От BP~TOR
К Nagel
Дата 12.08.2015 21:19:03
Рубрики Локальные конфликты;

А надо воевать ради самого процесса?

безотносительно к реальной ситуации ?
>А зачем тогда вообще воевать, если не планируется победа?
Пиррова?
Откуда Вам знать что планируется, а что нет?
От Nagel
К BP~TOR (12.08.2015 21:19:03)
Дата 13.08.2015 09:13:30

Re: А надо...

> безотносительно к реальной ситуации ?
>>А зачем тогда вообще воевать, если не планируется победа?
>Пиррова?
>Откуда Вам знать что планируется, а что нет?
Оттуда что я имею голову на плечах. И если наступления до границ областей нет, но и перемирия нет значит планируется именно война на истощение с сопутствующим разрушением донбасса. В надежде на то что Украина устанет слать пушечное мясо.
От BP~TOR
К Nagel (13.08.2015 09:13:30)
Дата 13.08.2015 09:23:47

В таком случае


>Оттуда что я имею голову на плечах. И если наступления до границ областей нет, но и перемирия нет значит планируется именно война на истощение с сопутствующим разрушением донбасса. В надежде на то что Украина устанет слать пушечное мясо.

рекомендую ( ни в коем случае не настаивая) тому что Вы имеете на плечах , ознакомиться со следующим
https://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2682109.htm
От Rwester
К Nagel (13.08.2015 09:13:30)
Дата 13.08.2015 09:21:35

Re: А надо...

Здравствуйте!

>Оттуда что я имею голову на плечах. И если наступления до границ областей нет, но и перемирия нет значит планируется именно война на истощение с сопутствующим разрушением донбасса. В надежде на то что Украина устанет слать пушечное мясо.
А как в это объяснение вписывается то, что ВСУ последний месяц провоцируют на активные действия?

Рвестер, с уважением
От Nagel
К Rwester (13.08.2015 09:21:35)
Дата 13.08.2015 11:48:26

Re: А надо...

>Здравствуйте!

>>Оттуда что я имею голову на плечах. И если наступления до границ областей нет, но и перемирия нет значит планируется именно война на истощение с сопутствующим разрушением донбасса. В надежде на то что Украина устанет слать пушечное мясо.
>А как в это объяснение вписывается то, что ВСУ последний месяц провоцируют на активные действия?

>Рвестер, с уважением
А ВСУ чувствуют свою растущую силу, и хотят постоянно дрессировать новых бойцов, одновременно добиваясь захиревания экономики ДНР (под обстрелами не поработаешь), оттока населения. Короче, держат себя в тонусе для грядущей Олуи.
От ttt2
К Rwester (13.08.2015 09:21:35)
Дата 13.08.2015 09:42:13

Re: А надо...

>А как в это объяснение вписывается то, что ВСУ последний месяц провоцируют на активные действия?

Деталей нельзя?

>Рвестер, с уважением
С уважением
От Rwester
К ttt2 (13.08.2015 09:42:13)
Дата 13.08.2015 09:55:15

открыто

Здравствуйте!

>Деталей нельзя?
Все происходящее последний месяц: отвод вооружений которые примерно 100мм, бессмысленные переговоры. Неужели вы думаете, что люди ведущие процесс не понимают с кем имеют дело? Имхо, это как ловля макак на апельсин.

Ждать, что через три года совместными усилиями ВСУ сделают наконец-то боеспособной и всем вошьют торпеды никто не будет.

Рвестер, с уважением
От Nagel
К Rwester (13.08.2015 09:55:15)
Дата 13.08.2015 11:51:57

Re: открыто

>Здравствуйте!



>Ждать, что через три года совместными усилиями ВСУ сделают наконец-то боеспособной и всем вошьют торпеды никто не будет.

>Рвестер, с уважением
Взаимно.
Во первых, ВСУ уже стало боеспособным. См. Дебальцево и бои лета 2014 - виден явный рост профессионализма.

Во вторых - а что мешает ждать 3 года??? У Штатов проблем нет, экономический рост.
Подождут, когда Россию будут давить санкции.
И ударят. И Россия будет перед дилеммой - или начинать большую войну за Донбасс, или сделать вид что "не очень то и надо", утереться и уйти. Именно в этом, по моему мнению и состоит замысел США.
От BP~TOR
К Nagel (13.08.2015 11:51:57)
Дата 15.08.2015 13:23:45

Мнение о том у кого профессионализм вырос от участников боев под Белой Каменкой

https://www.youtube.com/watch?t=783&v=FlPOasQd90I
комбат Чорный ДУК ПС, из первых рук так сказать- полная противоположность Вашему "всепропальчеству"

Да, о профессионализме самих дуковцев, что-то не шибко отзываются непосредственные участники событий под Белой Каменкой из 72 бригады.

Возможности продемонстрировать свой профессионализм летом у ВСУ нигде не было, кроме как на брифингах.

А так да алтайская бронемилиция разбита, боевые буряты зажарены и т.д.
От Nagel
К BP~TOR (15.08.2015 13:23:45)
Дата 15.08.2015 18:26:19

Re: Мнение о...

> https://www.youtube.com/watch?t=783&v=FlPOasQd90I
>комбат Чорный ДУК ПС, из первых рук так сказать- полная противоположность Вашему "всепропальчеству"
У него всепропальчество с другой стороны фронта -боится что ПС разгонят, вот и пытается полить конкурентов из ВСУ дерьмо а себя выставить лыцарем - защитником.
>Да, о профессионализме самих дуковцев, что-то не шибко отзываются непосредственные участники событий под Белой Каменкой из 72 бригады.

>Возможности продемонстрировать свой профессионализм летом у ВСУ нигде не было, кроме как на брифингах.

>А так да алтайская бронемилиция разбита, боевые буряты зажарены и т.д.
Это фейки и брехня. А я о реальности. Реальность такова -Киев и Днепр не обстреливают и не блокируют. Донецк и Луганск обстреливают и блокируют. Никаких решительных меры для пресечения обстрелов наши не предпринимают.
От BP~TOR
К Nagel (15.08.2015 18:26:19)
Дата 15.08.2015 19:05:16

Скачете

>> https://www.youtube.com/watch?t=783&v=FlPOasQd90I
>>комбат Чорный ДУК ПС, из первых рук так сказать- полная противоположность Вашему "всепропальчеству"
>У него всепропальчество с другой стороны фронта -боится что ПС разгонят, вот и пытается полить конкурентов из ВСУ дерьмо а себя выставить лыцарем - защитником.
То есть смотрели Вы через видео пень колоду- он то как раз говорит что учиться надо и в победе уверен.

От своего собственного всепропальчества Вы стало быть не отказываетесь...


напомню Вам Ваш тезис
"Во первых, ВСУ уже стало боеспособным. См. Дебальцево и бои лета 2014 - виден явный рост профессионализма."
И в чем Вы этот ростувидели?
Кроме Ваших напористых слоганов о ситуации "взагали" и "всепропало", доказательных аргументов вы не привели.
От того и метниличь далее от дебальцево к обстрелам Донецка и Луганска.

>Это фейки и брехня. А я о реальности. Реальность такова -Киев и Днепр не обстреливают и не блокируют. Донецк и Луганск обстреливают и блокируют. Никаких решительных меры для пресечения обстрелов наши не предпринимают.
Не спрыгивайте с Вашего утверждения о о возросшем профессионализме ВСУ в сторону

Для того, чтобы стрелять по городу большого пофессионализма не требуется.
Тем более, что про то как обстоят дела с обстрелами Донецка Вы похоже представляете смутно.
А я вот с близким родственником живущим в Донецке ежедневно созваниваюсь.
И в сравнении с ситуацией годичной давности - небо и земля, в лучшую сторону для дончан.
Ситуация в Луганске в августе 2015 года явно получше чем летом 2014. Не сравнить

Так что профессионализм ВСУ даже в обстрелах упал?
Нет дело это нехитрое.
Ситуация просто другая. И политческая и военная.
И к профессионализму отношения не имеющая.



Хотелось бы уточнить - кто такие Ваши?
Вы имеете какое отношение к ВСН?
Если Вы служите в Российской Армии, то по утвержению ВВП Вас там близко не стояло.
От чего имени вещаете? От диванных ястребов?
От BP~TOR
К Nagel (13.08.2015 11:51:57)
Дата 15.08.2015 12:46:17

Про Дебальцево и "рост" профессионализма на примере 25 МПБ

из первых рук, командир батальона о проявленном профессионализме свое мнение высказал вполне определенно -"Об этом нужно писать книгу, а лучше несколько томов уголовного дела."

Воины Киевской Руси
В каждой области есть села с названиями Николаевка, Михайловка, Александровка, пр. А вот в Луганской области, где ныне базируется 25 отдельный мотопехотный батальон «Киевская Русь» есть село с таким редким названием Триполье. Так же как и в Киевской области, жители которой составляют основу батальона. Бойцы подразделения Вооруженных Сил Украины помогают многодетной семье из этого села.

"Про вторую ротацию нашего батальона в Дебальцево мне говорить больно. Об этом нужно писать книгу, а лучше несколько томов уголовного дела. Виновные в сдаче Дебальцевского плацдарма, а именно: оголение флангов; отсутствие резервов; игнорирование просьб огня артиллерии; введение в заблуждение старших штабов - до сих пор не наказаны", - говорит бывший командир 25-го отдельного мотопехотного батальона "Киевская Русь" капитан Андрей Янченко. Хотя "бывшим командиром" называть Андрея язык не поворачивается.

Батальон в Дебальцево дважды выполнял боевые задачи - с августа до конца декабря 2014 года и с 26 января до 18 февраля 2015 года. За время второй ротации погибло 17 бойцов, двое попали в плен, один из них до сих пор там.

Андрею 33 года, родился в Киеве, окончил 8 классов 176-й школы с углубленным изучением испанского языка и поступил 1995 года в военный лицей Ивана Богуна. Затем учился в Одесском институте сухопутных войск на факультете аэромобильных войск, далее молодой лейтенант служил заместителем командира роты в 25-й аэромобильной бригаде. В 2006 году в связи с сокращением Вооруженных Сил Украины уволился в запас.
Андрей со своей женой Евгенией вышел на Майдан 1 декабря 2013-го. В Первой сотне она была начмедом, а он - заместителем сотника. Именно тогда для них началась война, которая продолжается до сих пор. 18 февраля 2014 года старший лейтенант запаса Андрей Янченко получил контузию, спасая из окружения "беркутом" свою жену Женю. На собрании сотников Майдана после российской агрессии в Крыму была поставлена задача -- организовать батальон добровольцев. Андрей был единственным среди коллег с военным образованием, поэтому и взялся за это дело. Долгое хождение по кабинетам, и вот наконец в конце апреля 2014-го началась организация подразделения. 4 июня уже было более полутора сотен добровольцев. Генштаб дал добро, получили номер, подключились военкоматы. Рекрутам командир говорил: "У нас ничего нет - ни формы, ни зарплаты, и возможно, придется есть хлеб с водой. Кто на такое согласен?". Те, кто делал шаг вперед - те и остались. Таких оказалось более шестисот.

Официальной датой основания батальона 4 июня 2014 года. Ядром подразделения стали активисты Самообороны Майдана из всех сотен. Часть была сформирована из добровольцев и по призыву военным комиссариатом Киевской области. Возраст бойцов составлял от 21 до 59, социальный статус - от сантехника до доцента (это не шутка) - кандидата исторических наук, старшего преподавателя университета Драгоманова Сергея Горохова.

Создавать и финансировать батальон помогали Минобороны, киевская областная власть, но в основном помогали волонтеры. Минобороны выдало шлемы - 800-граммовые советские каски и легкое стрелковое оружие, бойцы ездили на ГАЗ-53. В конце лета батальон получил тяжелое вооружение и бронетехнику. А зимой Национальный музей-заповедник "Битва за Киев в 1943 году" передал в распоряжение батальона бронированную машину БРДМ-2 1974 года выпуска, которая была в экспозиции. Средства на ее ремонт собрали общественные организации и неравнодушные жители городов Тарасовка, Боярка и Крюковщина Киево-Святошинского района. Итак, после боевого слаживания в "Десне" в середине июля ребята уже готовы были ехать воевать. Но на черниговском направлении не было достаточно войск, поэтому батальон оставили в резерве, как боеспособное подразделение. И солдаты рвались в бой. Война шла полным ходом, а они сидели в тылу. Их невозможно было сдержать, бойцы даже записали обращение к командованию ВСУ с требованием отправить их на фронт.

И вот 18 августа 2014 года тогдашний заместитель министра обороны, адмирал Игорь Кабаненко, словно сделал подарок командиру на 33-летие (19 августа - день рождения) - батальон отправили на войну. А через три дня солдаты уже заняли оборону в Дебальцево со стороны Комисаровки. Через мост шел местный дедок, бойцы увидели, как он выпустил из корзины голубей и выбросил мобильный телефон. Разведчики потом выяснили у пленного, что это был условный сигнал, предупреждение террористам, что здесь появились украинские военные и лучше сюда не атаковать. Итак, своим появлением 25-й батальон сорвал вражеское наступление. 24 августа - первый минометный обстрел, в тот самый день разведвзвод выбил с железнодорожной станции Боржаковка террористов, 1 рота поехала на помощь, проскочила станцию, въехала в Вергуноівку, нарвалась на вражеский блокпост, разнесла его в пух и прах и стремительно вернулась на базу. Так началась для батальона уже не майданная, а настоящая война.

28 августа тоже был страшный бой на трассе Донецк - Луганск. Колонна украинских войск с боеприпасами нарвалась на опорный пункт сепарів, ее разбили. Потери среди наших тяжелые - 15 убитых и 40 раненых. Взвод разведчиков 25-го батальона, 25 человек на трех БМП невероятными усилиями спас 14 раненых украинских бойцов. "Школьник погиб, у Брата пулевое ранение в плечо, Кабану оторвало фалангу пальца прямо на спусковом крючке пулемета", - с грустью вспоминает Андрей Янченко.

Еще был памятный бой в конце сентября в Редкодубе и Никишино. Тогда бойцы 25-го воевали вместе с собратьями - 11-м батальоном из Киева, который тоже называется "Киевская Русь". До конца декабря 25-й батальон воевал в Дебальцево. Держали опорные пункты Зенит, Кавказ, Клещ, Скорпион, Сиськи и один блокпост. 26 декабря батальон командование отправило на ротацию в "Десну"...

Ровно через месяц подразделение подняли по тревоге, и 26 января 2015 года 311 военнослужащих батальона - снова в Дебальцево, уже как приданные силы в оперативное подчинение 128-й бригады.

Командир рассказывает, что то был непростой период в истории подразделения. Тяжело это вспоминать, но это было. Одну роту сразу враг разбил в Никишино, пришлось отойти в Редкодуб. Враги сожгли две наши конвои, изуродовали несколько единиц техники. Мысли о тот период Дебальцево мы привели в начале рассказа.
Александр Клименко
http://golosukraine.com/publication/main/statti/44756-voyini-kiyivskoyi-rusi/#.Vc8DL_ntmkq
http://golosukraine.com/media/uploads/klm_7471.jpg


http://golosukraine.com/media/uploads/klm_8746.jpg


http://golosukraine.com/media/uploads/klm_9078.jpg


От Rwester
К Nagel (13.08.2015 11:51:57)
Дата 14.08.2015 13:10:07

шутите?

Здравствуйте, ув.Nagel!

>Во первых, ВСУ уже стало боеспособным. См. Дебальцево и бои лета 2014 - виден явный рост профессионализма.
Летом 2014 украинская АРМИЯ вела НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ против разрозненных отрядов ЛДНР. Т.е. вела себя так как ведет себя нормальная армия. Окружила Луганск, например. Несла потери, получала люлей, но в итоге делала то, что надо. Совсем другая картина - Дебальцево. Группировка ВСУ на подготовленных позициях позволила провести против себя успешную операцию. И кто эту операцию провел? Наспех переформатированные в армию отряды. Но организационный скачок есть и даже они оказались сильнее ВСУ. Да это звиздец, если кратко. Огромный прогресс налицо.


>Во вторых - а что мешает ждать 3 года??? У Штатов проблем нет, экономический рост.
Порвут ВСУ как тузик грелку. Уж не знаю почему их так долго терпят.

>Подождут, когда Россию будут давить санкции.
Да не могут они ждать. Очевидно же. Даже на перемирие не согласны. "Лижут пятки языки костра"


>И ударят. И Россия будет перед дилеммой - или начинать большую войну за Донбасс, или сделать вид что "не очень то и надо", утереться и уйти. Именно в этом, по моему мнению и состоит замысел США.
Как бы ВСУ до мышей не дорасти такими темпами. У них кто наступать-то может? Например, рассмотрим маловероятную ситуацию: образуется у них во фронте дыра, например, кого кинут её затыкать? Кто метнется мушкой, чтобы сепаратистов остановить.

Рвестер, с уважением
От Harkonnen
К Rwester (14.08.2015 13:10:07)
Дата 15.08.2015 05:02:10

Re: шутите?

>Группировка ВСУ на подготовленных позициях позволила провести против себя успешную операцию.

Так бы сказать а равны ли силы были?
Все же РФ и Украина немного в разных весовых категориях.
От Rwester
К Harkonnen (15.08.2015 05:02:10)
Дата 15.08.2015 10:32:27

Re: шутите?

Здравствуйте!

>Так бы сказать а равны ли силы были?
> Все же РФ и Украина немного в разных весовых категориях.

У ВСУ под Дебальцево была достаточная группировка для всего. Распорядиться ими не сумели, проявили пассивность и пустили все на самотек с понятным итогом. И кто в этом виноват? Руководство АТО, сектора, отцы командиры? Конечно, нет. Ясно кто.

Рвестер, с уважением
От Carabin
К Harkonnen (15.08.2015 05:02:10)
Дата 15.08.2015 09:26:36

Re: шутите?

>>Группировка ВСУ на подготовленных позициях позволила провести против себя успешную операцию.
>
>Так бы сказать а равны ли силы были?
> Все же РФ и Украина немного в разных весовых категориях.

В авиации явно были не равны. У ВСУ полное преимущество.
От Лейтенант
К Rwester (14.08.2015 13:10:07)
Дата 14.08.2015 23:26:16

Re: шутите?

>>Подождут, когда Россию будут давить санкции.
>Да не могут они ждать. Очевидно же. Даже на перемирие не согласны. "Лижут пятки языки костра"

Если текущую интенсивность они считают оптимальной, то зачем им перемирие? Они же не пассивно ждать собираются, а оказывать давление.
От Rwester
К Лейтенант (14.08.2015 23:26:16)
Дата 15.08.2015 05:04:09

а все остальные будут сидеть и ждать?

Здравствуйте!

>Если текущую интенсивность они считают оптимальной, то зачем им перемирие? Они же не пассивно ждать собираются, а оказывать давление.
они не гении, конечно, но должны хоть немного просчитывать, что Россия даже в рамках их парадигмы развяжет "большую войну не через тригода, а когда ей это будет удобно"
Это даже без того маленького ньюанса, что войска вводить не нужно и они уже есть и гораздо больше похожи на армию, чем ВСУ.

Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К Rwester (15.08.2015 05:04:09)
Дата 15.08.2015 12:17:59

Re: а все...

>>Если текущую интенсивность они считают оптимальной, то зачем им перемирие? Они же не пассивно ждать собираются, а оказывать давление.
>они не гении, конечно, но должны хоть немного просчитывать, что Россия даже в рамках их парадигмы развяжет "большую войну не через тригода, а когда ей это будет удобно"

Пока не развязала и все идет по их плану. Вообще жертвы американцев в последнее время сопротивлялись очень пассивно,
что Милошевич, что Садам, что Каддаффи ... Видимо есть какие-то механизмы обеспечивающие это. То ли очень хорошо простчитанное психологисческое давление умеют оказывать, то ли что-то конспирологическое ...
От Nagel
К Лейтенант (15.08.2015 12:17:59)
Дата 16.08.2015 15:14:54

Re: а все...

>>>Если текущую интенсивность они считают оптимальной, то зачем им перемирие? Они же не пассивно ждать собираются, а оказывать давление.
>>они не гении, конечно, но должны хоть немного просчитывать, что Россия даже в рамках их парадигмы развяжет "большую войну не через тригода, а когда ей это будет удобно"
>
>Пока не развязала и все идет по их плану. Вообще жертвы американцев в последнее время сопротивлялись очень пассивно,
>что Милошевич, что Садам, что Каддаффи ... Видимо есть какие-то механизмы обеспечивающие это. То ли очень хорошо простчитанное психологисческое давление умеют оказывать, то ли что-то конспирологическое ...
Экономики сильно привязаны к мировому рынку крышуемому сша.
От Лейтенант
К Nagel (16.08.2015 15:14:54)
Дата 16.08.2015 22:50:45

Re: а все...

>Экономики сильно привязаны к мировому рынку крышуемому сша.

Для человека, которому грозит близкая неминуемая и мучительная смерть, это точно не должно быть первоочередным аргументом, чтобы не оказывать сопротивления всеми возможными способами.
От Dimka
К Rwester (14.08.2015 13:10:07)
Дата 14.08.2015 13:26:52

Re: шутите?

> Например, рассмотрим маловероятную ситуацию: образуется у них во фронте дыра, например, кого кинут её затыкать? Кто метнется мушкой, чтобы сепаратистов остановить.
Сурков?
От СБ
К Nagel (13.08.2015 11:51:57)
Дата 13.08.2015 14:55:01

Re: открыто


>Во первых, ВСУ уже стало боеспособным.

Три "ха".

>См. Дебальцево

В Дебальцево, а также зимних боях в районе ДАП видно прямо обратное - они абсолютно ничему не научились и понесли потери сравнимые с августом 2014 года, но уже без прямого вмешательства "отпускников" (по крайней мере в существенных масштабах, ДРГ и отдельные танковые биатлонисты может и заезжали). То, что разгром не получился ещё большим - связано с неликвидированным бардаком и махновщиной в ЛНР, в результате которой одни подразделения на северо-восточной стороне выступа действовали неудачно, а другие вообще имитировали деятельность и жаловались, что на войне оказывается и убить могут. Так что затягивать сражение пришлось практически силами одной ДНР и блокада оказалась неплотной, много укров ушло полями. А затянуть и собрать гору трофеев удалось благодаря редкостной пассивности укрокомандования, начавшего реагировать на явную угрозу единственной дороге только когда ополченцы стали расстреливать укровские автомобили на въезде в Логвиново. Аэропорт и вовсе образец того, как не надо воевать - сперва загоняем подкрепления в огневой мешок, а когда в мешке таки настаёт предсказуемый пушной зверь, пытаемся вновь поставить там наш флаг, контратакуя с предсказуемого направления по открытой местности.

>и бои лета 2014 - виден явный рост профессионализма.

Про бои лета 2014 мы пока знаем весьма мало, так как в силу тотальной информационной войны сложно судить, как идут позиционные бои без выявляющих успехи одной из сторон подвижек линии фронта и возможности поснимать трофеи. Нет особых оснований делать какие-то большие выводы на основе того, что в боях местного значения укры не потерпели явно видимых тотальных разгромов. ДАП тоже казался примером успешной позиционной обороны ВСУ, а оказался тем, что описано выше, с катастрофическим для ВСУ соотношением потерь.

>Во вторых - а что мешает ждать 3 года??? У Штатов проблем нет, экономический рост.

(1)В Штатах только об этом не знают.
(2)Что изменится в лучшую для них сторону через 3 года?

>Подождут, когда Россию будут давить санкции.

Как показал пример Ирана, этого можно ждать неограниченно долго.
От Nagel
К СБ (13.08.2015 14:55:01)
Дата 13.08.2015 15:21:50

Re: открыто



>Как показал пример Ирана, этого можно ждать неограниченно долго.
В Иране своих "Германов Грефов" извели в 1979 г. И не только их, местным "владельцам шубохранилищ", и прочим "разгневанным хипстерам" с американскими вкладами тоже пришлось плохо.
В РФ все по другому, важные владельцы счетов в оффшорах уже напряглись.

Короче, чтобы Россия стала Ираном, нужна революция и массовое перераспределение нечестно нажитой собственности, как в Иране, с "созидательным джихадом". И миллионы русских басиджей из глубинки. Для охраны революции.
От СБ
К Nagel (13.08.2015 15:21:50)
Дата 13.08.2015 21:22:34

Re: открыто



>>Как показал пример Ирана, этого можно ждать неограниченно долго.
>В Иране своих "Германов Грефов" извели в 1979 г. И не только их, местным "владельцам шубохранилищ", и прочим "разгневанным хипстерам" с американскими вкладами тоже пришлось плохо.

Если вы думаете, что 1979 год принёс Ирану сильно больше позитива, чем Украине - майдан, и что в данный момент в Иране нет своих "разгневанных хипстеров" - то вы просто не в курсе. 1979 год - это дальний предвестник "арабской весны" с последовавшим исламистским летом, спонсировался кстати примерно оттуда же. И, как и большинство революций, отбросил страну порядком назад. Выигрышно выглядит лишь на фоне развития событий в Афганистане, Ливии или Сирии, где исламисты не сумели родить силы, способной зажать страну в кулак.

>В РФ все по другому, важные владельцы счетов в оффшорах уже напряглись.

Этим сказкам Матушки Гусыни уже лет минимум 7, а скорее все 15.

>Короче, чтобы Россия стала Ираном,

А зачем России деградировать до уровня Ирана?


Но я рад, что относительно оценки боевых возможностей ВСУ у вас возражений нет)).
От sss
К Nagel (13.08.2015 11:51:57)
Дата 13.08.2015 12:30:16

В летних боях 2014 вводили БТГ бригад ВСУ.

зимой 2015 нач.генштаба и главком сухопутных войск ВСУ лично организовывали контратаки с участием 2-5 танков. В смысле штук танков. Причем картина повторялась систематически - сначала у аэропорта, потом у выхода из Дебальцево.
От sasa
К sss (13.08.2015 12:30:16)
Дата 14.08.2015 14:21:27

Re: В летних...

>зимой 2015 нач.генштаба и главком сухопутных войск ВСУ лично организовывали контратаки с участием 2-5 танков. В смысле штук танков. Причем картина повторялась систематически - сначала у аэропорта, потом у выхода из Дебальцево.

Ну справедливости ради при ликвидации котла под Дебальцево перешли от массированных танковых атак батальоном/ротой к действиям одиночных машин и танковых взводов...Ибо слабовато еще тактическое исскуство с обоих сторон, чтобы рулить механизированными БТГ (за исключением "Больших туристических групп" "Северного ветра")
От sss
К sasa (14.08.2015 14:21:27)
Дата 14.08.2015 14:32:46

Re: В летних...

>Ну справедливости ради при ликвидации котла под Дебальцево перешли от массированных танковых атак батальоном/ротой к действиям одиночных машин и танковых взводов...Ибо слабовато еще тактическое исскуство с обоих сторон, чтобы рулить механизированными БТГ (за исключением "Больших туристических групп" "Северного ветра")

Ну так вопрос-то был поставлен о невломенном росте боеспособности и боевых возможностей конкретно ВСУ, причем в качестве примера подавалась конкретно разница между летом 2014 и Дебальцевым (в пользу последнего, как можно понять). В то время как фактически бои за
Дебальцево стали показателем глубокой деградации ВСУ по сравнению с летней кампанией 2014 года, по количеству и качеству резервов, прежде всего.

Насчет отказа от массированных атак со стороны ВСН и их низкого уровня - их уровень лета 2014 мы буквально позавчера имели возможность наблюдать на видео из Придорожного-Новоанновки. Зимой, при всех косяках, они наступали явно лучше, надо отметить.
От sasa
К Nagel (13.08.2015 11:51:57)
Дата 13.08.2015 12:04:28

Ну Дебальцево как пример роста боеспособности я бы приводить не стал

Ибо тупо слили свою гр-ку в самом Дебальцево, деблокировать не смогли, а вышли только благодаря усталости и отсутствию резервов у ВСН... И то это заслуга комбрига 128-й его частная инициатива

Вот действия по Марьинке и вообще ведение летней компании 15 года таки-да.
От Константин Дегтярев
К Nagel (13.08.2015 11:51:57)
Дата 13.08.2015 12:04:06

Re: открыто

>Во вторых - а что мешает ждать 3 года??? У Штатов проблем нет, экономический рост.

Мешает то, что военно-патриотический балаган за три года подорвет стабильность самой Украины. Воевать-то не Штаты будут. Кроме того, боеспособность ВСН растет как бы ни быстрее ВСУ; в отличие от США, РФ оказывает Новороссии не косвенную, а прямую помощь.

Штаты умеют дестабилизировать ситуацию, но они отличаются высокомерным пренебрежением к последствиям дестабилизации, которые регулярно приводят к прямо противоположным результатам.
От Nagel
К Константин Дегтярев (13.08.2015 12:04:06)
Дата 13.08.2015 12:11:46

Re: открыто

>>Во вторых - а что мешает ждать 3 года??? У Штатов проблем нет, экономический рост.
>
> РФ оказывает Новороссии не косвенную, а прямую помощь.

Так Украина побольше будет, у нее своих танков и пушек хватает (пускай старых).
Амерам нужно только кидать бабки и держать олигархов в своих руках.
От GiantToad
К Nagel (13.08.2015 12:11:46)
Дата 13.08.2015 13:27:51

Кроме людей и оружия для войны нужна идея - за что воевать.

В Украине такой идеи нет.

Воевать за нищету? За олигархов? За труп Бандеры?

Потому и рухнет скоро. Невозможно бесконечно деградировать, всему есть предел.



Вер шпрингт нихт ист дер айн Московитер
От GiantToad
К GiantToad (13.08.2015 13:27:51)
Дата 14.08.2015 12:41:52

Говорят Киев. Любят киевскую власть, очень, да.

https://www.youtube.com/watch?v=Tfop0z3Dn28
От Nagel
К GiantToad (13.08.2015 13:27:51)
Дата 13.08.2015 14:54:41

Re: Кроме людей...

>В Украине такой идеи нет.

>Воевать за нищету? За олигархов? За труп Бандеры?

Вы плохо осведомлены о настроениях ширнармасс Украины.
Скажу по сельской местности Сумской и Херсонской областей (там есть знакомые). Национализм - цветет и пахнет, особенно среди молодежи, искренне считающей что "при тоталитарной Московии нас всех сошлют в Сибирь". Это я дословно цитирую 18-летнюю дивчину, которая мне это заявила ещё осенью 2013. Почва хорошо удобрялась, при полном отсутствии противодействия (или хоть какой-то заинтересованности в этих людях) со стороны России.
>Потому и рухнет скоро. Невозможно бесконечно деградировать, всему есть предел.



>Вер шпрингт нихт ист дер айн Московитер
От GiantToad
К Nagel (13.08.2015 14:54:41)
Дата 13.08.2015 17:16:18

А в детских садах что говорят :) ? (-)
От Nagel
К GiantToad (13.08.2015 17:16:18)
Дата 13.08.2015 19:00:51

Re: А в...

Говорят люди, которые будут определять мнение народа. Следующие лет 20. Советское поколение вымирает. Вас это очень смешит.
От ascet
К Nagel (13.08.2015 19:00:51)
Дата 14.08.2015 03:22:22

Re: А в...

>Говорят люди, которые будут определять мнение народа. Следующие лет 20. Советское поколение вымирает. Вас это очень смешит.

А можно увидеть статистику количества голосовавших и количества проживающих избирательного возраста среди западенцев?
От Nagel
К ascet (14.08.2015 03:22:22)
Дата 15.08.2015 18:23:43

Re: А в...

>>Говорят люди, которые будут определять мнение народа. Следующие лет 20. Советское поколение вымирает. Вас это очень смешит.
>
>А можно увидеть статистику количества голосовавших и количества проживающих избирательного возраста среди западенцев?
Девушка родом из Херсонской области. С южной её части - по моему Чаплынский район. Как и остальные интервьюируемые - Николаев, Херсон.
От ascet
К Nagel (15.08.2015 18:23:43)
Дата 16.08.2015 02:55:47

Re: А в...

>>>Говорят люди, которые будут определять мнение народа. Следующие лет 20. Советское поколение вымирает. Вас это очень смешит.
>>
>>А можно увидеть статистику количества голосовавших и количества проживающих избирательного возраста среди западенцев?
>Девушка родом из Херсонской области. С южной её части - по моему Чаплынский район. Как и остальные интервьюируемые - Николаев, Херсон.

У меня 2 работника с западенщины, у соседей по одному. Все они с одного села. Из их села и рядом - в Москве и области порядка 200 человек.
Могу ли я сделать вывод, что "мнение" жителей Двуречье, Тернопольская область, Украина, голосовать за Порошенко было учтено в полной мере, если учесть почти поголовное присутствие мужского населения в РФ?
От Alexeich
К Nagel (13.08.2015 19:00:51)
Дата 13.08.2015 19:25:30

Re: А в...

>Говорят люди, которые будут определять мнение народа. Следующие лет 20. Советское поколение вымирает. Вас это очень смешит.

Знаете, подросшее постсоветское поколение в целом выросл при оголтелом капитализме и мыслит довольно рационально. На это и надеюсь. А двинутых на голову пассионариев, которые верят в то, что их немедленно отправят в Сибирь - не так чтобы много, при успокоении ситуации они займут положенное им маргинальное место.
От Nagel
К Alexeich (13.08.2015 19:25:30)
Дата 13.08.2015 20:13:28

Re: А в...

>>Говорят люди, которые будут определять мнение народа. Следующие лет 20. Советское поколение вымирает. Вас это очень смешит.
>
>Знаете, подросшее постсоветское поколение в целом выросл при оголтелом капитализме и мыслит довольно рационально. На это и надеюсь. А двинутых на голову пассионариев, которые верят в то, что их немедленно отправят в Сибирь - не так чтобы много, при успокоении ситуации они займут положенное им маргинальное место.
 Вы были где либо на Украине в последние лет 5 и общались с местным молодым поколением?
А то кажется мне что вы судите по молодому поколению Москвы.
От Alexeich
К Nagel (13.08.2015 20:13:28)
Дата 13.08.2015 20:40:29

Re: А в...

> Вы были где либо на Украине в последние лет 5 и общались с местным молодым поколением?
>А то кажется мне что вы судите по молодому поколению Москвы.

Строго говоря, если считать общение по скайпу - то не далее как сегодня общался, фейс ту фейс - 3 года назад был достаточно долгое время на Украине (Полесье и Львов) и 2 дня назад с б. аспиранткой (украинской). Возможно дело в том, что круги общения разные. В общем личные впечатления нерепрезентативны.
От GiantToad
К Nagel (13.08.2015 14:54:41)
Дата 13.08.2015 17:11:35

На Украине города издавна были русскими, а села украинскими

Сужу по городскому населению Центральной Украины.

Доходит помаленьку.
От Вася Куролесов
К GiantToad (13.08.2015 13:27:51)
Дата 13.08.2015 13:39:35

Re: Кроме людей...

>В Украине такой идеи нет.

Вполне себе есть. За ридну Украину и против донбасских москалей, не пожелавших покориться госпадарю украинцу, за вхождение в Европу и против Империи Зла, отжавшей Крым. Добровольческие батальоны и волонтерское движение не на пустом месте появились. Для Украины характерен истеричный гипер-патриотизм в стиле Латинской Америки.

>Потому и рухнет скоро.

А вот это практически исключено - Запад обрушения не допустит. Перефразируя известное высказывание, "жить будут плохо, но долго".
От GiantToad
К Вася Куролесов (13.08.2015 13:39:35)
Дата 13.08.2015 13:42:45

Re: Кроме людей...

>>В Украине такой идеи нет.
>
>Вполне себе есть. За ридну Украину и против донбасских москалей, не пожелавших покориться госпадарю украинцу, за вхождение в Европу и против Империи Зла, отжавшей Крым. Добровольческие батальоны и волонтерское движение не на пустом месте появились. Для Украины характерен истеричный гипер-патриотизм в стиле Латинской Америки.

Это бред, а не идея.
Независимость должна иметь смысл. Она имела смысл - чтобы жить лучше России, потому и голосовали за независимость, что пообещали вторую Францию за 5 лет.
Но всем уже ясно, что независимость в этом виде означает разруху.
Патриотов все меньше.


>>Потому и рухнет скоро.
>А вот это практически исключено - Запад обрушения не допустит. Перефразируя известное высказывание, "жить будут плохо, но долго".

Уже допустил снижение зарплат в два раза.

Вер шпрингт нихт ист дер Москаль
От Nagel
К GiantToad (13.08.2015 13:42:45)
Дата 13.08.2015 15:14:02

Re: Кроме людей...


>Это бред, а не идея.
>Независимость должна иметь смысл.
Вы бы согласились на вступление России в НАТО и ЕС (с отказом естественно от всяких амбиций на независимую политику) в обмен на повышение уровне жизни в РФ?
От Rwester
К Nagel (13.08.2015 15:14:02)
Дата 14.08.2015 12:35:13

даже на меньшее были согласны

Здравствуйте!

>Вы бы согласились на вступление России в НАТО и ЕС (с отказом естественно от всяких амбиций на независимую политику) в обмен на повышение уровне жизни в РФ?
На некоторое ассоциированное членство в обмен даже не на уровень жизни (тем более повышение), а лишь на гарантии и диалог о безопасности РФ. Но безопасность она для белых людей, потому сорвалось. Как-то так.

Рвестер, с уважением
От Alexeich
К Rwester (14.08.2015 12:35:13)
Дата 14.08.2015 17:04:24

Re: даже на...

>На некоторое ассоциированное членство в обмен даже не на уровень жизни (тем более повышение), а лишь на гарантии и диалог о безопасности РФ. Но безопасность она для белых людей, потому сорвалось. Как-то так.

Ну тащемта "некоторое ассоциированное членство" у нас еще совсем недавно было. Напмоню: "комитет Россия - НАТО", "G-8", ПАСЕ. А пихание локтями - оно и есть пихание локтями, было есть и будет. Вообще же бить горшки и говорить, тчо они были негодными, легко и приятно, конечно, вот только потом приходится лаптем щи хлбать. В общем безнадежное это дело - пытаться оправдать неадекватность российской внутренней и внешней политики, даже вооружившись тезисами "у них негров линчуют" и "мы не белые люди".
От Митрофанище
К Alexeich (14.08.2015 17:04:24)
Дата 14.08.2015 18:24:26

Re: даже на...

...
>Ну тащемта "некоторое ассоциированное членство" у нас еще совсем недавно было. Напмоню: "комитет Россия - НАТО", "G-8", ПАСЕ. ...

Цена и значение этого, как выяснилось, было даже не нулевая, а отрицательная величина.
От Alexeich
К Митрофанище (14.08.2015 18:24:26)
Дата 14.08.2015 18:56:20

Re: даже на...

>>Ну тащемта "некоторое ассоциированное членство" у нас еще совсем недавно было. Напмоню: "комитет Россия - НАТО", "G-8", ПАСЕ. ...
>
>Цена и значение этого, как выяснилось, было даже не нулевая, а отрицательная величина.

Обоснуйте.
От Митрофанище
К Alexeich (14.08.2015 18:56:20)
Дата 14.08.2015 19:26:57

Re: даже на...

>>>Ну тащемта "некоторое ассоциированное членство" у нас еще совсем недавно было. Напмоню: "комитет Россия - НАТО", "G-8", ПАСЕ. ...
>>
>>Цена и значение этого, как выяснилось, было даже не нулевая, а отрицательная величина.
>
>Обоснуйте.

Обосновывать объективную реальность?
Очевидно же - как ассоциировали, так и деассоциировали.
Как только чуть в сторону своих интересов повернулись.

Или ваша позиция - надо служить только чужим интересам?
От Alexeich
К Митрофанище (14.08.2015 19:26:57)
Дата 14.08.2015 20:00:01

Re: даже на...

>Обосновывать объективную реальность?
>Очевидно же - как ассоциировали, так и деассоциировали.
>Как только чуть в сторону своих интересов повернулись.

Это не обоснование, это пустой треп, извините.

>Или ваша позиция - надо служить только чужим интересам?

Моя позиция - надо служить своим интересам, но у меня, вероятно, другая точка зрения на то, как это следует делать. По крайней мере я никак не вижу, какую пользу "интересам России" принесло обретение под боком "злой собачки" в лице Украины.
От Митрофанище
К Alexeich (14.08.2015 20:00:01)
Дата 14.08.2015 21:08:19

Re: даже на...

>>Обосновывать объективную реальность?
>>Очевидно же - как ассоциировали, так и деассоциировали.
>>Как только чуть в сторону своих интересов повернулись.
>
>Это не обоснование, это пустой треп, извините.

Это объективная реальность.

>>Или ваша позиция - надо служить только чужим интересам?
>
>Моя позиция - надо служить своим интересам, но у меня, вероятно, другая точка зрения на то, как это следует делать. По крайней мере я никак не вижу, какую пользу "интересам России" принесло обретение под боком "злой собачки" в лице Украины.

Вы путаете причины и следствия. Причём намерено, да.
Это не Россия своими дотациями небратьям и работой для сотен тысяч (ага!) украинцев такое обретала.
Если что - для доказательств обратного - цирк за углом.
От Rwester
К Alexeich (14.08.2015 17:04:24)
Дата 14.08.2015 18:07:15

это вы так думаете

Здравствуйте!

>Ну тащемта "некоторое ассоциированное членство" у нас еще совсем недавно было. Напмоню: "комитет Россия - НАТО", "G-8", ПАСЕ.
В то время как в понимании европейцев и американцев это аванс выданный России, за который нужно благодарить и кланяться. Ни о каком равноправии и речь не идет.

>А пихание локтями - оно и есть пихание локтями, было есть и будет. Вообще же бить горшки и говорить, тчо они были негодными, легко и приятно, конечно, вот только потом приходится лаптем щи хлбать.
Да ладно. Просто все что нам дали "авансом", у нас быстро изъяли. При в общем-то банальном толкании локтями: Россия убедительно просила учесть её реальные интересы на Украине, но на них забили болт. А когда выяснилось, что этот интерес подкреплен политической волей, стали включать санкции всех видов. Мне кажется эти "горшки" действительно негодные, если наши партнеры от них мгновенно отказались. Вопрос "договориться" как не стоял, так и не стоит до сих пор.

>В общем безнадежное это дело - пытаться оправдать неадекватность российской внутренней и внешней политики, даже вооружившись тезисами "у них негров линчуют" и "мы не белые люди".
Мне не нравятся только две вещи: скрытность мотивов и непоследовательность.

Рвестер, с уважением
От Alexeich
К Rwester (14.08.2015 18:07:15)
Дата 14.08.2015 18:54:57

Re: это вы...

>>Ну тащемта "некоторое ассоциированное членство" у нас еще совсем недавно было. Напмоню: "комитет Россия - НАТО", "G-8", ПАСЕ.
>В то время как в понимании европейцев и американцев это аванс выданный России, за который нужно благодарить и кланяться. Ни о каком равноправии и речь не идет.

Да ну не утрируйте. Что за позиция вечно опущеного.

>Да ладно. Просто все что нам дали "авансом", у нас быстро изъяли. При в общем-то банальном толкании локтями: Россия убедительно просила учесть её реальные интересы на Украине, но на них забили болт. А когда выяснилось, что этот интерес подкреплен политической волей, стали включать санкции всех видов.

Стоп-стоп, "изъятия и санкции" все же пошли в ответ на толкания локтями, далеко выходящие за "подкрепление политической воли", тем паче заметные санкции после Крыма и не включали. Причеи наша "илитка" всячески дула щеки и крутила кукиши.

> Мне кажется эти "горшки" действительно негодные, если наши партнеры от них мгновенно отказались. Вопрос "договориться" как не стоял, так и не стоит до сих пор.

Эти "горшки" были весьма годные, я бы сказал ценные, и отказывались от них весьма неохотно. Но они были гораздо более ценными для нас, чем для наших "партнеров", посему они расстались с ними с меньшим сожалением. Еще раз повторю - бить горшки легко, лепить - несколько труднее. Я с самого начала этого безобразия говорил и писал (и здесь), что конфронтационный подход катастрофичен для России, политика, знаете ли, искусство возможного и устраивать пихание из-за ассоциации Украины с ЕС, что привело в конечном итогое к слетанию Януковича и потом всячески усугублять ситуацию - было весьма неразумно. но что сделано то сделано, надо выгребать, и желательно, с адекватным руководством, а нынешнее - неадекватно.

>Мне не нравятся только две вещи: скрытность мотивов и непоследовательность.

Скрытность мотивов и непоследовательность кого?
От Rwester
К Alexeich (14.08.2015 18:54:57)
Дата 14.08.2015 21:13:04

Re: это вы...

Здравствуйте!

>Да ну не утрируйте. Что за позиция вечно опущеного.
вот вы и не утрируйте. Где состоялся какой -либо диалог? Пасе, Г8, Совет Россия-Нато? Из всех инструментов рабочим оказался ООН по понятной причине.

>Стоп-стоп, "изъятия и санкции" все же пошли в ответ на толкания локтями, далеко выходящие за "подкрепление политической воли", тем паче заметные санкции после Крыма и не включали. Причеи наша "илитка" всячески дула щеки и крутила кукиши.
Никаких стоп-стоп. При чем тут "после Крыма". Мы вроде завязку конфликта обсуждаем и недостаточность механизмов диалога. А площадки для обсуждения и решения быстро закрылись. Попытки хоть как-то разрулить ситуацию цивилизованно, вызывали вполне конкретный ответ:"это не ваше дело". Вы сомневаетесь, что оно немного наше7

>Эти "горшки" были весьма годные, я бы сказал ценные, и отказывались от них весьма неохотно. Но они были гораздо более ценными для нас, чем для наших "партнеров", посему они расстались с ними с меньшим сожалением.
для нас - да, по факту. европейцы же ВНД в этом конфликте вообще не страдали. Овцы.

>Еще раз повторю - бить горшки легко, лепить - несколько труднее. Я с самого начала этого безобразия говорил и писал (и здесь), что конфронтационный подход катастрофичен для России, политика, знаете ли, искусство возможного и устраивать пихание из-за ассоциации Украины с ЕС, что привело в конечном итоге к слетанию Януковича и потом всячески усугублять ситуацию - было весьма неразумно. но что сделано то сделано, надо выгребать, и желательно, с адекватным руководством, а нынешнее - неадекватно.
И как бы вы поступили? Ахимса и laissez-faire?

>Скрытность мотивов и непоследовательность кого?
Чего. внутренней и внешней политики. Черный ящик.

Рвестер, с уважением
От NV
К Alexeich (14.08.2015 18:54:57)
Дата 14.08.2015 21:12:56

А я ведь вам раньше давал ссылку на интервью премьера Канады

>Эти "горшки" были весьма годные, я бы сказал ценные, и отказывались от них весьма неохотно. Но они были гораздо более ценными для нас, чем для наших "партнеров", посему они расстались с ними с меньшим сожалением. Еще раз повторю - бить горшки легко, лепить - несколько труднее. Я с самого начала этого безобразия говорил и писал (и здесь), что конфронтационный подход катастрофичен для России, политика, знаете ли, искусство возможного и устраивать пихание из-за ассоциации Украины с ЕС, что привело в конечном итогое к слетанию Януковича и потом всячески усугублять ситуацию - было весьма неразумно. но что сделано то сделано, надо выгребать, и желательно, с адекватным руководством, а нынешнее - неадекватно.

https://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2706/2706799.htm

в котором он ясно и определённо сказал, что Украина - это не причина а повод. Который наши партнёры искали давно.

Виталий
От СОР
К Nagel (13.08.2015 15:14:02)
Дата 13.08.2015 23:00:12

НАТО и ЕС не дают повышения уровня жизни вступающих


>>Это бред, а не идея.
>>Независимость должна иметь смысл.
>Вы бы согласились на вступление России в НАТО и ЕС (с отказом естественно от всяких амбиций на независимую политику) в обмен на повышение уровне жизни в РФ?

Уровень жизни в России выше чем у новых членов НАТО и ЕС.
От GiantToad
К Nagel (13.08.2015 15:14:02)
Дата 13.08.2015 17:05:26

Будь гражданином России - никогда

Но Ваше сравнение некорректно.

Украина должна выбирать между зависимостью от Запада, который разваливает промышленность(Абрамовичус в апреле в интервью честно признался, что развитие промышленности не является приоритетом) и зависимостью от России, страны с общим народом, культурой и историей, которая никогда не пыталась развалить промышленность Украины.

Нищие независимыми быть не могут.
От GiantToad
К GiantToad (13.08.2015 17:05:26)
Дата 13.08.2015 17:07:47

Доходит до людей помаленьку. "Весь мир с нами" уже не канает.

Люди начинают понимать, что процветающая Украина Западу не нужна.
От Вася Куролесов
К GiantToad (13.08.2015 13:42:45)
Дата 13.08.2015 14:36:05

Re: Кроме людей...

>Это бред, а не идея.

Если ради какой-то идеи масса народа готова убивать и умирать, то уже не очень важно, насколько она бредова. Главное, что она есть и пользуется поддержкой.

>Независимость должна иметь смысл. Она имела смысл - чтобы жить лучше России, потому и голосовали за независимость, что пообещали вторую Францию за 5 лет.

Ну вот, а москали не дают реализации этого светлого будущего. След-но, надо прижать москалей.

>Но всем уже ясно, что независимость в этом виде означает разруху. Патриотов все меньше.

Да какое там.

>Уже допустил снижение зарплат в два раза.

"Стали жить хуже" и "рухнули и развалились" это совершенно разные вещи.
От GiantToad
К Вася Куролесов (13.08.2015 14:36:05)
Дата 13.08.2015 17:02:33

Что-то мобилизация проваливается, приходится использовать облавы.

А по ящику или по форуму цензорнета судить дело неблагодарное.
От Вася Куролесов
К GiantToad (13.08.2015 17:02:33)
Дата 13.08.2015 17:27:45

Не знаю насчет "проваливается", но численность ВСУ растет.

А то, что меньше народу оказывается а "АТО", чем планировалось, это уже другой вопрос.
От GiantToad
К Вася Куролесов (13.08.2015 17:27:45)
Дата 13.08.2015 17:32:01

А напряжение в обществе растет?

Как Вы считаете, скоро ли лозунг "Конец войне, фабрики рабочим, землю крестьянам" сможет возникнуть и подорвать массы?
От Вася Куролесов
К GiantToad (13.08.2015 17:32:01)
Дата 13.08.2015 18:28:54

Я признаков напряжения пока не вижу.

>Как Вы считаете, скоро ли лозунг "Конец войне, фабрики рабочим, землю крестьянам" сможет возникнуть и подорвать массы?

Мне подобное развитие событий на Украине кажется абсолютно нереальным. Революция гиднисти у них уже произошла, теперь они воюют с контрой и помогающим контре интервентом. Проблемы в унасекомливании интервента и контры требуют повышения градуса унасекомливания, а вовсе не поворота штыков против своего руководства.
От Паршев
К Вася Куролесов (13.08.2015 18:28:54)
Дата 13.08.2015 21:51:37

Re: Я признаков...

А они чего, рассчитывают победить в войне Россию?
От sss
К Паршев (13.08.2015 21:51:37)
Дата 14.08.2015 12:34:07

Re: Я признаков...

>А они чего, рассчитывают победить в войне Россию?
Рассчитывают, что её "Америка" победит, разумеется. При их активной моральной поддержке.
От Вася Куролесов
К Паршев (13.08.2015 21:51:37)
Дата 14.08.2015 00:24:27

Re: Я признаков...

>А они чего, рассчитывают победить в войне Россию?

Разумеется. И, согласно их воззрениям, уже побеждают - остановили супостата.
От Ustinoff
К Паршев (13.08.2015 21:51:37)
Дата 13.08.2015 22:01:49

Ну а почему собственно нет (-)
От Паршев
К Ustinoff (13.08.2015 22:01:49)
Дата 14.08.2015 00:44:08

Ну вроде бы не японцы

да и у тех не так чтобы всё вышло
От Nagel
К Паршев (14.08.2015 00:44:08)
Дата 15.08.2015 18:22:21

Re: Ну вроде...

>да и у тех не так чтобы всё вышло
Так они рассчитывают не в одиночку воевать, а вместе с США.
От Nagel
К GiantToad (13.08.2015 17:32:01)
Дата 13.08.2015 18:05:54

Re: А напряжение...

>Как Вы считаете, скоро ли лозунг "Конец войне, фабрики рабочим, землю крестьянам" сможет возникнуть и подорвать массы?
Никогда, потому что никто его не кинет - РФ в майданы не играет, потому что боится революций у себя дома.
От Lazy Cat
К Nagel (13.08.2015 12:11:46)
Дата 13.08.2015 12:57:09

Re: открыто


>Так Украина побольше будет, у нее своих танков и пушек хватает (пускай старых).

Вы исходите из того, что опция "танки и снаряды" в украине бесконечна? Невооружённым взглядом видно что это не так (в отличие от "военторга" противной стороны). Производство НОВОЙ бронетехники там отсутсвует, производство артиллерии, стволов, снарядов, ракет - тоже от слова вообще.
Советские запасы конечно велики но они конечны, и техническая деградация ВСУ за год видна невооружённым взглядом. На БТР-70, кразовских шушах и хаммерах против танков и САУ много не навоюешь.
Уровень технического оснащения ВСУ и ВСН неуклонно сближается и время тут играет далеко не в пользу ВСУ. Год назад даже трудно было себе представить всё то и в том количестве, что сейчас, судя по регулярным видеоматериалам, имеется на вооружении ЛДНР.

>Амерам нужно только кидать бабки и держать олигархов в своих руках.

Бабками стрелять нельзя. Если тянуть эту кровавую бадягу "года на три" как вы говорите, то уже в обозримом будущем очевидно встанет вопрос о снарядах и "летальном вооружении", будь то бэушное штатовское или остатки советского со складов варшавского договора.



От Nagel
К Lazy Cat (13.08.2015 12:57:09)
Дата 13.08.2015 13:07:21

Re: открыто


>>Так Украина побольше будет, у нее своих танков и пушек хватает (пускай старых).
>
>Вы исходите из того, что опция "танки и снаряды" в украине бесконечна? Невооружённым взглядом видно что это не так (в отличие от "военторга" противной стороны). Производство НОВОЙ бронетехники там отсутсвует, производство артиллерии, стволов, снарядов, ракет - тоже от слова вообще.

Про бронетехнику -это явная неправда. Харьков работает. Более того, есть поляки, есть хорваты которые люто ненавидят "москалей" и в случае потребности обеспечат укроармию дешевым старым оружием.
>Советские запасы конечно велики но они конечны, и техническая деградация ВСУ за год видна невооружённым взглядом. На БТР-70, кразовских шушах и хаммерах против танков и САУ много не навоюешь.

Пока нет крупных разгромов (не стачивания 1 к 1 а именно погромов как летом 2014) - спокойно можно воевать. Танков там пока явно больше ЛДНР.
>Уровень технического оснащения ВСУ и ВСН неуклонно сближается и время тут играет далеко не в пользу ВСУ. Год назад даже трудно было себе представить всё то и в том количестве, что сейчас, судя по регулярным видеоматериалам, имеется на вооружении ЛДНР.

ЛДНР просто меньше. И она не может себе позволить иметь 100 000 солдат. А укры - смогут.
>>Амерам нужно только кидать бабки и держать олигархов в своих руках.
>
>Бабками стрелять нельзя. Если тянуть эту кровавую бадягу "года на три" как вы говорите, то уже в обозримом будущем очевидно встанет вопрос о снарядах и "летальном вооружении", будь то бэушное штатовское или остатки советского со складов варшавского договора.

На бабки можно обеспечить Украину едой и электроэнергией, можно купить снаряды у всяких болгарских братушек, очень радых выслужится перед новыми хозяевами.
От Carabin
К Nagel (13.08.2015 13:07:21)
Дата 13.08.2015 13:56:26

Польша? Крайне неоднозначно.


>Про бронетехнику -это явная неправда. Харьков работает. Более того, есть поляки, есть хорваты которые люто ненавидят "москалей" и в случае потребности обеспечат укроармию дешевым старым оружием.


Да, москалей не любят. А украинцев любят? Вот что дал 30-ти секундный серфинг по просторам сети. Первое же что попалось.

Ochotnicze patrole antybanderowskie
https://youtu.be/o0o4UMCG7Hw

И это, между прочим как раз польские националисты, которые по духу наиболее близки к антимоскалям.

ну и еще первое же, что гуглится
польский супермаркет
http://i.imgur.com/CNwoV3Bh.jpg



и
http://pbs.twimg.com/media/CLvOZMIUsAEHgKE.jpg



Так что насчет Польши крайне не однозначно.

P.S. Лично был в Хорватиии в 2010 и 2014 (отдыхал там). Никакой ненависти я там не заметил. От слова вообще.
От Nagel
К Carabin (13.08.2015 13:56:26)
Дата 13.08.2015 15:12:00

Re: Польша? Крайне...


>>Про бронетехнику -это явная неправда. Харьков работает. Более того, есть поляки, есть хорваты которые люто ненавидят "москалей" и в случае потребности обеспечат укроармию дешевым старым оружием.
>

>Да, москалей не любят. А украинцев любят?

Москалей не любят больше. Это факт. Истерия с прошлого года там страшная, молодежь готовится партизанить против "русских агрессоров".

>P.S. Лично был в Хорватиии в 2010 и 2014 (отдыхал там). Никакой ненависти я там не заметил. От слова вообще.

В "патриотических кругах" ещё какая.
В Азове и других национал-батальнах дочерта усташей, даже песню Марко Перковича переиначили -теперь грозятся бить не "банду четников", а "банду колорадов".
https://www.youtube.com/watch?v=01E00Q9oGjc
https://www.youtube.com/watch?v=cVevDJsvEVc
В верхушке понятно такого накала нет, но США для них союзник №1, и заказы будут выполнены немедленно.
От Антон П
К Nagel (13.08.2015 15:12:00)
Дата 13.08.2015 17:28:12

Re: Польша? Крайне...

для несведущих поясним: Марко Перкович "Томпсон" - усташский певец ртом, восхваляющий самых кровожадных убийц (напрмер, "мясников Макса" - гарнизонный батальон Ясеноваца)со всем бесстыдством, присущим народу "немецких конюхов" (сербское прозвище для "курватов"). Также очень "жалует" евреев. В целом допелся про "воды Савы, несущие мёртвых сербов" и "горы еврейских трупов" до того, что ему официально закрыли въезд в Штаты. На что Перкович ответил что-то в духе "Христос евреям не сделал ничего, а они его распяли" (подразумевая случай с ним самим - типичное хорватское лицемерие, в которое уже погрузились "братушки-украинушки")

Козарска бригада креће преко Саве
От Nagel
К Антон П (13.08.2015 17:28:12)
Дата 13.08.2015 18:05:03

Re: Польша? Крайне...

>для несведущих поясним: Марко Перкович "Томпсон" - усташский певец ртом, восхваляющий самых кровожадных убийц (напрмер, "мясников Макса" - гарнизонный батальон Ясеноваца)со всем бесстыдством, присущим народу "немецких конюхов"

>Козарска бригада креће преко Саве
Вот кстати его фашистская песня про то как в Ясеноваце и Старой Градишке (усташские концлагеря) головорезы "Макса" Вьекослава Лубурича резали сербов.

https://www.youtube.com/watch?v=sOn4tiRHmoA

Английский перевод:Jasenovac and Gradischa stara, that is house of Max's butchers
Thrue Imotski trucks are running, they carry Francetic Jure's "Blackies"
In Chaplina was been butcher house, many Serbs float down to Neretva
O Neretva flow down, take those Serbs in blue Adriatic sea
Who can imagine last year, that communist would celebrate Christmass
Who says, fuck been from his own father, that Black Legion wont be back
Holly Marry from Sinj if you can take Stipe and bring ous back Frano
O Rachan, dog fuck yours mother and also those who voted for you
Shiny star above Metkovic say hello to Ante Pavelic

Taken from http://lyricstranslate.com/hr/jasenovac-i-gradiska-stara-jasenovac-and-gradischa-stara.html#ixzz3ihwSBRwE

От Антон П
К Nagel (13.08.2015 18:05:03)
Дата 13.08.2015 18:22:37

Re: Польша? Крайне...

Именно про эту песню я и говорил. Из-за этого случился скандал (всё же и для хорватов слишком). Вначале Перкович отрицал факт исполнения. Потом отнекивался, что то "Народная усташская", самые кровожадные куплеты он опустил, а в конце призывал не Павелича, а президента Туджмана. И наконец нашлась вот эта запись)) И стало ясно, что этот усташ - лживое говно.
Кто читает на сербскохорватском - обязательно пробегитесь по комментариям под видео. Минимум пара боснийцев (мусульман, в смысле) восприняла такое "искусство" с отвращением и изумилась в духе "как же вы, петухи, не стыдитесь-то?" После чего начался жестокий балканский срач в отдельных ветках. Что лишний раз иллюстрирует разный моральный уровень этих двух народов

Козарска бригада креће преко Саве
От Манлихер
К Carabin (13.08.2015 13:56:26)
Дата 13.08.2015 14:00:53

Кстати, насчет хорватов - таки да. Был там в 2002, всем было пофиг (-)
От Антон П
К Манлихер (13.08.2015 14:00:53)
Дата 13.08.2015 14:13:31

Re: Кстати, насчет...

Упоротые усташи нас ненавидят, ибо православные и коммунисты для них - враги в любом виде (это католические "игиловцы"). Средним хорватам всё равно

Козарска бригада креће преко Саве
От Lazy Cat
К Nagel (13.08.2015 13:07:21)
Дата 13.08.2015 13:26:17

Re: открыто

>Про бронетехнику -это явная неправда. Харьков работает.

Харьков работает на что? На капиталку "консервов" и ремонт побитой техники из АТО? Насколько этих запасов и резервов хватит? капиталить до бесконечености нельзя.
Или у вас есть данные сколько танков С НУЛЯ сделали за год в Харькове? Судя по интервью с тамошними директорами в укропрессе - это дело там на уровне "если дадут грошей тогда может быть когда нибудь"

>Более того, есть поляки, есть хорваты которые люто ненавидят "москалей" и в случае потребности обеспечат укроармию дешевым старым оружием.

Вот уже довольно давно укроармия испытывает потребность в дешёвом старом оружии (а то вон сколько самопальных тачанок и шушей расплодилось), а что-то пока не светились в массе ни польские ни хорватские поставки...

>Пока нет крупных разгромов (не стачивания 1 к 1 а именно погромов как летом 2014) - спокойно можно воевать. Танков там пока явно больше ЛДНР.

Год назад было 10 к 1 минимум. Сейчас соотношение явно выправилось и на взгляд с дивана выправляется и дальше явно не в пользу ВСУ.

>ЛДНР просто меньше. И она не может себе позволить иметь 100 000 солдат. А укры - смогут.

Вот уже полтора года идёт война, и со всеми мобилизациями и наппряжением финансов пока что смогли позволить себе не более 60 тысяч бойцов на фронте. Остальные десятки тысяч списочной численности - обслуга и тыловики с правоохоронцами. Сколько будет стоить Украине увеличить численность активных штыков до 100 тысяч, обучить и чем то вооружить их?
Война - дело затратное...

>На бабки можно обеспечить Украину едой и электроэнергией, можно купить снаряды у всяких болгарских братушек, очень радых выслужится перед новыми хозяевами.

За бабки всё можно, спору нет. Хоть Ф-22 закупить с авианосцами.
Но пока от США Украина только "кредитные гарантии" получила, и "похлопывание по плечу" в виде драных хаммеров. А как электроэнергией обеспечивают - только только Украина возобновила закупку электроэнергии в РФ.
От Nagel
К Lazy Cat (13.08.2015 13:26:17)
Дата 15.08.2015 18:21:05

Re: открыто



>>Более того, есть поляки, есть хорваты которые люто ненавидят "москалей" и в случае потребности обеспечат укроармию дешевым старым оружием.
>
>Вот уже довольно давно укроармия испытывает потребность в дешёвом старом оружии (а то вон сколько самопальных тачанок и шушей расплодилось), а что-то пока не светились в массе ни польские ни хорватские поставки...

Потому что пока им хватает капремонта советских запасов. А шуши это или местная самодеятельность патриотов-идиотов (ака сбор металлолома) которая делается чтобы поднять градус патриотизма - мол все при деле, вся нация как один, или же работа правосеков которые на птичьих правах живут. Нет там такого кризиса чтобы шуши делались для укомплектования регулярных мотопехотных частей вместо БТР и БМП.
>>Пока нет крупных разгромов (не стачивания 1 к 1 а именно погромов как летом 2014) - спокойно можно воевать. Танков там пока явно больше ЛДНР.
>
>Год назад было 10 к 1 минимум. Сейчас соотношение явно выправилось и на взгляд с дивана выправляется и дальше явно не в пользу ВСУ.

Без ввода российских войск оно не выправится никогда - ЛДНР не могут призвать все свое население в армию.
>>ЛДНР просто меньше. И она не может себе позволить иметь 100 000 солдат. А укры - смогут.
>
>Вот уже полтора года идёт война, и со всеми мобилизациями и наппряжением финансов пока что смогли позволить себе не более 60 тысяч бойцов на фронте. Остальные десятки тысяч списочной численности - обслуга и тыловики с правоохоронцами. Сколько будет стоить Украине увеличить численность активных штыков до 100 тысяч, обучить и чем то вооружить их?


>Война - дело затратное...


Это не на столько большие деньги даже просто по сравнению с рутинным снабжением американских войск, программами производства вооружений, НИОКР. Копейки при том что оружие у укросипаев свое.
>>На бабки можно обеспечить Украину едой и электроэнергией, можно купить снаряды у всяких болгарских братушек, очень радых выслужится перед новыми хозяевами.
>
>За бабки всё можно, спору нет. Хоть Ф-22 закупить с авианосцами.
>Но пока от США Украина только "кредитные гарантии" получила, и "похлопывание по плечу" в виде драных хаммеров. А как электроэнергией обеспечивают - только только Украина возобновила закупку электроэнергии в РФ.
??? Вы этому радуетесь? Это значит что США могут заставить РФ снабжать своего врага электроэнергией.
США занимают принципиально антироссийскую позицию, и думать что они кинут укров на гроши и продуют конфликт - по меньшей мере глупо.

Это все равно если бы в 1942 Сталин вместо организации контрнаступления решил бы что "Гитлер кинет Паулюса с топливом".