От Рядовой-К
К Booker
Дата 14.08.2015 23:21:34
Рубрики Локальные конфликты;

Эти люди принадлежать к истеблишменту или просто разбогатевшие выскочки? (-)
От Booker
К Рядовой-К (14.08.2015 23:21:34)
Дата 15.08.2015 00:02:28

Истеблишмент - это кто? Кто из них преступил закон и гуляет на свободе? (-)
От Рядовой-К
К Booker (15.08.2015 00:02:28)
Дата 15.08.2015 11:44:33

Истеблишмент это аристократия.

Аристократ может подлежать суду только аристократов.
Американская судебная система имеет вполне развитые институты для досудебного решения или суда "по договорённости".
Даже попавший под суд член истеблишмента скорее всего отделается каким-то мелким "наказанием" по самой минимальной планке. Разумеется, если он не нанёс существенный ущерб другим, таким же как он. Но тут уже могут сработать другие механизмы - вплоть до "самоубийства при выпадении из окна".
От Митрофанище
К Рядовой-К (15.08.2015 11:44:33)
Дата 15.08.2015 12:02:49

Джон Хинкли как пример (-)
От Booker
К Митрофанище (15.08.2015 12:02:49)
Дата 16.08.2015 20:26:30

Его разве отпустили? Принудительное лечение равносильно тюрьме. (-)
От Митрофанище
К Booker (16.08.2015 20:26:30)
Дата 16.08.2015 20:38:23

Его отпускают

домой, погостить. На достаточно продолжительные сроки.
Хотели даже разрешить жить рядом с больницей. (Или уже разрешили?)

И сидит он не тюрьме. А главное - не пришлось ему присесть на электростул (или что там по закону штата)
От Booker
К Митрофанище (16.08.2015 20:38:23)
Дата 16.08.2015 21:51:19

Это обычная практика в таких делах в США.

>И сидит он не тюрьме. А главное - не пришлось ему присесть на электростул (или что там по закону штата)

Не знаю, что ему светило по законам штата, но Серхан Серхан уж вон какого представителя истеблишмента убил, но электростул заменили на пожизненное, и он до сих пор жив. Хотя, казалось бы, всемогущий истеблишмент должен был его в бараний рог истереть.

По людям, признанным невменяемыми (а значит, невиновными в преступлении) в Штатах есть уж совсем для меня странные случаи. Билли Миллиган (3 изнасилования и множественные ограбления) - ни разу не аристократ и не их потомок. Адвокаты доказали, что насиловал не он, а его альтернативные личности без его ведома. Признан невменяемым, диагноз - множественное расстройство, в нём якобы сосуществовали штук 20 разных личностей. Помещён в дурку в 1978 году, через 10 лет признан здоровым и отпущен (умер год назад в доме престарелых). А Хинкли отбыл в дурке 20 лет, прежде чем ему начали делать поблажки, о которых вы упоминаете. Не думаю, что закон в этом смысле избирателен.

С уважением.
От Митрофанище
К Booker (16.08.2015 21:51:19)
Дата 16.08.2015 22:40:10

Re: Это обычная...

Строго говоря, через 18, но дело конечно не в этом, а в том, как натягивали на него этот диагноз.
Но натянули.
Впрочем, может и вы правы.
От sss
К Booker (15.08.2015 00:02:28)
Дата 15.08.2015 00:47:53

А как решать "преступил закон" или нет?

Если преступником может объявить только суд - то разумеется, все объявленные таковыми сидят (наказаны). Хоть в США, хоть в Африке.
Если же рассматривать по существу, ну вот есть, например, правление инвестбанка Lehman Brothers во главе с Ричардом Фалдом. В 2008 году эти милые люди сначала сознательно вводили акционеров в заблуждение относительно финансового положения вверенной им организации (тайно от них готовя дополнительную эмиссию на 6.000.000.000$, но публично это отрицая, на что потом представители акционеров подавали в суды, иски в том числе, и против г-на Фалда), а затем нанесли им (мягко говоря) значительный ущерб, обанкротив банк.
Попутно став спусковым механизмом известных событий осени 2008г. с соответствующими последствиями для экономики в государственных и общемировых масштабах.
Но лично г-н Фалд поднял на этой деятельности пол-ярда (или 480.000.000$) в виде бонусов, а также выплатил другим топ-менеджерам Лемана многомиллионные бонусы всего за неделю до краха. (да, уже после того, как обратился мин.финансов США Г.Полсону с просьбой о срочной помощи банку, находящемуся под угрозой банкротства)
И живет, надо сказать, вполне благополучно, смотрит честными глазами:
http://online.wsj.com/media/fuld0403_E_20090403192515.jpg



Спасение других банков, поставленных под угрозу банкротства крахом Лемана обошлось правительству США (читай налогоплательщикам) в скромную цифру 700.000.000.000 (семьсот миллиардов долларов).
От Booker
К sss (15.08.2015 00:47:53)
Дата 15.08.2015 02:25:12

Просто укажите, какой из законов США нарушил тот же Дик Фалд. (-)
От ascet
К Booker (15.08.2015 02:25:12)
Дата 16.08.2015 02:46:05

Re: Просто укажите,...

А какие законы нарушил Мавроди? У него на фантиках было написано что это "сувениры".
От СБ
К Booker (15.08.2015 02:25:12)
Дата 15.08.2015 10:07:17

Во-первых, незаконные действия Фалда вам уже указаны.

Во-вторых, нарушить закон становится гораздо сложнее, если ты его пишешь. А руководство всяких "Леман Бразерсов" и "Голдман Саксов" - это именно те, кто в настоящий момент пишут в США законы.

Ну и в-третьих, это даже не касаясь того, что система вполне официально предоставляет богатым преимущество в суде перед всеми прочими - у них есть деньги на хороших адвокатов и вообще судебный процесс, инициация которого в случае какого-то менее явного проезда по правам гражданина, чем прямое нападение, обходится в солидную сумму, а надежда на компенсацию - только если выиграешь.
От Booker
К СБ (15.08.2015 10:07:17)
Дата 16.08.2015 20:29:54

_Незаконные_ действия Фалда вы так и не указали.

>Во-вторых, нарушить закон становится гораздо сложнее, если ты его пишешь. А руководство всяких "Леман Бразерсов" и "Голдман Саксов" - это именно те, кто в настоящий момент пишут в США законы.

Это сказки для нас, бедных.

>Ну и в-третьих, это даже не касаясь того, что система вполне официально предоставляет богатым преимущество в суде перед всеми прочими - у них есть деньги на хороших адвокатов и вообще судебный процесс, инициация которого в случае какого-то менее явного проезда по правам гражданина, чем прямое нападение, обходится в солидную сумму, а надежда на компенсацию - только если выиграешь.

Поясните, пожалуйста, как большие деньги и хорошие адвокаты помогли Стенфорду и Мейдоффу?

С уважением.
От Лейтенант
К Booker (16.08.2015 20:29:54)
Дата 16.08.2015 22:33:36

Re: _Незаконные_ действия...

>Поясните, пожалуйста, как большие деньги и хорошие адвокаты помогли Стенфорду и Мейдоффу?

Среди тех кого они обокрали были владельцы больших денег, котрые соответсвенно наняли лучших адвокатов.