От В. Кашин
К Darkbird
Дата 07.08.2015 11:50:36
Рубрики Флот; Политек;

Re: Корабль был...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>вообще будет ли что-то с теми, кто продавил заказ этих жутких корыт?
>>
>>>Я понимаю, что это была политическая взятка французам; но ведь можно было заказать что-то поприличнее?
>> Но учитывая рецессию, падение цен на нефть и ситуацию на Украине, от проекта лучше избавиться. В перспективе такие корабли все равно понадобятся.
>>С уважением, Василий Кашин
>
>Где и как эта лоханка может понадобиться?
 Как минимум, в ситуациях типа Ливии 2011 и Сирии сейчас.
С уважением, Василий Кашин
От Lazy Cat
К В. Кашин (07.08.2015 11:50:36)
Дата 07.08.2015 12:28:44

Re: Корабль был...


>>Где и как эта лоханка может понадобиться?
> Как минимум, в ситуациях типа Ливии 2011 и Сирии сейчас.

в августе 08го если бы у коекого хватило боллз нанести удар по устью рокского тоннеля - одной удачной бомбы было бы достаточно, чтобы главная роль в войне перешла к российским десантным силам в абхазии. Вот тогда бы двкд ох как бы пригодился ЧФ
От В. Кашин
К Lazy Cat (07.08.2015 12:28:44)
Дата 07.08.2015 14:31:53

В Черном море он все равно не нужен

Добрый день!
По причине того, что малые расстояния позволяют высаживать вертолетные десанты с наземных баз.
Мистраль - это сразу несколько функций в одном флаконе. Помимо собственно функции десантного корабля, его можно использовать как большой вооруженный транспорт (нынешние БДК, задействованные в сирийском экспрессе берут менее 500 т груза), спасательно-эвакуационный корабль (госпиталь и вертолеты), базу для сил спецопераций, вертолетоносец с боевыми или всевозможными специальными вертолетами.
В качестве гибкого инструмента реагирования на самые разные кризисные ситуации незаменим. Не надо забывать про глобализацию и про то, что в самой нелепой экзотической стране у нас могут быть тысячи граждан России, которых, если случится очередной местный майдан, эпидемия или война надо будет оттуда эвакуировать.
Да и имеющийся флот советских БДК уже стар, технологически позорно отстал, а сирийский экспресс их, видимо, добьет.
С уважением, Василий Кашин
От Pav.Riga
К В. Кашин (07.08.2015 14:31:53)
Дата 07.08.2015 14:59:29

Re: В Черном море были бы вертолетоносцы "Товарищь Сухов" и "Петруха"

> В качестве гибкого инструмента реагирования на самые разные кризисные ситуации незаменим. Не надо забывать про глобализацию и про то, что в самой нелепой экзотической стране у нас могут быть тысячи граждан России, которых, если случится очередной местный майдан, эпидемия или война надо будет оттуда эвакуировать.
> Да и имеющийся флот советских БДК уже стар, технологически позорно отстал, а сирийский экспресс их, видимо, добьет.

В Черном море были бы вертолетоносцы "Товарищь Сухов" и "Петруха" заточенные под
задачу эвакуации бывших граждан РФ из гаремов в случае беспорядков в теплых странах.
(Это же не какие-то жители Горловки,погибающие под артогнем в сырых подвалах ...о которых беспокоиться не стали )

С уважением к Вашему мнению.
От В. Кашин
К Pav.Riga (07.08.2015 14:59:29)
Дата 07.08.2015 15:07:36

Re: В Черном...

Добрый день!

>(Это же не какие-то жители Горловки,погибающие под артогнем в сырых подвалах ...о которых беспокоиться не стали )
 Про "беспокоиться не стали" вы все же полемически заострили, мягко говоря.

С уважением, Василий Кашин
От Pav.Riga
К В. Кашин (07.08.2015 15:07:36)
Дата 07.08.2015 19:55:52

Re: В Черном...

>Добрый день!

>>(Это же не какие-то жители Горловки,погибающие под артогнем в сырых подвалах ...о которых беспокоиться не стали )
> Про "беспокоиться не стали" вы все же полемически заострили, мягко говоря.

Там в Донбассе эти мои бывшие сограждане (по СССР )уже второй год находятся в аду и конца этому не видно.Полемика тут не при чем,да и знаю что она никого не убеждает.

С уважением к Вашему мнению.
От В. Кашин
К Pav.Riga (07.08.2015 19:55:52)
Дата 08.08.2015 08:46:01

Re: В Черном...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>>(Это же не какие-то жители Горловки,погибающие под артогнем в сырых подвалах ...о которых беспокоиться не стали )
>> Про "беспокоиться не стали" вы все же полемически заострили, мягко говоря.
>
> Там в Донбассе эти мои бывшие сограждане (по СССР )уже второй год находятся в аду и конца этому не видно.Полемика тут не при чем,да и знаю что она никого не убеждает.
 Между "беспокоиться не стали" и "решить проблему любой ценой" - есть много промежуточных состояний. После Иоловайска, Дебальцево и поставок всего, несмотря на несколько волн санкций, речь о том, что "беспокоиться не стали" ИМХО не идет. Хотя ошибок наделали, конечно, много.
С уважением, Василий Кашин
От Pav.Riga
К В. Кашин (08.08.2015 08:46:01)
Дата 08.08.2015 14:21:19

Re: В Черном...


> Между "беспокоиться не стали" и "решить проблему любой ценой" - есть много промежуточных состояний. После Иоловайска, Дебальцево и поставок всего, несмотря на несколько волн санкций, речь о том, что "беспокоиться не стали" ИМХО не идет. Хотя ошибок наделали, конечно, много.
Тут главная ошибка одной из сторон (или умысел - точно не знаю) в уверенности противной стороны в полной личной безнаказанности.Тишины и сохранения человеческих
жизней (как и соблюдения соглашений и выполнения обещаний) можно добиться только лишив
противную сторону ощущения личной безнаказанности.
Тут хотел бы привести топичный пример из далеких 30-х годов:
В 30-е годы граница между СССР и небольшой но вполне самостоятельной Эстонской
Республикой проходила по Чудскому озеру.Зимой оно замерзало и граница на льду была
чисто символической.Наряды пограничников встречались на льду озера.Иногда происходили
стычки.Так произошло и зимой 1938 года - наряд эстонцев на лыжах расстрелял наряд
советских пограничников тоже на лыжах - трое убиты,один тяжело ранен.Ну а на советскую
ноту последовал гордый ответ : "Они сами начали,но наши стреляли лучше ! "
В это время кто-то из командиров пограничников или сам решил или сверху разрешили
но решение приняли - обеспечить добрососедские отношения. Через пару дней по получению
гордово ответа наряд эстонских пограничников и возница с лошадью,проводившие полосу по льду озера были атакованы двумя полубронированными аэросанями с пулеметами - инцедент разрешился с сухим счетом все четверо эстонских пограничников и возница (кайселитчик к слову сказать) и лошадь получили по десятку пулеметных пуль,но больше всех пуль досталось лошади... В ответной ноте писали : "Наряд проник на советскую территорию и как и в прошлый раз первым открыл огонь."Да и никакие другие великие
державы на инцедент не среагировали.(хотя МИД Эстонии и просил содействия и у
английского и у французского )
И самое поучительное до июня 1940 года больше эстонские пограничники огня по советским пограничникам не открывали.
.



С уважением к Вашему мнению.
От В. Кашин
К Pav.Riga (08.08.2015 14:21:19)
Дата 08.08.2015 20:19:43

Re: В Черном...

Добрый день!

>> Между "беспокоиться не стали" и "решить проблему любой ценой" - есть много промежуточных состояний. После Иоловайска, Дебальцево и поставок всего, несмотря на несколько волн санкций, речь о том, что "беспокоиться не стали" ИМХО не идет. Хотя ошибок наделали, конечно, много.
>
> Тут главная ошибка одной из сторон (или умысел - точно не знаю) в уверенности противной стороны в полной личной безнаказанности.Тишины и сохранения человеческих
>жизней (как и соблюдения соглашений и выполнения обещаний) можно добиться только лишив
>противную сторону ощущения личной безнаказанности.
>Тут хотел бы привести топичный пример из далеких 30-х годов:
> В 30-е годы граница между СССР и небольшой но вполне самостоятельной Эстонской
>Республикой проходила по Чудскому озеру.Зимой оно замерзало и граница на льду была
>чисто символической.Наряды пограничников встречались на льду озера.Иногда происходили
>стычки.Так произошло и зимой 1938 года - наряд эстонцев на лыжах расстрелял наряд
>советских пограничников тоже на лыжах - трое убиты,один тяжело ранен.Ну а на советскую
>ноту последовал гордый ответ : "Они сами начали,но наши стреляли лучше ! "
> В это время кто-то из командиров пограничников или сам решил или сверху разрешили
>но решение приняли - обеспечить добрососедские отношения. Через пару дней по получению
>гордово ответа наряд эстонских пограничников и возница с лошадью,проводившие полосу по льду озера были атакованы двумя полубронированными аэросанями с пулеметами - инцедент разрешился с сухим счетом все четверо эстонских пограничников и возница (кайселитчик к слову сказать) и лошадь получили по десятку пулеметных пуль,но больше всех пуль досталось лошади... В ответной ноте писали : "Наряд проник на советскую территорию и как и в прошлый раз первым открыл огонь."Да и никакие другие великие
>державы на инцедент не среагировали.(хотя МИД Эстонии и просил содействия и у
>английского и у французского )
> И самое поучительное до июня 1940 года больше эстонские пограничники огня по советским пограничникам не открывали.
>.
 Ну послушайте, какая безнаказанность. 404 уже потеряла тысячи человек от действий добровольцев оснащенных нашим оружием, а частично от действий наших войск. Экономики там тоже особо не осталось. Проблема заключается в том, Россия в попытках минимизировать политические потери предпочла одному решительному и прямому удару постепенное удушение противника, и при этом недооценила степень безразличия украинской верхушки по отношению к человеческим потерям, а также общему развалу экономики и снижению уровня жизни страны. И готовность украинского общества к сопротивлению недооценила. В общем, повторяется история с Грузией 1990-х. У Грузии в низшей точки ВВП обвалился до 28% от уровня 1990 г, после поражения в Абхазии установилось подобие мира, но она оставалась враждебным государством с постоянными провокациями на линии соприкосновения, поддержкой чеченских боевиков и прочими прелестями. А приподнявшись чуть чуть при Саакашвили попыталась добиться реванша, только после прямого и сокрушительного удара по голове остановилась.
С уважением, Василий Кашин
От Nagel
К В. Кашин (08.08.2015 20:19:43)
Дата 11.08.2015 12:58:42

Re: В Черном...

>Добрый день!
Проблема заключается в том, Россия в попытках минимизировать политические потери предпочла одному решительному и прямому удару постепенное удушение противника,
???? Где вы видите "удушение Украины"? Электричество продается, торговля идет. Падать киевские власть не собираются, голода в стране нет.
Нет никакого удушения.
От В. Кашин
К Nagel (11.08.2015 12:58:42)
Дата 12.08.2015 15:06:28

Re: В Черном...

Добрый день!
>>Добрый день!
>Проблема заключается в том, Россия в попытках минимизировать политические потери предпочла одному решительному и прямому удару постепенное удушение противника,
>???? Где вы видите "удушение Украины"? Электричество продается, торговля идет. Падать киевские власть не собираются, голода в стране нет.
>Нет никакого удушения.
 Голода там, собственно, быть и не может, поскольку сельское хозяйство это как раз наиболее живая отрасль экономики. Но практически полная деиндустриализация, развал экономики и падение уровня жизни ниже, чем в 1990-е годы - это факт. Электричество и торговля - следствие неспособности пока обеспечить всем необходимым Крым через Керченский пролив.
С уважением, Василий Кашин
От NV
К В. Кашин (12.08.2015 15:06:28)
Дата 12.08.2015 15:31:08

Как следствие можно ожидать обострение ситуации

> Голода там, собственно, быть и не может, поскольку сельское хозяйство это как раз наиболее живая отрасль экономики. Но практически полная деиндустриализация, развал экономики и падение уровня жизни ниже, чем в 1990-е годы - это факт. Электричество и торговля - следствие неспособности пока обеспечить всем необходимым Крым через Керченский пролив.

к моменту ввода в строй уже первой очереди энергомоста в Крым.

Виталий
От Pav.Riga
К В. Кашин (08.08.2015 20:19:43)
Дата 09.08.2015 00:52:12

Re: В Черном...


> Ну послушайте, какая безнаказанность. 404 уже потеряла тысячи человек от действий добровольцев оснащенных нашим оружием, а частично от действий наших войск. Экономики там тоже особо не осталось. Проблема заключается в том, Россия в попытках минимизировать политические потери предпочла одному решительному и прямому удару постепенное удушение противника, и при этом недооценила степень безразличия украинской верхушки по отношению к человеческим потерям, а также общему развалу экономики и снижению уровня жизни страны. И готовность украинского общества к сопротивлению недооценила. В общем, повторяется история с Грузией 1990-х. У Грузии в низшей точки ВВП обвалился до 28% от уровня 1990 г, после поражения в Абхазии установилось подобие мира, но она оставалась враждебным государством с постоянными провокациями на линии соприкосновения, поддержкой чеченских боевиков и прочими прелестями. А приподнявшись чуть чуть при Саакашвили попыталась добиться реванша, только после прямого и сокрушительного удара по голове остановилась.

Повторения истории в Грузии пока нет - там в августе 2008.года кровопролитие прекратилось. И в прекращении кровопролития важную роль сыграл испуг Саакашвили
за свою драгоценную персону. Для 404 ситуация инная - верхушка уверена в полной безнаказанности и пока они в этом уверены кровопролитие не остановить.Верхушку 404
не впечатляют потери населения по обе стороны свеже возникшего фронта,даже скорее
жертвы и разрушения дают этой верхушке ощущение своего превосходства.

С уважением к Вашему мнению.
От В. Кашин
К Pav.Riga (09.08.2015 00:52:12)
Дата 09.08.2015 11:13:28

Re: В Черном...

Добрый день!


>
> Повторения истории в Грузии пока нет - там в августе 2008.года кровопролитие прекратилось. И в прекращении кровопролития важную роль сыграл испуг Саакашвили
>за свою драгоценную персону. Для 404 ситуация инная - верхушка уверена в полной безнаказанности и пока они в этом уверены кровопролитие не остановить.Верхушку 404
>не впечатляют потери населения по обе стороны свеже возникшего фронта,даже скорее
>жертвы и разрушения дают этой верхушке ощущение своего превосходства.
 C Грузией история тоже длилась почти два десятилетия. До этого грузины, например, предпринимали вылазки в Абхазию с убийствами российских офицеров или оказывали поддержку северокавказским террористическим группам - и им все сходило с рук. В общем-то, и СССР в 1920-е и даже начале 1930-х был вынужден многое терпеть.
С уважением, Василий Кашин
От ZaReznik
К В. Кашин (07.08.2015 14:31:53)
Дата 07.08.2015 14:53:46

Re: В Черном...

>Добрый день!
> По причине того, что малые расстояния позволяют высаживать вертолетные десанты с наземных баз.
Какие ж малые?
Вы посмотрите на дальности полета Ми-8/Ми-17 с полной загрузкой.
От В. Кашин
К ZaReznik (07.08.2015 14:53:46)
Дата 07.08.2015 15:15:31

Re: В Черном...

Добрый день!
>>Добрый день!
>> По причине того, что малые расстояния позволяют высаживать вертолетные десанты с наземных баз.
>Какие ж малые?
>Вы посмотрите на дальности полета Ми-8/Ми-17 с полной загрузкой.
 Для осуществления имперской агрессии и подавления свободолюбивых народов бывшего СССР дальности Ми-17, действующих с территории Краснодарского края и Крыма достаточно. До берегов трех черноморских членов НАТО Ми-17 по запасу топлива может из Крыма долететь, но не сможет вернуться. Но любые планы высадки десанта там - это заведомые фантазии.
С уважением, Василий Кашин
От ZaReznik
К В. Кашин (07.08.2015 15:15:31)
Дата 07.08.2015 17:47:22

Re: В Черном...

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>> По причине того, что малые расстояния позволяют высаживать вертолетные десанты с наземных баз.
>>Какие ж малые?
>>Вы посмотрите на дальности полета Ми-8/Ми-17 с полной загрузкой.
> Для осуществления имперской агрессии и подавления свободолюбивых народов бывшего СССР дальности Ми-17, действующих с территории Краснодарского края и Крыма достаточно.

Угу. Вот как щас помню - 2008 год и массовый вертолетный десант в Поти!
От hardy
К В. Кашин (07.08.2015 15:15:31)
Дата 07.08.2015 15:47:08

Re: В Черном...

> Для осуществления имперской агрессии и подавления свободолюбивых народов бывшего СССР дальности Ми-17, действующих с территории Краснодарского края и Крыма достаточно. До берегов трех черноморских членов НАТО Ми-17 по запасу топлива может из Крыма долететь, но не сможет вернуться.

а как же ВДВ? :)
От ZaReznik
К hardy (07.08.2015 15:47:08)
Дата 07.08.2015 17:46:38

Re: В Черном...

>> Для осуществления имперской агрессии и подавления свободолюбивых народов бывшего СССР дальности Ми-17, действующих с территории Краснодарского края и Крыма достаточно. До берегов трех черноморских членов НАТО Ми-17 по запасу топлива может из Крыма долететь, но не сможет вернуться.
>
>а как же ВДВ? :)

ВДВ другое ведомство.
Им Ил-76 по штату положены.
От Darkbird
К Lazy Cat (07.08.2015 12:28:44)
Дата 07.08.2015 13:15:48

Глупости не говорите!

При наличии БОЛЛЗ - было бы совсем по другому. ) И ни при каких обстоятельствах мистрали ни в плюс, ни в минус не сыграли бы.
От Lazy Cat
К Darkbird (07.08.2015 13:15:48)
Дата 07.08.2015 15:14:04

Грубости не говорите. Полегче на поворотах любезный. (-)
От Darkbird
К Lazy Cat (07.08.2015 15:14:04)
Дата 07.08.2015 15:33:52

Обоснуйте Вашу точку зрения, пжлста. (-)
От sss
К Lazy Cat (07.08.2015 12:28:44)
Дата 07.08.2015 13:10:05

Re: Корабль был...

>в августе 08го если бы у коекого хватило боллз нанести удар по устью рокского тоннеля - одной удачной бомбы было бы достаточно, чтобы главная роль в войне перешла к российским десантным силам в абхазии. Вот тогда бы двкд ох как бы пригодился ЧФ

Военные перевозки в Абхазию десантными кораблями ЧФ - это из серии "ну очень надо придумать им хоть какое-то дело".
А так прямо из Адлера войска оказываются на сухумском шоссе и пройдя 100км попадают в Сухум.
От Иван Уфимцев
К Lazy Cat (07.08.2015 12:28:44)
Дата 07.08.2015 12:43:26

Когда-то давно, когда компьютеры были большими а память маленькой

... в таких случаях называли обоснуем.
Доброго времени суток.

07.08.2015 12:28, Lazy Cat пишет:

> в августе 08го если бы у коекого хватило боллз нанести удар по устью рокского тоннеля - одной удачной бомбы было бы достаточно, чтобы главная роль в войне перешла к российским десантным силам в абхазии. Вот тогда бы двкд ох как бы пригодился ЧФ

Лично мне понятна половина: "десантный" и "корабль".
Как в этом случае поможет "вертолётоносец" (без СВВП) и "док"?

Особенно с учётом упоминавшихся не так давно винтокрылов, которых нет в серии "по нетехническим причинам" (тм). Экзотику типа
десантных экранопланов обоих типов пока не рассматриваем.




--
CU, IVan.
От bedal
К Иван Уфимцев (07.08.2015 12:43:26)
Дата 07.08.2015 12:45:18

Бесполезно обсуждать, пожалуй. (-)