулись.

Это не обоснование, это пустой треп, извините.

>Или ваша позиция - надо служить только чужим интересам?

Моя позиция - надо служить своим интересам, но у меня, вероятно, другая точка зрения на то, как это следует делать. По крайней мере я никак не вижу, какую пользу "интересам России" принесло обретение под боком "злой собачки" в лице Украины.
От Митрофанище
К Alexeich (14.08.2015 20:00:01)
Дата 14.08.2015 21:08:19

Re: даже на...

>>Обосновывать объективную реальность?
>>Очевидно же - как ассоциировали, так и деассоциировали.
>>Как только чуть в сторону своих интересов повернулись.
>
>Это не обоснование, это пустой треп, извините.

Это объективная реальность.

>>Или ваша позиция - надо служить только чужим интересам?
>
>Моя позиция - надо служить своим интересам, но у меня, вероятно, другая точка зрения на то, как это следует делать. По крайней мере я никак не вижу, какую пользу "интересам России" принесло обретение под боком "злой собачки" в лице Украины.

Вы путаете причины и следствия. Причём намерено, да.
Это не Россия своими дотациями небратьям и работой для сотен тысяч (ага!) украинцев такое обретала.
Если что - для доказательств обратного - цирк за углом.
От Rwester
К Alexeich (14.08.2015 17:04:24)
Дата 14.08.2015 18:07:15

это вы так думаете

Здравствуйте!

>Ну тащемта "некоторое ассоциированное членство" у нас еще совсем недавно было. Напмоню: "комитет Россия - НАТО", "G-8", ПАСЕ.
В то время как в понимании европейцев и американцев это аванс выданный России, за который нужно благодарить и кланяться. Ни о каком равноправии и речь не идет.

>А пихание локтями - оно и есть пихание локтями, было есть и будет. Вообще же бить горшки и говорить, тчо они были негодными, легко и приятно, конечно, вот только потом приходится лаптем щи хлбать.
Да ладно. Просто все что нам дали "авансом", у нас быстро изъяли. При в общем-то банальном толкании локтями: Россия убедительно просила учесть её реальные интересы на Украине, но на них забили болт. А когда выяснилось, что этот интерес подкреплен политической волей, стали включать санкции всех видов. Мне кажется эти "горшки" действительно негодные, если наши партнеры от них мгновенно отказались. Вопрос "договориться" как не стоял, так и не стоит до сих пор.

>В общем безнадежное это дело - пытаться оправдать неадекватность российской внутренней и внешней политики, даже вооружившись тезисами "у них негров линчуют" и "мы не белые люди".
Мне не нравятся только две вещи: скрытность мотивов и непоследовательность.

Рвестер, с уважением
От Alexeich
К Rwester (14.08.2015 18:07:15)
Дата 14.08.2015 18:54:57

Re: это вы...

>>Ну тащемта "некоторое ассоциированное членство" у нас еще совсем недавно было. Напмоню: "комитет Россия - НАТО", "G-8", ПАСЕ.
>В то время как в понимании европейцев и американцев это аванс выданный России, за который нужно благодарить и кланяться. Ни о каком равноправии и речь не идет.

Да ну не утрируйте. Что за позиция вечно опущеного.

>Да ладно. Просто все что нам дали "авансом", у нас быстро изъяли. При в общем-то банальном толкании локтями: Россия убедительно просила учесть её реальные интересы на Украине, но на них забили болт. А когда выяснилось, что этот интерес подкреплен политической волей, стали включать санкции всех видов.

Стоп-стоп, "изъятия и санкции" все же пошли в ответ на толкания локтями, далеко выходящие за "подкрепление политической воли", тем паче заметные санкции после Крыма и не включали. Причеи наша "илитка" всячески дула щеки и крутила кукиши.

> Мне кажется эти "горшки" действительно негодные, если наши партнеры от них мгновенно отказались. Вопрос "договориться" как не стоял, так и не стоит до сих пор.

Эти "горшки" были весьма годные, я бы сказал ценные, и отказывались от них весьма неохотно. Но они были гораздо более ценными для нас, чем для наших "партнеров", посему они расстались с ними с меньшим сожалением. Еще раз повторю - бить горшки легко, лепить - несколько труднее. Я с самого начала этого безобразия говорил и писал (и здесь), что конфронтационный подход катастрофичен для России, политика, знаете ли, искусство возможного и устраивать пихание из-за ассоциации Украины с ЕС, что привело в конечном итогое к слетанию Януковича и потом всячески усугублять ситуацию - было весьма неразумно. но что сделано то сделано, надо выгребать, и желательно, с адекватным руководством, а нынешнее - неадекватно.

>Мне не нравятся только две вещи: скрытность мотивов и непоследовательность.

Скрытность мотивов и непоследовательность кого?
От Rwester
К Alexeich (14.08.2015 18:54:57)
Дата 14.08.2015 21:13:04

Re: это вы...

Здравствуйте!

>Да ну не утрируйте. Что за позиция вечно опущеного.
вот вы и не утрируйте. Где состоялся какой -либо диалог? Пасе, Г8, Совет Россия-Нато? Из всех инструментов рабочим оказался ООН по понятной причине.

>Стоп-стоп, "изъятия и санкции" все же пошли в ответ на толкания локтями, далеко выходящие за "подкрепление политической воли", тем паче заметные санкции после Крыма и не включали. Причеи наша "илитка" всячески дула щеки и крутила кукиши.
Никаких стоп-стоп. При чем тут "после Крыма". Мы вроде завязку конфликта обсуждаем и недостаточность механизмов диалога. А площадки для обсуждения и решения быстро закрылись. Попытки хоть как-то разрулить ситуацию цивилизованно, вызывали вполне конкретный ответ:"это не ваше дело". Вы сомневаетесь, что оно немного наше7

>Эти "горшки" были весьма годные, я бы сказал ценные, и отказывались от них весьма неохотно. Но они были гораздо более ценными для нас, чем для наших "партнеров", посему они расстались с ними с меньшим сожалением.
для нас - да, по факту. европейцы же ВНД в этом конфликте вообще не страдали. Овцы.

>Еще раз повторю - бить горшки легко, лепить - несколько труднее. Я с самого начала этого безобразия говорил и писал (и здесь), что конфронтационный подход катастрофичен для России, политика, знаете ли, искусство возможного и устраивать пихание из-за ассоциации Украины с ЕС, что привело в конечном итоге к слетанию Януковича и потом всячески усугублять ситуацию - было весьма неразумно. но что сделано то сделано, надо выгребать, и желательно, с адекватным руководством, а нынешнее - неадекватно.
И как бы вы поступили? Ахимса и laissez-faire?

>Скрытность мотивов и непоследовательность кого?
Чего. внутренней и внешней политики. Черный ящик.

Рвестер, с уважением
От NV
К Alexeich (14.08.2015 18:54:57)
Дата 14.08.2015 21:12:56

А я ведь вам раньше давал ссылку на интервью премьера Канады

>Эти "горшки" были весьма годные, я бы сказал ценные, и отказывались от них весьма неохотно. Но они были гораздо более ценными для нас, чем для наших "партнеров", посему они расстались с ними с меньшим сожалением. Еще раз повторю - бить горшки легко, лепить - несколько труднее. Я с самого начала этого безобразия говорил и писал (и здесь), что конфронтационный подход катастрофичен для России, политика, знаете ли, искусство возможного и устраивать пихание из-за ассоциации Украины с ЕС, что привело в конечном итогое к слетанию Януковича и потом всячески усугублять ситуацию - было весьма неразумно. но что сделано то сделано, надо выгребать, и желательно, с адекватным руководством, а нынешнее - неадекватно.

https://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2706/2706799.htm

в котором он ясно и определённо сказал, что Украина - это не причина а повод. Который наши партнёры искали давно.

Виталий
От СОР
К Nagel (13.08.2015 15:14:02)
Дата 13.08.2015 23:00:12

НАТО и ЕС не дают повышения уровня жизни вступающих


>>Это бред, а не идея.
>>Независимость должна иметь смысл.
>Вы бы согласились на вступление России в НАТО и ЕС (с отказом естественно от всяких амбиций на независимую политику) в обмен на повышение уровне жизни в РФ?

Уровень жизни в России выше чем у новых членов НАТО и ЕС.
От GiantToad
К Nagel (13.08.2015 15:14:02)
Дата 13.08.2015 17:05:26

Будь гражданином России - никогда

Но Ваше сравнение некорректно.

Украина должна выбирать между зависимостью от Запада, который разваливает промышленность(Абрамовичус в апреле в интервью честно признался, что развитие промышленности не является приоритетом) и зависимостью от России, страны с общим народом, культурой и историей, которая никогда не пыталась развалить промышленность Украины.

Нищие независимыми быть не могут.
От GiantToad
К GiantToad (13.08.2015 17:05:26)
Дата 13.08.2015 17:07:47

Доходит до людей помаленьку. "Весь мир с нами" уже не канает.

Люди начинают понимать, что процветающая Украина Западу не нужна.
От Вася Куролесов
К GiantToad (13.08.2015 13:42:45)
Дата 13.08.2015 14:36:05

Re: Кроме людей...

>Это бред, а не идея.

Если ради какой-то идеи масса народа готова убивать и умирать, то уже не очень важно, насколько она бредова. Главное, что она есть и пользуется поддержкой.

>Независимость должна иметь смысл. Она имела смысл - чтобы жить лучше России, потому и голосовали за независимость, что пообещали вторую Францию за 5 лет.

Ну вот, а москали не дают реализации этого светлого будущего. След-но, надо прижать москалей.

>Но всем уже ясно, что независимость в этом виде означает разруху. Патриотов все меньше.

Да какое там.

>Уже допустил снижение зарплат в два раза.

"Стали жить хуже" и "рухнули и развалились" это совершенно разные вещи.
От GiantToad
К Вася Куролесов (13.08.2015 14:36:05)
Дата 13.08.2015 17:02:33

Что-то мобилизация проваливается, приходится использовать облавы.

А по ящику или по форуму цензорнета судить дело неблагодарное.
От Вася Куролесов
К GiantToad (13.08.2015 17:02:33)
Дата 13.08.2015 17:27:45

Не знаю насчет "проваливается", но численность ВСУ растет.

А то, что меньше народу оказывается а "АТО", чем планировалось, это уже другой вопрос.
От GiantToad
К Вася Куролесов (13.08.2015 17:27:45)
Дата 13.08.2015 17:32:01

А напряжение в обществе растет?

Как Вы считаете, скоро ли лозунг "Конец войне, фабрики рабочим, землю крестьянам" сможет возникнуть и подорвать массы?
От Вася Куролесов
К GiantToad (13.08.2015 17:32:01)
Дата 13.08.2015 18:28:54

Я признаков напряжения пока не вижу.

>Как Вы считаете, скоро ли лозунг "Конец войне, фабрики рабочим, землю крестьянам" сможет возникнуть и подорвать массы?

Мне подобное развитие событий на Украине кажется абсолютно нереальным. Революция гиднисти у них уже произошла, теперь они воюют с контрой и помогающим контре интервентом. Проблемы в унасекомливании интервента и контры требуют повышения градуса унасекомливания, а вовсе не поворота штыков против своего руководства.
От Паршев
К Вася Куролесов (13.08.2015 18:28:54)
Дата 13.08.2015 21:51:37

Re: Я признаков...

А они чего, рассчитывают победить в войне Россию?
От sss
К Паршев (13.08.2015 21:51:37)
Дата 14.08.2015 12:34:07

Re: Я признаков...

>А они чего, рассчитывают победить в войне Россию?
Рассчитывают, что её "Америка" победит, разумеется. При их активной моральной поддержке.
От Вася Куролесов
К Паршев (13.08.2015 21:51:37)
Дата 14.08.2015 00:24:27

Re: Я признаков...

>А они чего, рассчитывают победить в войне Россию?

Разумеется. И, согласно их воззрениям, уже побеждают - остановили супостата.
От Ustinoff
К Паршев (13.08.2015 21:51:37)
Дата 13.08.2015 22:01:49

Ну а почему собственно нет (-)
От Паршев
К Ustinoff (13.08.2015 22:01:49)
Дата 14.08.2015 00:44:08

Ну вроде бы не японцы

да и у тех не так чтобы всё вышло
От Nagel
К Паршев (14.08.2015 00:44:08)
Дата 15.08.2015 18:22:21

Re: Ну вроде...

>да и у тех не так чтобы всё вышло
Так они рассчитывают не в одиночку воевать, а вместе с США.
От Nagel
К GiantToad (13.08.2015 17:32:01)
Дата 13.08.2015 18:05:54

Re: А напряжение...

>Как Вы считаете, скоро ли лозунг "Конец войне, фабрики рабочим, землю крестьянам" сможет возникнуть и подорвать массы?
Никогда, потому что никто его не кинет - РФ в майданы не играет, потому что боится революций у себя дома.
От Lazy Cat
К Nagel (13.08.2015 12:11:46)
Дата 13.08.2015 12:57:09

Re: открыто


>Так Украина побольше будет, у нее своих танков и пушек хватает (пускай старых).

Вы исходите из того, что опция "танки и снаряды" в украине бесконечна? Невооружённым взглядом видно что это не так (в отличие от "военторга" противной стороны). Производство НОВОЙ бронетехники там отсутсвует, производство артиллерии, стволов, снарядов, ракет - тоже от слова вообще.
Советские запасы конечно велики но они конечны, и техническая деградация ВСУ за год видна невооружённым взглядом. На БТР-70, кразовских шушах и хаммерах против танков и САУ много не навоюешь.
Уровень технического оснащения ВСУ и ВСН неуклонно сближается и время тут играет далеко не в пользу ВСУ. Год назад даже трудно было себе представить всё то и в том количестве, что сейчас, судя по регулярным видеоматериалам, имеется на вооружении ЛДНР.

>Амерам нужно только кидать бабки и держать олигархов в своих руках.

Бабками стрелять нельзя. Если тянуть эту кровавую бадягу "года на три" как вы говорите, то уже в обозримом будущем очевидно встанет вопрос о снарядах и "летальном вооружении", будь то бэушное штатовское или остатки советского со складов варшавского договора.



От Nagel
К Lazy Cat (13.08.2015 12:57:09)
Дата 13.08.2015 13:07:21

Re: открыто


>>Так Украина побольше будет, у нее своих танков и пушек хватает (пускай старых).
>
>Вы исходите из того, что опция "танки и снаряды" в украине бесконечна? Невооружённым взглядом видно что это не так (в отличие от "военторга" противной стороны). Производство НОВОЙ бронетехники там отсутсвует, производство артиллерии, стволов, снарядов, ракет - тоже от слова вообще.

Про бронетехнику -это явная неправда. Харьков работает. Более того, есть поляки, есть хорваты которые люто ненавидят "москалей" и в случае потребности обеспечат укроармию дешевым старым оружием.
>Советские запасы конечно велики но они конечны, и техническая деградация ВСУ за год видна невооружённым взглядом. На БТР-70, кразовских шушах и хаммерах против танков и САУ много не навоюешь.

Пока нет крупных разгромов (не стачивания 1 к 1 а именно погромов как летом 2014) - спокойно можно воевать. Танков там пока явно больше ЛДНР.
>Уровень технического оснащения ВСУ и ВСН неуклонно сближается и время тут играет далеко не в пользу ВСУ. Год назад даже трудно было себе представить всё то и в том количестве, что сейчас, судя по регулярным видеоматериалам, имеется на вооружении ЛДНР.

ЛДНР просто меньше. И она не может себе позволить иметь 100 000 солдат. А укры - смогут.
>>Амерам нужно только кидать бабки и держать олигархов в своих руках.
>
>Бабками стрелять нельзя. Если тянуть эту кровавую бадягу "года на три" как вы говорите, то уже в обозримом будущем очевидно встанет вопрос о снарядах и "летальном вооружении", будь то бэушное штатовское или остатки советского со складов варшавского договора.

На бабки можно обеспечить Украину едой и электроэнергией, можно купить снаряды у всяких болгарских братушек, очень радых выслужится перед новыми хозяевами.
От Carabin
К Nagel (13.08.2015 13:07:21)
Дата 13.08.2015 13:56:26

Польша? Крайне неоднозначно.


>Про бронетехнику -это явная неправда. Харьков работает. Более того, есть поляки, есть хорваты которые люто ненавидят "москалей" и в случае потребности обеспечат укроармию дешевым старым оружием.


Да, москалей не любят. А украинцев любят? Вот что дал 30-ти секундный серфинг по просторам сети. Первое же что попалось.

Ochotnicze patrole antybanderowskie
https://youtu.be/o0o4UMCG7Hw

И это, между прочим как раз польские националисты, которые по духу наиболее близки к антимоскалям.

ну и еще первое же, что гуглится
польский супермаркет
http://i.imgur.com/CNwoV3Bh.jpg



и
http://pbs.twimg.com/media/CLvOZMIUsAEHgKE.jpg



Так что насчет Польши крайне не однозначно.

P.S. Лично был в Хорватиии в 2010 и 2014 (отдыхал там). Никакой ненависти я там не заметил. От слова вообще.
От Nagel
К Carabin (13.08.2015 13:56:26)
Дата 13.08.2015 15:12:00

Re: Польша? Крайне...


>>Про бронетехнику -это явная неправда. Харьков работает. Более того, есть поляки, есть хорваты которые люто ненавидят "москалей" и в случае потребности обеспечат укроармию дешевым старым оружием.
>

>Да, москалей не любят. А украинцев любят?

Москалей не любят больше. Это факт. Истерия с прошлого года там страшная, молодежь готовится партизанить против "русских агрессоров".

>P.S. Лично был в Хорватиии в 2010 и 2014 (отдыхал там). Никакой ненависти я там не заметил. От слова вообще.

В "патриотических кругах" ещё какая.
В Азове и других национал-батальнах дочерта усташей, даже песню Марко Перковича переиначили -теперь грозятся бить не "банду четников", а "банду колорадов".
https://www.youtube.com/watch?v=01E00Q9oGjc
https://www.youtube.com/watch?v=cVevDJsvEVc
В верхушке понятно такого накала нет, но США для них союзник №1, и заказы будут выполнены немедленно.
От Антон П
К Nagel (13.08.2015 15:12:00)
Дата 13.08.2015 17:28:12

Re: Польша? Крайне...

для несведущих поясним: Марко Перкович "Томпсон" - усташский певец ртом, восхваляющий самых кровожадных убийц (напрмер, "мясников Макса" - гарнизонный батальон Ясеноваца)со всем бесстыдством, присущим народу "немецких конюхов" (сербское прозвище для "курватов"). Также очень "жалует" евреев. В целом допелся про "воды Савы, несущие мёртвых сербов" и "горы еврейских трупов" до того, что ему официально закрыли въезд в Штаты. На что Перкович ответил что-то в духе "Христос евреям не сделал ничего, а они его распяли" (подразумевая случай с ним самим - типичное хорватское лицемерие, в которое уже погрузились "братушки-украинушки")

Козарска бригада креће преко Саве
От Nagel
К Антон П (13.08.2015 17:28:12)
Дата 13.08.2015 18:05:03

Re: Польша? Крайне...

>для несведущих поясним: Марко Перкович "Томпсон" - усташский певец ртом, восхваляющий самых кровожадных убийц (напрмер, "мясников Макса" - гарнизонный батальон Ясеноваца)со всем бесстыдством, присущим народу "немецких конюхов"

>Козарска бригада креће преко Саве
Вот кстати его фашистская песня про то как в Ясеноваце и Старой Градишке (усташские концлагеря) головорезы "Макса" Вьекослава Лубурича резали сербов.

https://www.youtube.com/watch?v=sOn4tiRHmoA

Английский перевод:Jasenovac and Gradischa stara, that is house of Max's butchers
Thrue Imotski trucks are running, they carry Francetic Jure's "Blackies"
In Chaplina was been butcher house, many Serbs float down to Neretva
O Neretva flow down, take those Serbs in blue Adriatic sea
Who can imagine last year, that communist would celebrate Christmass
Who says, fuck been from his own father, that Black Legion wont be back
Holly Marry from Sinj if you can take Stipe and bring ous back Frano
O Rachan, dog fuck yours mother and also those who voted for you
Shiny star above Metkovic say hello to Ante Pavelic

Taken from http://lyricstranslate.com/hr/jasenovac-i-gradiska-stara-jasenovac-and-gradischa-stara.html#ixzz3ihwSBRwE

От Антон П
К Nagel (13.08.2015 18:05:03)
Дата 13.08.2015 18:22:37

Re: Польша? Крайне...

Именно про эту песню я и говорил. Из-за этого случился скандал (всё же и для хорватов слишком). Вначале Перкович отрицал факт исполнения. Потом отнекивался, что то "Народная усташская", самые кровожадные куплеты он опустил, а в конце призывал не Павелича, а президента Туджмана. И наконец нашлась вот эта запись)) И стало ясно, что этот усташ - лживое говно.
Кто читает на сербскохорватском - обязательно пробегитесь по комментариям под видео. Минимум пара боснийцев (мусульман, в смысле) восприняла такое "искусство" с отвращением и изумилась в духе "как же вы, петухи, не стыдитесь-то?" После чего начался жестокий балканский срач в отдельных ветках. Что лишний раз иллюстрирует разный моральный уровень этих двух народов

Козарска бригада креће преко Саве
От Манлихер
К Carabin (13.08.2015 13:56:26)
Дата 13.08.2015 14:00:53

Кстати, насчет хорватов - таки да. Был там в 2002, всем было пофиг (-)
От Антон П
К Манлихер (13.08.2015 14:00:53)
Дата 13.08.2015 14:13:31

Re: Кстати, насчет...

Упоротые усташи нас ненавидят, ибо православные и коммунисты для них - враги в любом виде (это католические "игиловцы"). Средним хорватам всё равно

Козарска бригада креће преко Саве
От Lazy Cat
К Nagel (13.08.2015 13:07:21)
Дата 13.08.2015 13:26:17

Re: открыто

>Про бронетехнику -это явная неправда. Харьков работает.

Харьков работает на что? На капиталку "консервов" и ремонт побитой техники из АТО? Насколько этих запасов и резервов хватит? капиталить до бесконечености нельзя.
Или у вас есть данные сколько танков С НУЛЯ сделали за год в Харькове? Судя по интервью с тамошними директорами в укропрессе - это дело там на уровне "если дадут грошей тогда может быть когда нибудь"

>Более того, есть поляки, есть хорваты которые люто ненавидят "москалей" и в случае потребности обеспечат укроармию дешевым старым оружием.

Вот уже довольно давно укроармия испытывает потребность в дешёвом старом оружии (а то вон сколько самопальных тачанок и шушей расплодилось), а что-то пока не светились в массе ни польские ни хорватские поставки...

>Пока нет крупных разгромов (не стачивания 1 к 1 а именно погромов как летом 2014) - спокойно можно воевать. Танков там пока явно больше ЛДНР.

Год назад было 10 к 1 минимум. Сейчас соотношение явно выправилось и на взгляд с дивана выправляется и дальше явно не в пользу ВСУ.

>ЛДНР просто меньше. И она не может себе позволить иметь 100 000 солдат. А укры - смогут.

Вот уже полтора года идёт война, и со всеми мобилизациями и наппряжением финансов пока что смогли позволить себе не более 60 тысяч бойцов на фронте. Остальные десятки тысяч списочной численности - обслуга и тыловики с правоохоронцами. Сколько будет стоить Украине увеличить численность активных штыков до 100 тысяч, обучить и чем то вооружить их?
Война - дело затратное...

>На бабки можно обеспечить Украину едой и электроэнергией, можно купить снаряды у всяких болгарских братушек, очень радых выслужится перед новыми хозяевами.

За бабки всё можно, спору нет. Хоть Ф-22 закупить с авианосцами.
Но пока от США Украина только "кредитные гарантии" получила, и "похлопывание по плечу" в виде драных хаммеров. А как электроэнергией обеспечивают - только только Украина возобновила закупку электроэнергии в РФ.
От Nagel
К Lazy Cat (13.08.2015 13:26:17)
Дата 15.08.2015 18:21:05

Re: открыто



>>Более того, есть поляки, есть хорваты которые люто ненавидят "москалей" и в случае потребности обеспечат укроармию дешевым старым оружием.
>
>Вот уже довольно давно укроармия испытывает потребность в дешёвом старом оружии (а то вон сколько самопальных тачанок и шушей расплодилось), а что-то пока не светились в массе ни польские ни хорватские поставки...

Потому что пока им хватает капремонта советских запасов. А шуши это или местная самодеятельность патриотов-идиотов (ака сбор металлолома) которая делается чтобы поднять градус патриотизма - мол все при деле, вся нация как один, или же работа правосеков которые на птичьих правах живут. Нет там такого кризиса чтобы шуши делались для укомплектования регулярных мотопехотных частей вместо БТР и БМП.
>>Пока нет крупных разгромов (не стачивания 1 к 1 а именно погромов как летом 2014) - спокойно можно воевать. Танков там пока явно больше ЛДНР.
>
>Год назад было 10 к 1 минимум. Сейчас соотношение явно выправилось и на взгляд с дивана выправляется и дальше явно не в пользу ВСУ.

Без ввода российских войск оно не выправится никогда - ЛДНР не могут призвать все свое население в армию.
>>ЛДНР просто меньше. И она не может себе позволить иметь 100 000 солдат. А укры - смогут.
>
>Вот уже полтора года идёт война, и со всеми мобилизациями и наппряжением финансов пока что смогли позволить себе не более 60 тысяч бойцов на фронте. Остальные десятки тысяч списочной численности - обслуга и тыловики с правоохоронцами. Сколько будет стоить Украине увеличить численность активных штыков до 100 тысяч, обучить и чем то вооружить их?


>Война - дело затратное...


Это не на столько большие деньги даже просто по сравнению с рутинным снабжением американских войск, программами производства вооружений, НИОКР. Копейки при том что оружие у укросипаев свое.
>>На бабки можно обеспечить Украину едой и электроэнергией, можно купить снаряды у всяких болгарских братушек, очень радых выслужится перед новыми хозяевами.
>
>За бабки всё можно, спору нет. Хоть Ф-22 закупить с авианосцами.
>Но пока от США Украина только "кредитные гарантии" получила, и "похлопывание по плечу" в виде драных хаммеров. А как электроэнергией обеспечивают - только только Украина возобновила закупку электроэнергии в РФ.
??? Вы этому радуетесь? Это значит что США могут заставить РФ снабжать своего врага электроэнергией.
США занимают принципиально антироссийскую позицию, и думать что они кинут укров на гроши и продуют конфликт - по меньшей мере глупо.

Это все равно если бы в 1942 Сталин вместо организации контрнаступления решил бы что "Гитлер кинет Паулюса с топливом".