От Alexeich
К Константин Дегтярев
Дата 14.08.2015 16:43:13
Рубрики Локальные конфликты;

Re: ... беда...

>... что любая неправительственная организация либерального толка в России обречена стать агентом влияния враждебно настроенных к России держав.

Ага, например фонд "Династия" (RIP), или "Комитет против пыток" (RIP) и уж совершенно точно "Общество защиты фауны Белого моря" (RIP) - ну всенепременно агенты враждебно настроенных держав и тюленей. Ваше мнение строится на совершенно произвольном утверждении этой "обреченности".

> И под лукавым видом "борьбы с коррупцией" будут выдвигать подлинно компрадорский режим, как это случилось на Украине.

Из этого следует , что с коррупцией бороться не надо, с некомпетентностью бороться не надо, с произволом бороться не надо, ибо все это либерализЪм и автоматически (см. выше) - в интересах враждебных государств? Все опять проистекает лишь из вашей произвольной и в целом ложной предпосылки, что в России невозможно никакое гражданское движение в интересах самих граждан.

> Соответственно, борьба с коррупцией у нас полезна только тогда, когда ее ведет само государство.

Вот и закольцевались. А если государство того, коррупционно разложилось а верхушка впала в маразм? Как быть, ждать, пока все накроется или заранее эвакуироваться, или все же что-то делать?

> Помимо этого может быть только инициатива честных одиночек, но никак не на системном уровне.

Это вообще загадочно звучит. Что одиночка сделает-то? Подставит свою голову под сфальсифицированное обвинение, как Навальный? Или вообще трубой по голове при молчаливом попустительстве милиции, как очень многие действительно мужественные "одиночки" по градам и весям России, о которых наши масс медиа молчат в тряпочку?

>Любая системная оппозиция тут же будет перекуплена западными доброжелателями и поставлена себе на службу.

Ей богу первое, что хочется сказать "по себе-то не судите". Вы априори отрицаете возможность существования патриотически настроенных граждан "в этой стране". Не слишком ли далеко хватили?

>Таким образом, пространство для критики власти у нас сужено для предела и с невозможностью классической демократии в России придется смириться. К сожалению, вопрос стоит жестко - или демократия, или Россия.

Из произвольных предпосылок сделали ложные выводы, в соотв. с известной поговоркой.

От Лейтенант
К Alexeich (14.08.2015 16:43:13)
Дата 14.08.2015 23:05:12

Re: ... беда...

>>... что любая неправительственная организация либерального толка в России обречена стать агентом влияния враждебно настроенных к России держав.
>
>Ага, например фонд "Династия" (RIP), или "Комитет против пыток" (RIP) и уж совершенно точно "Общество защиты фауны Белого моря" (RIP) - ну всенепременно агенты враждебно настроенных держав и тюленей.

"Династия" или "Комитет против пыток" - реально агенты враждебно настроенных держав. С деятельностью "Общества защиты фауны Белого моря" не знаком (хотя если это что -то типа "Беллона" или "Гринписа" - то тоже вполне может быть).

> Вы априори отрицаете возможность существования патриотически настроенных граждан "в этой стране". Не слишком ли далеко хватили?

Патриотически (равно как и антипатриотически) настроенные граждане не способны к самоорганизации в классическом смысле. Любая сколь-нибудь крупная и эффективная организация обязательно располагает внешним финансированием (не из членских взносов рядовых членов) и ее руководство обязательно управляется кем-то извне (в том числе в плане сведения к внутренней грызни к уровню соместимому с целенаправленной деятельностью). Это не хорошо и не плохо, а просто факт такой медицинский. Финсирование может быть не живыми деньгами в бюджет организации, а "левыми заработками" для "освобожденных работников" (всякие там гранты-гонорары) и медийной поддержкой в натуральном виде, но оно всегда есть.

> Все опять проистекает лишь из вашей произвольной и в целом ложной предпосылки, что в России невозможно никакое гражданское движение в интересах самих граждан.
Движение невозможно, т.к. любое движение приобретающее массовость немедленно оседлывается "профессиональными активистами" представлющими интересы враждебных держав, правительства или крупного капитала. Чаще всего именно враждебных держав, т.к. они отбором и подготовкой таких профессиональных активистов занимаются целенаправленно и "гуманитарные технологии" у них продвинутые.