ВИФ2 NE : Ветка : Бронепоезда остаются

От	BP~TOR
К	All
Дата	06.08.2015 07:46:42
Рубрики	Современность; Танки; Армия;

Бронепоезда остаются

"Министр обороны России Сергей Шойгу решил отменить распоряжение своего предшественника Анатолия Сердюкова о ликвидации находящихся на вооружении армии четырех специальных бронированных поездов — «Байкал», «Терек», «Амур» и «Дон». Как утверждают в военном ведомстве, экипажи поездов готовы в любой момент выполнить задачи, которые перед ними поставит командование. В период контртеррористической операции на Северном Кавказе с 2002 по 2009 год военные создали целую группировку бронепоездов, которые были приписаны к Железнодорожным войскам. Однако после завершения активной фазы боевых действий в Чечне руководство Минобороны решило, что использование в современной армии специальных составов не нужно. На тот момент глава военного ведомства Анатолий Сердюков принял решение демонтировать с поездов вооружение, а подвижной состав отправить на консервацию.

По информации «Известий», сохранить в составе Железнодорожных войск Минобороны РФ специализированные бронированные поезда принял решение лично глава военного ведомства Сергей Шойгу."

полностью по ссылке http://izvestia.ru/news/589522#ixzz3i0UxJ1dl

От	Медведь
К	BP~TOR (06.08.2015 07:46:42)
Дата	06.08.2015 10:31:31

А что это за бронепоезда? (-)

От	BP~TOR
К	Медведь (06.08.2015 10:31:31)
Дата	06.08.2015 10:50:41

Re: А что...

http://topwar.ru/24136-ispolzovanie-bronepoezdov-v-chechne.html

От	Скиф
К	BP~TOR (06.08.2015 10:50:41)
Дата	06.08.2015 11:32:17

Re: А что...

А не будет ли лучше использовать вместо танка Т-62, БМП-3 или (лучше) БМД-4М ?

От	Сергей Зыков
К	BP~TOR (06.08.2015 07:46:42)
Дата	06.08.2015 08:38:15

может у кого идеи есть по Бп XXI века?

>"Министр обороны России Сергей Шойгу

поможем министру? :)

От	Мертник С.
К	Сергей Зыков (06.08.2015 08:38:15)
Дата	07.08.2015 10:14:35

В ВОВ как бы не большая часть бронепоездов быда зенитной...

САС!!!
>>"Министр обороны России Сергей Шойгу

Сбили не так чтобы много, но вот бомбежек ЖД станций и прочего хозяйства сорвали - не просто много, а очень много.

ИМХО МНОГО ЗРК на платформах с противоосколочным бронированием - самое то будет.
>
>поможем министру? :)
Мы вернемся

От	МУРЛО
К	Мертник С. (07.08.2015 10:14:35)
Дата	07.08.2015 10:30:05

Тогда площадки с установленными модулями тора, которые прикрывают эшелоны(+)

от налетов и вто. Только вот с соц что делать?

От	fenix~mou
К	МУРЛО (07.08.2015 10:30:05)
Дата	07.08.2015 23:59:25

И что делать с логистикой ЖД...

Здравствуйте.
Как её увязывать с потребностями ПВО.

От	Олег...
К	Сергей Зыков (06.08.2015 08:38:15)
Дата	07.08.2015 09:39:12

БЖРК разве незлья считать бронепоездами? (-)

От	Сергей Зыков
К	Олег... (07.08.2015 09:39:12)
Дата	07.08.2015 11:22:05

а что там есть броня? (-)

От	Banzay
К	Сергей Зыков (07.08.2015 11:22:05)
Дата	07.08.2015 11:25:13

Военные без брони? НЕ в этом мире.... (-)

От	hardy
К	Сергей Зыков (06.08.2015 08:38:15)
Дата	06.08.2015 22:31:57

Объектовая ПВО (+)

энергия от контактной сети, красотень.
для Сибири и ДВ отличное решение, имхо.

От	Юрий А.
К	hardy (06.08.2015 22:31:57)
Дата	07.08.2015 13:10:11

Re: Объектовая ПВО

>энергия от контактной сети, красотень.
>для Сибири и ДВ отличное решение, имхо.

Контактную сеть слишком легко вывести из строя. Причем, ударом по тяговым подстанциям, еще и надолго.
Собственно на случай ЧС предусматривается резервирование тяги. Для электротяги резервной тягой является тепловозная.

Так что я бы на снабжение БП энергией от К/С не закладывался бы.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	МиГ-31
К	Юрий А. (07.08.2015 13:10:11)
Дата	08.08.2015 19:05:19

Re: Объектовая ПВО

>>энергия от контактной сети, красотень.
>>для Сибири и ДВ отличное решение, имхо.
>
>Контактную сеть слишком легко вывести из строя. Причем, ударом по тяговым подстанциям, еще и надолго.
>Собственно на случай ЧС предусматривается резервирование тяги. Для электротяги резервной тягой является тепловозная.

>Так что я бы на снабжение БП энергией от К/С не закладывался бы.

Вот для чего вы рокаду строите вдоль границы :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Лейтенант
К	МиГ-31 (08.08.2015 19:05:19)
Дата	08.08.2015 19:38:25

Re: Объектовая ПВО

>Вот для чего вы рокаду строите вдоль границы :)

Ну да, запустим по ней БЖРК и будем расстреливать украинские пограничные наряды ядерными ракетами с разделяющимися боеголовками прямой наводкой. А то обычное тактическое ЯО киборгов с одного попадания не берет, как показали бой за луганский аэропорт :-(

От	МиГ-31
К	Юрий А. (07.08.2015 13:10:11)
Дата	07.08.2015 18:18:19

Re: Объектовая ПВО

>>энергия от контактной сети, красотень.
>>для Сибири и ДВ отличное решение, имхо.
>
>Контактную сеть слишком легко вывести из строя. Причем, ударом по тяговым подстанциям, еще и надолго.
>Собственно на случай ЧС предусматривается резервирование тяги. Для электротяги резервной тягой является тепловозная.
И паровозная :) Дров нас не лишат! Даже в пятницу! :)
>Так что я бы на снабжение БП энергией от К/С не закладывался бы.

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Claus
К	МиГ-31 (07.08.2015 18:18:19)
Дата	08.08.2015 11:57:45

Re: Объектовая ПВО

>И паровозная :) Дров нас не лишат! Даже в пятницу! :)
У нас хватает мест где и с дровами напряженка. В том же забайкальском крае, например, перейти на дровяное отопление будет проблематично.

В общем бронепоезд 21 века надо делать атомным.

От	Юрий А.
К	Claus (08.08.2015 11:57:45)
Дата	08.08.2015 12:37:37

Re: Объектовая ПВО

>>И паровозная :) Дров нас не лишат! Даже в пятницу! :)
>У нас хватает мест где и с дровами напряженка. В том же забайкальском крае, например, перейти на дровяное отопление будет проблематично.

>В общем бронепоезд 21 века надо делать атомным.

Вам так хочется организовать много маленьких Чернобылей, просто потому, что какой-то пьяный путем плохо завернул гайку?

Традиционно бронелокомотив используется только в бою. А так бронпоезд таскает обычный "чёрный" паровоз. Если мне не изменяет память, я Вам уже однажды рассказывал про плечи тягового обслуживания. И даже помнится картинку показывал из специального альбома. Это я к тому, что вне боя бронпоезд будет таскать тот локомотив, который обслуживает данный участок, и у которого нет проблем с выбором топлива, потому что именно такой вид тяги на данном участке предусмотрен, на случай Войны и других чрезвычайных Ситуацийтак что для БеПо в современных условиях дизель как наиболее универсален вид тяги подойдёт.
А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Claus
К	Юрий А. (08.08.2015 12:37:37)
Дата	08.08.2015 12:40:32

Я просто забыл смайлик поставить.

Это шутка была, про атомный бронепоезд, как предельный случай дизельпанка.

От	ZaReznik
К	Claus (08.08.2015 11:57:45)
Дата	08.08.2015 12:17:25

Re: Объектовая ПВО

От	Юрий А.
К	МиГ-31 (07.08.2015 18:18:19)
Дата	07.08.2015 20:23:00

Re: Объектовая ПВО

>>Собственно на случай ЧС предусматривается резервирование тяги. Для электротяги резервной тягой является тепловозная.
>И паровозная :) Дров нас не лишат! Даже в пятницу! :)

"По горам, по лесам, по долинам нашу песню неси паровоз!"
Это уже для тепловозов резерв :-))

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	МиГ-31
К	МиГ-31 (07.08.2015 18:18:19)
Дата	07.08.2015 18:23:09

Re: Объектовая ПВО

>>>энергия от контактной сети, красотень.
>>>для Сибири и ДВ отличное решение, имхо.
>>
>>Контактную сеть слишком легко вывести из строя. Причем, ударом по тяговым подстанциям, еще и надолго.
>>Собственно на случай ЧС предусматривается резервирование тяги. Для электротяги резервной тягой является тепловозная.
>И паровозная :) Дров нас не лишат! Даже в пятницу! :)
>>Так что я бы на снабжение БП энергией от К/С не закладывался бы.
Все уже придксано до нас!
Вот он, дрим-БП, да здравстуют пятницы!!! :)
http://www.doodoo.ru/image-2007/03-27-bzrk/bzrk_warshaw_01.jpg

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	hardy
К	Юрий А. (07.08.2015 13:10:11)
Дата	07.08.2015 14:53:51

Re: Объектовая ПВО

>Контактную сеть слишком легко вывести из строя. Причем, ударом по тяговым подстанциям, еще и надолго.
>Собственно на случай ЧС предусматривается резервирование тяги. Для электротяги резервной тягой является тепловозная.

>Так что я бы на снабжение БП энергией от К/С не закладывался бы.

ну, надо закладывать и дизель и питание от к/с
грешно не пользоваться "халявной" энергией, которая течет рядом с тобой.

в любом случае, мы получаем мощную, грузоподьемную, высокомобильную и модульную платформу.
которая "живет" и перемещается внутри инфраструктуры РЖД.

чем ее "загружать"? либо ЗРК, либо ПКРК.
без вариантов, имхо.

+ "легкие бэпэ наподобие имеющихся - обеспечивать безопасность ЖД-коммуникаций в прифронтовой зоне.
все.

а Искандеры и так доедут до своих позиций.

От	Юрий А.
К	hardy (07.08.2015 14:53:51)
Дата	07.08.2015 20:27:42

Re: Объектовая ПВО

>>Контактную сеть слишком легко вывести из строя. Причем, ударом по тяговым подстанциям, еще и надолго.
>>Собственно на случай ЧС предусматривается резервирование тяги. Для электротяги резервной тягой является тепловозная.
>
>>Так что я бы на снабжение БП энергией от К/С не закладывался бы.
>
>ну, надо закладывать и дизель и питание от к/с
>грешно не пользоваться "халявной" энергией, которая течет рядом с тобой.

http://i1.memy.pl/obrazki/211f28526_facepalm.jpg

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Скиф
К	hardy (06.08.2015 22:31:57)
Дата	07.08.2015 11:15:09

Понимаете, на станциях не все пути электрофицированы.

В том числе -приёмоотправочные. В крайнем случае, можно будет подать бронепоезд имеющий своё ПВО на какой-либо подъездной путь (а там - 146% контактной сети - нет) и проблема будет успешно решена.

От	МУРЛО
К	hardy (06.08.2015 22:31:57)
Дата	07.08.2015 09:03:53

C одной стороны интересно -(+)

Если набить состав с ПУ типа 300ток и панцири, поставить контейнеры с аварийными ГТГ. Можно сравнительно быстро перебрасывать по европейской части россии. Но с оперативной точки зрения как использовать- не понятно. Мобильность значительно меньше чем у И-П. А времени реакции на перехват даже у них не хватает. С другой стороны - может быть переброшен везде - а по факту вовремя будет нигде, в отличии от объектовых "c-300п", которых хоть и немного но их взлом потребует очень серьезного массирования средств противника. Может ракетный поезд набитый ониксами и искандерами будет полезнее?

От	fenix~mou
К	hardy (06.08.2015 22:31:57)
Дата	07.08.2015 08:56:50

Кстати про контактную то сеть забыли...

Здравствуйте.
>энергия от контактной сети, красотень.
>для Сибири и ДВ отличное решение, имхо.

У нас же электрофицированная ЖД в основном.
Мешать будет конкретно. Верх не постреляешь.

От	BP~TOR
К	fenix~mou (07.08.2015 08:56:50)
Дата	07.08.2015 09:46:57

БЖРК "Молодец" с интересом смотрит на Вас

>Здравствуйте.
>>энергия от контактной сети, красотень.
>>для Сибири и ДВ отличное решение, имхо.
>
>У нас же электрофицированная ЖД в основном.
>Мешать будет конкретно. Верх не постреляешь.
"Стартовая позиция Старт ракеты Пуск ракет может осуществляться с любой точки маршрута. Для этого состав останавливается, специальным устройством (видно на одной из фотографий) отводится в сторону контактная подвеска."
http://o001oo.ru/?showtopic=20757

От	fenix~mou
К	BP~TOR (07.08.2015 09:46:57)
Дата	07.08.2015 22:27:01

Re: БЖРК "Молодец"...

Здравствуйте.
>>Здравствуйте.

>"Стартовая позиция Старт ракеты Пуск ракет может осуществляться с любой точки маршрута. Для этого состав останавливается, специальным устройством (видно на одной из фотографий) отводится в сторону контактная подвеска."
> http://o001oo.ru/?showtopic=20757
Понятно что контактная подвеска ни в коем случае не должна помешать взлёту МБР - но откуда следует что эта подвеска после операции отвода и запуска МБР остаётся работоспособной?
Подозреваю что на уровне ТЗ не рассматривалось вообще.

От	fenix~mou
К	BP~TOR (07.08.2015 09:46:57)
Дата	07.08.2015 22:17:42

В случае ядерной войны - она да, с интересом смотрит. (-)

От	Юрий А.
К	Сергей Зыков (06.08.2015 08:38:15)
Дата	06.08.2015 18:43:09

Re: может у...

>>"Министр обороны России Сергей Шойгу
>
>поможем министру? :)

Так уже все давно придумано. Берм БП-1 и реализуем на современном уровне.

Т.е. современные танки на бронеплатформах бронелетучек, и современные бронеплощадки ПВО с ракетами. Ну и БПЛА для разведки в довесок.

Если уж очень хочется монстриков поплодить, то БПЛА можно сделать в ударном варианте, добавить модуль с Ураганом, Буратино и Искандером. :-)

Да, и все это обвешать динамической броней, "Шторами" и всеми остальными радостями пассивной и активной защиты.

Главное название какое-то крутое придумать, вот главное.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	МиГ-31
К	Юрий А. (06.08.2015 18:43:09)
Дата	06.08.2015 19:26:40

Re: может у...

>>>"Министр обороны России Сергей Шойгу
>>
>>поможем министру? :)
>
>Так уже все давно придумано. Берм БП-1 и реализуем на современном уровне.

>Т.е. современные танки на бронеплатформах бронелетучек, и современные бронеплощадки ПВО с ракетами. Ну и БПЛА для разведки в довесок.

>Если уж очень хочется монстриков поплодить, то БПЛА можно сделать в ударном варианте, добавить модуль с Ураганом, Буратино и Искандером. :-)

>Да, и все это обвешать динамической броней, "Шторами" и всеми остальными радостями пассивной и активной защиты.

>Главное название какое-то крутое придумать, вот главное.

Главное и самое сложное - путь держать в безопасности от всяких партизан и диверсантов.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Evg
К	МиГ-31 (06.08.2015 19:26:40)
Дата	06.08.2015 19:39:25

Re: может у...

>>>>"Министр обороны России Сергей Шойгу
>>>
>>>поможем министру? :)
>>
>>Так уже все давно придумано. Берм БП-1 и реализуем на современном уровне.
>
>>Т.е. современные танки на бронеплатформах бронелетучек, и современные бронеплощадки ПВО с ракетами. Ну и БПЛА для разведки в довесок.
>
>>Если уж очень хочется монстриков поплодить, то БПЛА можно сделать в ударном варианте, добавить модуль с Ураганом, Буратино и Искандером. :-)
>
>>Да, и все это обвешать динамической броней, "Шторами" и всеми остальными радостями пассивной и активной защиты.
>
>>Главное название какое-то крутое придумать, вот главное.
>

>Главное и самое сложное - путь держать в безопасности от всяких партизан и диверсантов.

Тут, кстати, беспилотники могут очень сильно помочь. А ж/д поезд - весьма неплохая для них платформа.

От	Юрий А.
К	МиГ-31 (06.08.2015 19:26:40)
Дата	06.08.2015 19:33:21

Re: может у...

>Главное и самое сложное - путь держать в безопасности от всяких партизан и диверсантов.

Ну, так бронепоезд для этого как раз подходит.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Ustinoff
К	Юрий А. (06.08.2015 19:33:21)
Дата	06.08.2015 20:07:51

А как насчет современных фугасов

на пару тонн эквивалента? Где-нибудь на кривом участке.

От	Юрий А.
К	Ustinoff (06.08.2015 20:07:51)
Дата	07.08.2015 08:31:45

Современные, это как? Что Вы имеете ввиду?

Ест у меня предположение, что Вы что-то недопонимаете. Давай те уточним.

>на пару тонн эквивалента?

А давайте конкретизируем? Какое ВВ Вы имеете ввиду, и сколько его будет так сказать "брутто", чтоб получить 2 тонны эквивалента?

>Где-нибудь на кривом участке.

Ээээ.... А что сказать то Вы этим хотели?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Ustinoff
К	Юрий А. (07.08.2015 08:31:45)
Дата	07.08.2015 15:35:19

Re: Современные, это...

>>на пару тонн эквивалента?
>
>А давайте конкретизируем? Какое ВВ Вы имеете ввиду, и сколько его будет так сказать "брутто", чтоб получить 2 тонны эквивалента?

А какой в этом смысл? Ну пусть это будет взврывчатка Х. Или даже У.
Что-то вроде такого
https://youtu.be/a4ZBBBsy-cw?t=38

>>Где-нибудь на кривом участке.
>
>Ээээ.... А что сказать то Вы этим хотели?

Это просто маленький бонус от наклона вагонов.
Не думаю, что замечательный бронепоезд это переживет.

От	Юрий А.
К	Ustinoff (07.08.2015 15:35:19)
Дата	07.08.2015 20:41:58

Re: Современные, это...

>>>на пару тонн эквивалента?
>>
>>А давайте конкретизируем? Какое ВВ Вы имеете ввиду, и сколько его будет так сказать "брутто", чтоб получить 2 тонны эквивалента?
>
>А какой в этом смысл? Ну пусть это будет взврывчатка Х. Или даже У.
>Что-то вроде такого
> https://youtu.be/a4ZBBBsy-cw?t=38

Смысл в том, что для того, чтоб это все всерьез обсуждать, нужно смоделировать ситуацию. В мне и интересно, чем некая "современная" взрывчатка круче тех самых двух тонн эквивалента?

>>>Где-нибудь на кривом участке.
>>
>>Ээээ.... А что сказать то Вы этим хотели?
>
>Это просто маленький бонус от наклона вагонов.

Если рассуждать про закладку в две тонны тротилового эквивалента, то наклон состава ну пусть, предположим на все полные .... (кстати загадка, а вы знаете, какое максимальное возвышение наружнего рельса в кривой?) роли никакой не сыграет.

>Не думаю, что замечательный бронепоезд это переживет.

Если под ним подорвать две тонны? Не переживет. А Вы уверены, что он на них наедет?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Ustinoff
К	Юрий А. (07.08.2015 20:41:58)
Дата	07.08.2015 22:36:00

Re: Современные, это...

>Смысл в том, что для того, чтоб это все всерьез обсуждать, нужно смоделировать ситуацию. В мне и интересно, чем некая "современная" взрывчатка круче тех самых двух тонн эквивалента?

Ну мы это всерьез не обсуждаем конечно :)
Но я вообще говорил о современных фугасах. Взрывное дело очень продвинулось в последнее время.
Ну и вообще, эквивалент от массы не зависит, он потому и называется эквивалент.

>>Это просто маленький бонус от наклона вагонов.
>
>Если рассуждать про закладку в две тонны тротилового эквивалента, то наклон состава ну пусть, предположим на все полные .... (кстати загадка, а вы знаете, какое максимальное возвышение наружнего рельса в кривой?) роли никакой не сыграет.

Я погуглил разумеется - ответ 150 мм. :) Это совсем не мало. Даже 100 будет очень хорошо.

>>Не думаю, что замечательный бронепоезд это переживет.
>
>Если под ним подорвать две тонны? Не переживет. А Вы уверены, что он на них наедет?

Думаете объедет? :)

От	Юрий А.
К	Ustinoff (07.08.2015 22:36:00)
Дата	08.08.2015 00:22:18

Re: Современные, это...

>>Смысл в том, что для того, чтоб это все всерьез обсуждать, нужно смоделировать ситуацию. В мне и интересно, чем некая "современная" взрывчатка круче тех самых двух тонн эквивалента?
>
>Ну мы это всерьез не обсуждаем конечно :)
>Но я вообще говорил о современных фугасах. Взрывное дело очень продвинулось в последнее время.

И в чем же прорыв то произошел?

>Ну и вообще, эквивалент от массы не зависит, он потому и называется эквивалент.

Ну, так прикиньте максимально возможную разницу и поймете, что она на самом деле не особо существенна.

>>>Это просто маленький бонус от наклона вагонов.
>>
>>Если рассуждать про закладку в две тонны тротилового эквивалента, то наклон состава ну пусть, предположим на все полные .... (кстати загадка, а вы знаете, какое максимальное возвышение наружнего рельса в кривой?) роли никакой не сыграет.
>
>Я погуглил разумеется - ответ 150 мм. :) Это совсем не мало. Даже 100 будет очень хорошо.

При подрыве на двухтонном фугасе? И какова будет разница от этих 100 или даже 150 мм?

Честно говоря, когда вы про кривые сказали изначально, я подумал что Вы про ограничение видимости в кривых, а Вы про совершенно не существенную вещь, возвышение головки наружнего рельса....

>>>Не думаю, что замечательный бронепоезд это переживет.
>>
>>Если под ним подорвать две тонны? Не переживет. А Вы уверены, что он на них наедет?
>
>Думаете объедет? :)

Думаю, что разведка на бронедрезине или ж.д. бронеавтомобиле, двигающаяся впереди обнаружит. Ибо заложить 2 тонны тротилового эквивалента, в слежавшуюся насыпь, и замаскировать так чтоб, трудно было заметить весьма проблематично. Даже просто доставить такое количество ВВ незаметно весьма проблематично.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	МУРЛО
К	Юрий А. (07.08.2015 08:31:45)
Дата	07.08.2015 09:09:05

Танкетка Голиаф-стайл. Сбрасываеться в тыл противника(+)

на парашюте. Самоходный фугас, ждет на обочине в лесочке. По команде с лакросса как выскочит на поезд и взорвется. Прямо в пятницу. :)

От	генерал Чарнота
К	МУРЛО (07.08.2015 09:09:05)
Дата	07.08.2015 09:28:04

Re: Танкетка Голиаф-стайл....

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>на парашюте. Самоходный фугас, ждет на обочине в лесочке. По команде с лакросса как выскочит на поезд и взорвется. Прямо в пятницу. :)

Кстати, вариант...

И применимо не только к поездам...

От	Gur Khan
К	Сергей Зыков (06.08.2015 08:38:15)
Дата	06.08.2015 11:34:02

Re: может у...

>>"Министр обороны России Сергей Шойгу
>
>поможем министру? :)
Можно не напрягаться. Техпредложения по целой гамме боевых железнодорожных составов уже сформулированы и отправлены на верх. Не исключаю, что решение Шойгу - это первая реакция на получения данных материалов.

От	Сергей Зыков
К	Gur Khan (06.08.2015 11:34:02)
Дата	06.08.2015 13:59:34

скоро Харьковский БТЗ выкатит БП под названием "герой УПА Изя Франкенштейн" :)

как самый лучший в мире и сшитый из остатков "гвоздик", "акаций", "оплотов" и "пиона" - что тогда делать будете? :)

От	МУРЛО
К	Сергей Зыков (06.08.2015 13:59:34)
Дата	06.08.2015 15:36:22

Завидовать будем (-)

От	Gur Khan
К	МУРЛО (06.08.2015 15:36:22)
Дата	06.08.2015 16:10:57

Это точно! ;) (-)

От	Ibuki
К	Сергей Зыков (06.08.2015 08:38:15)
Дата	06.08.2015 10:49:27

Танки и БТР на платформе

желательно с возможностью самостоятельного экстренного съезда.

От	Олег...
К	Ibuki (06.08.2015 10:49:27)
Дата	07.08.2015 09:40:03

А без платформы они не более эффективны будут? (-)

От	Юрий А.
К	Олег... (07.08.2015 09:40:03)
Дата	08.08.2015 09:32:31

Тут такое дело....

У нас есть такие места (и в оооочень немалом количестве) куда можно заехать только по железной дороге, или пешком дойти.

Так что пешие диверсанты туда добраться могут, а вот патрульные танки и бронемашины нет.

Собственно для патрулирования таких мест и нужны бронепоезда. Ну и для быстрого усиления, скажем, охраны железнодорожного моста.

Собственно если посмотрите концепцию заложенную в конструкцию последних советских бронепоездов БП-1, созданных для охраны железных дорог Забайкалья и Дальнего Востока, то там это все наглядно отражено. Боевые единицы этого БЕПО, бронелетучки, состоящие из двух танков на бронеплатформах, бронелокомотива и взвода пехоты, емнип.

Танки могли вести бой с платформы, а могли съезжать и действовать самостоятельно.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Виктор Крестинин
К	Юрий А. (08.08.2015 09:32:31)
Дата	08.08.2015 10:59:58

Re: Тут такое...

>Танки могли вести бой с платформы, а могли съезжать и действовать самостоятельно.
Всегда интересовало, а было там что-то для быстрого заезда танков назад?

От	Юрий А.
К	Виктор Крестинин (08.08.2015 10:59:58)
Дата	08.08.2015 12:23:01

Re: Тут такое...

>>Танки могли вести бой с платформы, а могли съезжать и действовать самостоятельно.
>Всегда интересовало, а было там что-то для быстрого заезда танков назад?

Там и съезд был не соскоком. Платформы имели броневые борта и откидные торцевые пандусы.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	amyatishkin
К	Олег... (07.08.2015 09:40:03)
Дата	08.08.2015 07:26:09

А как они без платформы по рельсам поедут? (-)

От	Сергей Зыков
К	amyatishkin (08.08.2015 07:26:09)
Дата	08.08.2015 09:03:04

если с гибридным ходом - колесно-гусеничные БМП

на конкурс оных в 60-е представляли несколько штук разных.
Так та что с волгоградского тракторного вполне уместна

В 1964 г. в КБ ВТЗ создан опытный образец БМП "911". Главный конструктор И.В.Голованов. Создана на специальной базе со сварным корпусом и башней из катаных броневых листов. Моторно-трансмиссионное отделение размещено сзади. На машине установлены два движителя: гусеничный и колесный. Колесный имеет четыре колеса, из которых два задние-ведущие. Переход с одного движителя на другой осуществляется на месте за 1,5-2 минуты. Для движения по воде используется водометный движитель. На базе БМП создан легкий плавающий танк об. 911 Б.

Тактико-технические характеристики:
Боевая масса 12,07 т
Длина 6735 мм Ширина 2940 мм Высота 2068 мм
Преодолеваемые препятствия: подъем 30 град.; крен 25 град.;
Мощность дизеля 300 л.с.
Максимальная скорость на колесном (гусеничном) ходу 108(57) км/ч Скорость на плаву 10 км/ч Запас хода 300 км
Бронирование противопульное
Экипаж (десант) 2(9) чел
Вооружение: 73-мм пушка "Гром" (40 снарядов) 7,62-мм пулемет "ПКТ" (2000 патронов) 4 ПТУР "Малютка"
Прицел 1ПН22 Радиостанция Р-123

http://strangernn.livejournal.com/52803.html
http://sovetarmy.2x2forum.com/t378-topic
и бтр-80 на комбинированном
http://shusharmor.livejournal.com/288726.html

От	Юрий А.
К	Сергей Зыков (08.08.2015 09:03:04)
Дата	08.08.2015 09:46:35

Можно, конечно, но есть одно но.

Во-первых, у техники с комбинированным ходом есть определенные недостатки, связанные с необходимостью подстраиваться под общие правила безопасности движения на сети дорог общего пользования. Т.е. ее для нормальной эксплуатации нужно обвесить всем, чем обвешан локомотив.

Во-вторых, самая большая ценность бронепоезда, это его локомотив, универсальная палочка выручалочка. С его помощью можно растащить завал, используя специальные накаточные приспособления, известные в народе как "лягушки", поставить обратно на рельсы сошедшие, но не упавшие вагоны. Он мощный компрессор, для пневмоинструмента. А паровоз еще и пожарной машиной работать мог.
Локомотив позволяет иметь в составе бронепоезда платформы, с запасами песка, щебня, рельсов и шпал, необходимых для быстрого восстановления поврежденного пути. Ну и контрольные платформы, предохраняющие от примитивных противотранспортных мин.

А вот поставленные на комбинированный ход БТРы этого всего лишены.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	МиГ-31
К	Юрий А. (08.08.2015 09:46:35)
Дата	08.08.2015 19:02:05

Re: Можно, конечно,...

>Во-первых, у техники с комбинированным ходом есть определенные недостатки, связанные с необходимостью подстраиваться под общие правила безопасности движения на сети дорог общего пользования. Т.е. ее для нормальной эксплуатации нужно обвесить всем, чем обвешан локомотив.
Я еще в лохматом 87 гоу получил премию управления Московской ж/д за установку нашей летучки КАМАЗ-5350 на комбинированный ход. Очень полезная штука для работы на закрытых перегонах, когда, например, имеем десять вагонов свалки с локомотивом в голове, и за ней двадцать вагонов, которые можно накатить с хвоста. Но поездом к хвосту не подъехать, из-за свалки. Ташить через свалку до хвоста накаточные башмаки, которые вы помянули ниже как "лягушки" с километр по пояс в снегу, а то еще и пожар обносить радости мало, сам понимаете. Стальные - примерно по 200 кг. Титановые(которых кроме как ну нас ни у кого не было, спасибо моему авиационному образованию и моим друзьям на ТМЗ и их плохим подъездным путям) весили по 75кг. А вот летучка, объезжает это все кругом и подъезжает к месту с другой сторонв прямо под хвост сошедшего состава. И таскать всю эту тяжесть надо всего метров десять-пятнадцать. КРАСОТА. потом она уездает всесто нее подехжает локомотив или тяшач, и всё это накатывает в сторону от свалки. а мы пока от головы растаскиваем свалку.
Так что не всегда на комбинашку нужен полный комплект локомотивной путевой сигнализации. Петпрдв на релься, плюс сигнальщик с флажком/фонарем - вот и вся сигнализация ;)

>Во-вторых, самая большая ценность бронепоезда, это его локомотив, универсальная палочка выручалочка. С его помощью можно растащить завал, используя специальные накаточные приспособления, известные в народе как "лягушки", поставить обратно на рельсы сошедшие, но не упавшие вагоны. Он мощный компрессор, для пневмоинструмента. А паровоз еще и пожарной машиной работать мог.
>Локомотив позволяет иметь в составе бронепоезда платформы, с запасами песка, щебня, рельсов и шпал, необходимых для быстрого восстановления поврежденного пути. Ну и контрольные платформы, предохраняющие от примитивных противотранспортных мин.

>А вот поставленные на комбинированный ход БТРы этого всего лишены.

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Добрый Толстун
К	Юрий А. (08.08.2015 09:46:35)
Дата	08.08.2015 10:47:04

Re: Можно, конечно,...

Я и раньше ржд уважал а после вашей рекламы то совсем )

От	Олег...
К	Добрый Толстун (08.08.2015 10:47:04)
Дата	09.08.2015 00:02:53

Да уж. Плюсую :) (-)

От	генерал Чарнота
К	Сергей Зыков (06.08.2015 08:38:15)
Дата	06.08.2015 09:34:17

Re: может у...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

ЗРК

От	fenix~mou
К	генерал Чарнота (06.08.2015 09:34:17)
Дата	06.08.2015 18:31:07

Тактические ракеты + С400 + противоракетная система малого радиуса + мощная РЛС

Здравствуйте.

В принципе то если этот бронепоезд (кстати ему даже не обязательно быть сильно бронированным) достаёт ракетами на 500 км - почему нет.
Сухопутный ракетный крейсер.
Удобно снабжать, дислокацию менять может быстро, лучше вообще что бы на ходу стрелять мог.
В западной части России есть хоть одна точка удалённая от ЖД линий на 500км?

Оборонительный вариант бюджетный вполне по затратам.

От	генерал Чарнота
К	fenix~mou (06.08.2015 18:31:07)
Дата	06.08.2015 19:55:03

Re: Тактические ракеты+С400+противоракетная система малого радиуса+мощная РЛС

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Зачем столько всего в одном флаконе?

Лучше всё это разнести на несколько поездов, работающих в комплексе.

От	bedal
К	генерал Чарнота (06.08.2015 19:55:03)
Дата	06.08.2015 22:53:41

большому кораблю - большую торпеду.

Пути в районе его дислокации будут разрушать особо старательно. И в отличие от автотракторной базы - это катастрофически скажется на подвижности рельсовой вундервафли.

От	Лейтенант
К	bedal (06.08.2015 22:53:41)
Дата	06.08.2015 23:10:29

Хорошо смеется тот кто смеется без последствий

>Пути в районе его дислокации будут разрушать особо старательно.

В районе его дислокции это может быть несколько черевато для разрушителей ... Ди опыт WW2 показывает, что разрушить пути сколь-нибудь надолго не так-то просто.

От	bedal
К	Лейтенант (06.08.2015 23:10:29)
Дата	07.08.2015 08:02:26

такая цель оправдывает средства. (-)

От	Darkbird
К	bedal (07.08.2015 08:02:26)
Дата	07.08.2015 08:26:41

Ядрен батон рванете под рельсами?

Других способов разрушить сколько-нибудь надолго жд полотно ИМХО нет. )

От	Роман Алымов
К	Darkbird (07.08.2015 08:26:41)
Дата	08.08.2015 10:26:51

Достаточно уронить мост (-)

От	генерал Чарнота
К	Darkbird (07.08.2015 08:26:41)
Дата	07.08.2015 09:26:07

Re: Ядрен батон...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Других способов разрушить сколько-нибудь надолго жд полотно ИМХО нет. )

Батон не грех применить по такому навороченному комплексу.

От	Добрый Толстун
К	генерал Чарнота (07.08.2015 09:26:07)
Дата	07.08.2015 13:03:17

Re: Ядрен батон...

>Батон не грех применить по такому навороченному комплексу.

В томто и дело что нет никаких наворотов. Ж\д обеспечивает почти бесплатные платформы и электропитание. Личного состава тоже немного.

А если еще запускать на маршруты поезда-муляжи то вобще страшно становится.

От	fenix~mou
К	Добрый Толстун (07.08.2015 13:03:17)
Дата	07.08.2015 23:51:31

Ну в общем получается...

Здравствуйте.

...та же логистика что в фильме про индейцев.

От	bedal
К	генерал Чарнота (07.08.2015 09:26:07)
Дата	07.08.2015 09:31:03

комплекс защищён - ну, пульнуть ракеткой по путям в Х км от него. И всё. (-)

От	fenix~mou
К	генерал Чарнота (06.08.2015 19:55:03)
Дата	06.08.2015 20:35:08

Ну он конструктор должен быть понятно

Здравствуйте.
>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Зачем столько всего в одном флаконе?

>Лучше всё это разнести на несколько поездов, работающих в комплексе.

Несколько комплексов которые цепляются к друг-другу.

От	Добрый Толстун
К	генерал Чарнота (06.08.2015 09:34:17)
Дата	06.08.2015 09:42:45

Re: может у...

конечно только ракеты. И личный состав. Мобильность, по грузоподьемности почти нет ограничений,вагоны прицепляй какие нужно под ситуацию. Идеальный сухопутный крейсер.

От	bedal
К	Добрый Толстун (06.08.2015 09:42:45)
Дата	06.08.2015 10:38:19

БП нужны только для охраны путей. Потому - всякая противопехотная мелочь плюс

средства обнаружения ребелов. Тепловизоры, телевики - в количестве.

От	генерал Чарнота
К	bedal (06.08.2015 10:38:19)
Дата	06.08.2015 12:27:49

Re: БП нужны только для охраны путей.

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

От кого?

От	bedal
К	генерал Чарнота (06.08.2015 12:27:49)
Дата	06.08.2015 12:36:30

от тех, кто их портит, знамо дело

другого смысла в БП не найти.

От	генерал Чарнота
К	bedal (06.08.2015 12:36:30)
Дата	06.08.2015 14:05:01

Re: от тех,...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Вы знаете, где и когда начнут портить пути, чтоб подогнать туда бронепоезд?

От	Evg
К	генерал Чарнота (06.08.2015 14:05:01)
Дата	06.08.2015 19:28:57

Re: от тех,...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Вы знаете, где и когда начнут портить пути, чтоб подогнать туда бронепоезд?

Патруль.
Никто не знает где и когда чего произойдёт, однако и военные и правоохранители гоняют патрули по вверенной территории.
Опять же если супостаты пути испортили - лучше пусть это обнаружит спец-состав со спец-людьми, чем бригада "обычного" поезда.

От	генерал Чарнота
К	Evg (06.08.2015 19:28:57)
Дата	06.08.2015 19:53:30

Re: от тех,...

>Патруль.

Бронедрезина.

От	Evg
К	генерал Чарнота (06.08.2015 19:53:30)
Дата	06.08.2015 22:23:38

Re: от тех,...

>>Патруль.
>
>Бронедрезина.

Да. Если просто патруль - бронедрезина.
Если высока вероятность встретить разрушенный путь - желательно ещё иметь с собой платформу с инвентарём и кунг для размещения ремонтной бригады.
В более горячем месте - ещё какую нибудь стрелялку для прикрытия огнём ремонтных работ.
Если противник не гнушается фугасов - желательны пара контрольных платформ и будочка с аппаратурой РЭБ.
Да, ещё вагончик с модными беспилотниками для разведки.

Всесокрушающий вундер-панцерцуг действительно не актуален.

От	FLayer
К	генерал Чарнота (06.08.2015 19:53:30)
Дата	06.08.2015 20:04:04

Re: от тех,...

Доброго времени суток

>>Патруль.
>
>Бронедрезина.

Сколько там человек?

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	генерал Чарнота
К	FLayer (06.08.2015 20:04:04)
Дата	07.08.2015 09:24:13

Re: от тех,...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Бронедрезина.
>
>Сколько там человек?

Какую сделаете.
Хоть взвод.

От	FLayer
К	генерал Чарнота (07.08.2015 09:24:13)
Дата	10.08.2015 19:19:54

Посадите, пожалуйста взвод сюда:

>Хоть взвод.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B0#/media/File:Dresin_kongensgruve_kongsbe.jpg

Ибо, для начала - это собственно дрезина.

Бронедрезина, конечно чутка больше:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/71242/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B0

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_101I-639-4252-20A,_Im_Osten,_Schienen-Sp%C3%A4hpanzer_Panhard_P178.jpg?uselang=ru

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%91%D0%A2%D0%A0-40_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%A5%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA_7_%D0%BC%D0%B0%D1%8F_2015_%D1%843.JPG?uselang=ru

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/Drezyna_pancerna_typu_TKS.jpg?uselang=ru

Что на взвод не тянет ну никак.

А вот из автомотрис есть что выбрать:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B0

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%8B_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B8_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3#.D0.90.D0.B2.D1.82.D0.BE.D0.BC.D0.BE.D1.82.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.8B_.D1.81.D0.BF.D0.B5.D1.86.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BD.D0.B0.D0.B7.D0.BD.D0.B0.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	bedal
К	генерал Чарнота (07.08.2015 09:24:13)
Дата	07.08.2015 11:46:32

да хоть батальон, один вагон - одна цель. Добро пожаловать, РПГ (-)

От	генерал Чарнота
К	bedal (07.08.2015 11:46:32)
Дата	07.08.2015 12:38:09

Re: да хоть...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Можно сделать сцепку из двух.

От	bedal
К	генерал Чарнота (07.08.2015 12:38:09)
Дата	07.08.2015 12:50:31

Как мне кажется

нужна размазанная цель,длинная (поезд). Места в каждом вагоне будет мало из-за толстой разнесённой и достаточно недорогой за счёт этого защиты.

При этом обзор и обстрел будет с разных углов, что заметно повышает качество. Плюс высадку при необходимости можно делать вне обстреливаемой зоны.

Плюс нужно место под наблюдающую аппаратуру, пускач и депо дронов...

Гонять дрезину с упакованными ака килька бойцами на убой - манера сороковых.

От	генерал Чарнота
К	bedal (07.08.2015 12:50:31)
Дата	07.08.2015 13:03:14

Re: Как мне...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Плюс нужно место под наблюдающую аппаратуру, пускач и депо дронов...

На патруле - депо дронов?

От	bedal
К	генерал Чарнота (07.08.2015 13:03:14)
Дата	07.08.2015 14:49:32

в зависимости от серьёзности задач. Отцепить-прицепить проблемы же нет. (-)

От	генерал Чарнота
К	bedal (07.08.2015 14:49:32)
Дата	07.08.2015 16:02:30

Re: в зависимости...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Патрулирование - это задача. Сама по себе.

От	bedal
К	генерал Чарнота (07.08.2015 16:02:30)
Дата	07.08.2015 16:58:02

Что это бараны на ворота уставились? Они ж старые - Да, но бараны новые

Патрулирование-то одна задача, но местности для патрулирования разные бывают.

От	Ibuki
К	bedal (06.08.2015 12:36:30)
Дата	06.08.2015 13:16:07

Re: от тех,...

>другого смысла в БП не найти.
Транспортировка личного состава и техники через опасную территорию.

От	bedal
К	Ibuki (06.08.2015 13:16:07)
Дата	06.08.2015 13:54:32

это то же самое, по сути. (-)

От	Evg
К	bedal (06.08.2015 10:38:19)
Дата	06.08.2015 11:53:16

Re: БП только для охраны путей

>средства обнаружения ребелов. Тепловизоры, телевики - в количестве.

Самое главное - сапёрное оборудование. Обнаружение фугасов и могучие глушилки радиоканалов для их обезвреживания.
В качестве вооружения - действительно рационально использовать штатную бронетехнику на платформах, увешенную противокумулятивной защитой по самое не могу.

От	Моцарт
К	bedal (06.08.2015 10:38:19)
Дата	06.08.2015 10:40:05

Пожарный поезд запилить под гиперогнемёт

с тремя цистернами огнесмеси.

От	Иван Уфимцев
К	Моцарт (06.08.2015 10:40:05)
Дата	06.08.2015 12:03:13

Ага, с импульсными средствами пожаротушения о собой мощности. (-)

От	bedal
К	Моцарт (06.08.2015 10:40:05)
Дата	06.08.2015 11:51:06

и это тоже (-)

От	bedal
К	bedal (06.08.2015 10:38:19)
Дата	06.08.2015 10:38:56

да, и защита, соответственно - от пехотных средств вроде РПГ. (-)

От	Добрый Толстун
К	Сергей Зыков (06.08.2015 08:38:15)
Дата	06.08.2015 08:53:11

Re: может у...

Размещать тяжелое вооружение на ж\д платформе здравая идея. Насчет брони не уверен-развечто противопульная от хулиганов.

Кстати а маскировка под мирные например морские контейнеры какимито конвенциями наказывается?

От	Robert
К	Добрый Толстун (06.08.2015 08:53:11)
Дата	06.08.2015 09:07:29