От А.Никольский
К Паршев
Дата 06.08.2015 10:20:56
Рубрики Флот; Политек;

нет конечно

обещают проектировать корабли такого же класса, но есть сомнения что их будут строить в обозримой перспективе
От Паршев
К А.Никольский (06.08.2015 10:20:56)
Дата 07.08.2015 00:09:28

А почему "конечно"?

вообще будет ли что-то с теми, кто продавил заказ этих жутких корыт?

Я понимаю, что это была политическая взятка французам; но ведь можно было заказать что-то поприличнее?
От В. Кашин
К Паршев (07.08.2015 00:09:28)
Дата 07.08.2015 10:07:17

Корабль был бы крайне полезен

Добрый день!
>вообще будет ли что-то с теми, кто продавил заказ этих жутких корыт?

>Я понимаю, что это была политическая взятка французам; но ведь можно было заказать что-то поприличнее?
 Но учитывая рецессию, падение цен на нефть и ситуацию на Украине, от проекта лучше избавиться. В перспективе такие корабли все равно понадобятся.
С уважением, Василий Кашин
От Darkbird
К В. Кашин (07.08.2015 10:07:17)
Дата 07.08.2015 10:48:45

Re: Корабль был...

>Добрый день!
>>вообще будет ли что-то с теми, кто продавил заказ этих жутких корыт?
>
>>Я понимаю, что это была политическая взятка французам; но ведь можно было заказать что-то поприличнее?
> Но учитывая рецессию, падение цен на нефть и ситуацию на Украине, от проекта лучше избавиться. В перспективе такие корабли все равно понадобятся.
>С уважением, Василий Кашин

Где и как эта лоханка может понадобиться?
От В. Кашин
К Darkbird (07.08.2015 10:48:45)
Дата 07.08.2015 11:50:36

Re: Корабль был...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>вообще будет ли что-то с теми, кто продавил заказ этих жутких корыт?
>>
>>>Я понимаю, что это была политическая взятка французам; но ведь можно было заказать что-то поприличнее?
>> Но учитывая рецессию, падение цен на нефть и ситуацию на Украине, от проекта лучше избавиться. В перспективе такие корабли все равно понадобятся.
>>С уважением, Василий Кашин
>
>Где и как эта лоханка может понадобиться?
 Как минимум, в ситуациях типа Ливии 2011 и Сирии сейчас.
С уважением, Василий Кашин
От Lazy Cat
К В. Кашин (07.08.2015 11:50:36)
Дата 07.08.2015 12:28:44

Re: Корабль был...


>>Где и как эта лоханка может понадобиться?
> Как минимум, в ситуациях типа Ливии 2011 и Сирии сейчас.

в августе 08го если бы у коекого хватило боллз нанести удар по устью рокского тоннеля - одной удачной бомбы было бы достаточно, чтобы главная роль в войне перешла к российским десантным силам в абхазии. Вот тогда бы двкд ох как бы пригодился ЧФ
От В. Кашин
К Lazy Cat (07.08.2015 12:28:44)
Дата 07.08.2015 14:31:53

В Черном море он все равно не нужен

Добрый день!
По причине того, что малые расстояния позволяют высаживать вертолетные десанты с наземных баз.
Мистраль - это сразу несколько функций в одном флаконе. Помимо собственно функции десантного корабля, его можно использовать как большой вооруженный транспорт (нынешние БДК, задействованные в сирийском экспрессе берут менее 500 т груза), спасательно-эвакуационный корабль (госпиталь и вертолеты), базу для сил спецопераций, вертолетоносец с боевыми или всевозможными специальными вертолетами.
В качестве гибкого инструмента реагирования на самые разные кризисные ситуации незаменим. Не надо забывать про глобализацию и про то, что в самой нелепой экзотической стране у нас могут быть тысячи граждан России, которых, если случится очередной местный майдан, эпидемия или война надо будет оттуда эвакуировать.
Да и имеющийся флот советских БДК уже стар, технологически позорно отстал, а сирийский экспресс их, видимо, добьет.
С уважением, Василий Кашин
От Pav.Riga
К В. Кашин (07.08.2015 14:31:53)
Дата 07.08.2015 14:59:29

Re: В Черном море были бы вертолетоносцы "Товарищь Сухов" и "Петруха"

> В качестве гибкого инструмента реагирования на самые разные кризисные ситуации незаменим. Не надо забывать про глобализацию и про то, что в самой нелепой экзотической стране у нас могут быть тысячи граждан России, которых, если случится очередной местный майдан, эпидемия или война надо будет оттуда эвакуировать.
> Да и имеющийся флот советских БДК уже стар, технологически позорно отстал, а сирийский экспресс их, видимо, добьет.

В Черном море были бы вертолетоносцы "Товарищь Сухов" и "Петруха" заточенные под
задачу эвакуации бывших граждан РФ из гаремов в случае беспорядков в теплых странах.
(Это же не какие-то жители Горловки,погибающие под артогнем в сырых подвалах ...о которых беспокоиться не стали )

С уважением к Вашему мнению.
От В. Кашин
К Pav.Riga (07.08.2015 14:59:29)
Дата 07.08.2015 15:07:36

Re: В Черном...

Добрый день!

>(Это же не какие-то жители Горловки,погибающие под артогнем в сырых подвалах ...о которых беспокоиться не стали )
 Про "беспокоиться не стали" вы все же полемически заострили, мягко говоря.

С уважением, Василий Кашин
От Pav.Riga
К В. Кашин (07.08.2015 15:07:36)
Дата 07.08.2015 19:55:52

Re: В Черном...

>Добрый день!

>>(Это же не какие-то жители Горловки,погибающие под артогнем в сырых подвалах ...о которых беспокоиться не стали )
> Про "беспокоиться не стали" вы все же полемически заострили, мягко говоря.

Там в Донбассе эти мои бывшие сограждане (по СССР )уже второй год находятся в аду и конца этому не видно.Полемика тут не при чем,да и знаю что она никого не убеждает.

С уважением к Вашему мнению.
От В. Кашин
К Pav.Riga (07.08.2015 19:55:52)
Дата 08.08.2015 08:46:01

Re: В Черном...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>>(Это же не какие-то жители Горловки,погибающие под артогнем в сырых подвалах ...о которых беспокоиться не стали )
>> Про "беспокоиться не стали" вы все же полемически заострили, мягко говоря.
>
> Там в Донбассе эти мои бывшие сограждане (по СССР )уже второй год находятся в аду и конца этому не видно.Полемика тут не при чем,да и знаю что она никого не убеждает.
 Между "беспокоиться не стали" и "решить проблему любой ценой" - есть много промежуточных состояний. После Иоловайска, Дебальцево и поставок всего, несмотря на несколько волн санкций, речь о том, что "беспокоиться не стали" ИМХО не идет. Хотя ошибок наделали, конечно, много.
С уважением, Василий Кашин
От Pav.Riga
К В. Кашин (08.08.2015 08:46:01)
Дата 08.08.2015 14:21:19

Re: В Черном...


> Между "беспокоиться не стали" и "решить проблему любой ценой" - есть много промежуточных состояний. После Иоловайска, Дебальцево и поставок всего, несмотря на несколько волн санкций, речь о том, что "беспокоиться не стали" ИМХО не идет. Хотя ошибок наделали, конечно, много.
Тут главная ошибка одной из сторон (или умысел - точно не знаю) в уверенности противной стороны в полной личной безнаказанности.Тишины и сохранения человеческих
жизней (как и соблюдения соглашений и выполнения обещаний) можно добиться только лишив
противную сторону ощущения личной безнаказанности.
Тут хотел бы привести топичный пример из далеких 30-х годов:
В 30-е годы граница между СССР и небольшой но вполне самостоятельной Эстонской
Республикой проходила по Чудскому озеру.Зимой оно замерзало и граница на льду была
чисто символической.Наряды пограничников встречались на льду озера.Иногда происходили
стычки.Так произошло и зимой 1938 года - наряд эстонцев на лыжах расстрелял наряд
советских пограничников тоже на лыжах - трое убиты,один тяжело ранен.Ну а на советскую
ноту последовал гордый ответ : "Они сами начали,но наши стреляли лучше ! "
В это время кто-то из командиров пограничников или сам решил или сверху разрешили
но решение приняли - обеспечить добрососедские отношения. Через пару дней по получению
гордово ответа наряд эстонских пограничников и возница с лошадью,проводившие полосу по льду озера были атакованы двумя полубронированными аэросанями с пулеметами - инцедент разрешился с сухим счетом все четверо эстонских пограничников и возница (кайселитчик к слову сказать) и лошадь получили по десятку пулеметных пуль,но больше всех пуль досталось лошади... В ответной ноте писали : "Наряд проник на советскую территорию и как и в прошлый раз первым открыл огонь."Да и никакие другие великие
державы на инцедент не среагировали.(хотя МИД Эстонии и просил содействия и у
английского и у французского )
И самое поучительное до июня 1940 года больше эстонские пограничники огня по советским пограничникам не открывали.
.



С уважением к Вашему мнению.
От В. Кашин
К Pav.Riga (08.08.2015 14:21:19)
Дата 08.08.2015 20:19:43

Re: В Черном...

Добрый день!

>> Между "беспокоиться не стали" и "решить проблему любой ценой" - есть много промежуточных состояний. После Иоловайска, Дебальцево и поставок всего, несмотря на несколько волн санкций, речь о том, что "беспокоиться не стали" ИМХО не идет. Хотя ошибок наделали, конечно, много.
>
> Тут главная ошибка одной из сторон (или умысел - точно не знаю) в уверенности противной стороны в полной личной безнаказанности.Тишины и сохранения человеческих
>жизней (как и соблюдения соглашений и выполнения обещаний) можно добиться только лишив
>противную сторону ощущения личной безнаказанности.
>Тут хотел бы привести топичный пример из далеких 30-х годов:
> В 30-е годы граница между СССР и небольшой но вполне самостоятельной Эстонской
>Республикой проходила по Чудскому озеру.Зимой оно замерзало и граница на льду была
>чисто символической.Наряды пограничников встречались на льду озера.Иногда происходили
>стычки.Так произошло и зимой 1938 года - наряд эстонцев на лыжах расстрелял наряд
>советских пограничников тоже на лыжах - трое убиты,один тяжело ранен.Ну а на советскую
>ноту последовал гордый ответ : "Они сами начали,но наши стреляли лучше ! "
> В это время кто-то из командиров пограничников или сам решил или сверху разрешили
>но решение приняли - обеспечить добрососедские отношения. Через пару дней по получению
>гордово ответа наряд эстонских пограничников и возница с лошадью,проводившие полосу по льду озера были атакованы двумя полубронированными аэросанями с пулеметами - инцедент разрешился с сухим счетом все четверо эстонских пограничников и возница (кайселитчик к слову сказать) и лошадь получили по десятку пулеметных пуль,но больше всех пуль досталось лошади... В ответной ноте писали : "Наряд проник на советскую территорию и как и в прошлый раз первым открыл огонь."Да и никакие другие великие
>державы на инцедент не среагировали.(хотя МИД Эстонии и просил содействия и у
>английского и у французского )
> И самое поучительное до июня 1940 года больше эстонские пограничники огня по советским пограничникам не открывали.
>.
 Ну послушайте, какая безнаказанность. 404 уже потеряла тысячи человек от действий добровольцев оснащенных нашим оружием, а частично от действий наших войск. Экономики там тоже особо не осталось. Проблема заключается в том, Россия в попытках минимизировать политические потери предпочла одному решительному и прямому удару постепенное удушение противника, и при этом недооценила степень безразличия украинской верхушки по отношению к человеческим потерям, а также общему развалу экономики и снижению уровня жизни страны. И готовность украинского общества к сопротивлению недооценила. В общем, повторяется история с Грузией 1990-х. У Грузии в низшей точки ВВП обвалился до 28% от уровня 1990 г, после поражения в Абхазии установилось подобие мира, но она оставалась враждебным государством с постоянными провокациями на линии соприкосновения, поддержкой чеченских боевиков и прочими прелестями. А приподнявшись чуть чуть при Саакашвили попыталась добиться реванша, только после прямого и сокрушительного удара по голове остановилась.
С уважением, Василий Кашин
От Nagel
К В. Кашин (08.08.2015 20:19:43)
Дата 11.08.2015 12:58:42

Re: В Черном...

>Добрый день!
Проблема заключается в том, Россия в попытках минимизировать политические потери предпочла одному решительному и прямому удару постепенное удушение противника,
???? Где вы видите "удушение Украины"? Электричество продается, торговля идет. Падать киевские власть не собираются, голода в стране нет.
Нет никакого удушения.
От В. Кашин
К Nagel (11.08.2015 12:58:42)
Дата 12.08.2015 15:06:28

Re: В Черном...

Добрый день!
>>Добрый день!
>Проблема заключается в том, Россия в попытках минимизировать политические потери предпочла одному решительному и прямому удару постепенное удушение противника,
>???? Где вы видите "удушение Украины"? Электричество продается, торговля идет. Падать киевские власть не собираются, голода в стране нет.
>Нет никакого удушения.
 Голода там, собственно, быть и не может, поскольку сельское хозяйство это как раз наиболее живая отрасль экономики. Но практически полная деиндустриализация, развал экономики и падение уровня жизни ниже, чем в 1990-е годы - это факт. Электричество и торговля - следствие неспособности пока обеспечить всем необходимым Крым через Керченский пролив.
С уважением, Василий Кашин
От NV
К В. Кашин (12.08.2015 15:06:28)
Дата 12.08.2015 15:31:08

Как следствие можно ожидать обострение ситуации

> Голода там, собственно, быть и не может, поскольку сельское хозяйство это как раз наиболее живая отрасль экономики. Но практически полная деиндустриализация, развал экономики и падение уровня жизни ниже, чем в 1990-е годы - это факт. Электричество и торговля - следствие неспособности пока обеспечить всем необходимым Крым через Керченский пролив.

к моменту ввода в строй уже первой очереди энергомоста в Крым.

Виталий
От Pav.Riga
К В. Кашин (08.08.2015 20:19:43)
Дата 09.08.2015 00:52:12

Re: В Черном...


> Ну послушайте, какая безнаказанность. 404 уже потеряла тысячи человек от действий добровольцев оснащенных нашим оружием, а частично от действий наших войск. Экономики там тоже особо не осталось. Проблема заключается в том, Россия в попытках минимизировать политические потери предпочла одному решительному и прямому удару постепенное удушение противника, и при этом недооценила степень безразличия украинской верхушки по отношению к человеческим потерям, а также общему развалу экономики и снижению уровня жизни страны. И готовность украинского общества к сопротивлению недооценила. В общем, повторяется история с Грузией 1990-х. У Грузии в низшей точки ВВП обвалился до 28% от уровня 1990 г, после поражения в Абхазии установилось подобие мира, но она оставалась враждебным государством с постоянными провокациями на линии соприкосновения, поддержкой чеченских боевиков и прочими прелестями. А приподнявшись чуть чуть при Саакашвили попыталась добиться реванша, только после прямого и сокрушительного удара по голове остановилась.

Повторения истории в Грузии пока нет - там в августе 2008.года кровопролитие прекратилось. И в прекращении кровопролития важную роль сыграл испуг Саакашвили
за свою драгоценную персону. Для 404 ситуация инная - верхушка уверена в полной безнаказанности и пока они в этом уверены кровопролитие не остановить.Верхушку 404
не впечатляют потери населения по обе стороны свеже возникшего фронта,даже скорее
жертвы и разрушения дают этой верхушке ощущение своего превосходства.

С уважением к Вашему мнению.
От В. Кашин
К Pav.Riga (09.08.2015 00:52:12)
Дата 09.08.2015 11:13:28

Re: В Черном...

Добрый день!


>
> Повторения истории в Грузии пока нет - там в августе 2008.года кровопролитие прекратилось. И в прекращении кровопролития важную роль сыграл испуг Саакашвили
>за свою драгоценную персону. Для 404 ситуация инная - верхушка уверена в полной безнаказанности и пока они в этом уверены кровопролитие не остановить.Верхушку 404
>не впечатляют потери населения по обе стороны свеже возникшего фронта,даже скорее
>жертвы и разрушения дают этой верхушке ощущение своего превосходства.
 C Грузией история тоже длилась почти два десятилетия. До этого грузины, например, предпринимали вылазки в Абхазию с убийствами российских офицеров или оказывали поддержку северокавказским террористическим группам - и им все сходило с рук. В общем-то, и СССР в 1920-е и даже начале 1930-х был вынужден многое терпеть.
С уважением, Василий Кашин
От ZaReznik
К В. Кашин (07.08.2015 14:31:53)
Дата 07.08.2015 14:53:46

Re: В Черном...

>Добрый день!
> По причине того, что малые расстояния позволяют высаживать вертолетные десанты с наземных баз.
Какие ж малые?
Вы посмотрите на дальности полета Ми-8/Ми-17 с полной загрузкой.
От В. Кашин
К ZaReznik (07.08.2015 14:53:46)
Дата 07.08.2015 15:15:31

Re: В Черном...

Добрый день!
>>Добрый день!
>> По причине того, что малые расстояния позволяют высаживать вертолетные десанты с наземных баз.
>Какие ж малые?
>Вы посмотрите на дальности полета Ми-8/Ми-17 с полной загрузкой.
 Для осуществления имперской агрессии и подавления свободолюбивых народов бывшего СССР дальности Ми-17, действующих с территории Краснодарского края и Крыма достаточно. До берегов трех черноморских членов НАТО Ми-17 по запасу топлива может из Крыма долететь, но не сможет вернуться. Но любые планы высадки десанта там - это заведомые фантазии.
С уважением, Василий Кашин
От ZaReznik
К В. Кашин (07.08.2015 15:15:31)
Дата 07.08.2015 17:47:22

Re: В Черном...

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>> По причине того, что малые расстояния позволяют высаживать вертолетные десанты с наземных баз.
>>Какие ж малые?
>>Вы посмотрите на дальности полета Ми-8/Ми-17 с полной загрузкой.
> Для осуществления имперской агрессии и подавления свободолюбивых народов бывшего СССР дальности Ми-17, действующих с территории Краснодарского края и Крыма достаточно.

Угу. Вот как щас помню - 2008 год и массовый вертолетный десант в Поти!
От hardy
К В. Кашин (07.08.2015 15:15:31)
Дата 07.08.2015 15:47:08

Re: В Черном...

> Для осуществления имперской агрессии и подавления свободолюбивых народов бывшего СССР дальности Ми-17, действующих с территории Краснодарского края и Крыма достаточно. До берегов трех черноморских членов НАТО Ми-17 по запасу топлива может из Крыма долететь, но не сможет вернуться.

а как же ВДВ? :)
От ZaReznik
К hardy (07.08.2015 15:47:08)
Дата 07.08.2015 17:46:38

Re: В Черном...

>> Для осуществления имперской агрессии и подавления свободолюбивых народов бывшего СССР дальности Ми-17, действующих с территории Краснодарского края и Крыма достаточно. До берегов трех черноморских членов НАТО Ми-17 по запасу топлива может из Крыма долететь, но не сможет вернуться.
>
>а как же ВДВ? :)

ВДВ другое ведомство.
Им Ил-76 по штату положены.
От Darkbird
К Lazy Cat (07.08.2015 12:28:44)
Дата 07.08.2015 13:15:48

Глупости не говорите!

При наличии БОЛЛЗ - было бы совсем по другому. ) И ни при каких обстоятельствах мистрали ни в плюс, ни в минус не сыграли бы.
От Lazy Cat
К Darkbird (07.08.2015 13:15:48)
Дата 07.08.2015 15:14:04

Грубости не говорите. Полегче на поворотах любезный. (-)
От Darkbird
К Lazy Cat (07.08.2015 15:14:04)
Дата 07.08.2015 15:33:52

Обоснуйте Вашу точку зрения, пжлста. (-)
От sss
К Lazy Cat (07.08.2015 12:28:44)
Дата 07.08.2015 13:10:05

Re: Корабль был...

>в августе 08го если бы у коекого хватило боллз нанести удар по устью рокского тоннеля - одной удачной бомбы было бы достаточно, чтобы главная роль в войне перешла к российским десантным силам в абхазии. Вот тогда бы двкд ох как бы пригодился ЧФ

Военные перевозки в Абхазию десантными кораблями ЧФ - это из серии "ну очень надо придумать им хоть какое-то дело".
А так прямо из Адлера войска оказываются на сухумском шоссе и пройдя 100км попадают в Сухум.
От Иван Уфимцев
К Lazy Cat (07.08.2015 12:28:44)
Дата 07.08.2015 12:43:26

Когда-то давно, когда компьютеры были большими а память маленькой

... в таких случаях называли обоснуем.
Доброго времени суток.

07.08.2015 12:28, Lazy Cat пишет:

> в августе 08го если бы у коекого хватило боллз нанести удар по устью рокского тоннеля - одной удачной бомбы было бы достаточно, чтобы главная роль в войне перешла к российским десантным силам в абхазии. Вот тогда бы двкд ох как бы пригодился ЧФ

Лично мне понятна половина: "десантный" и "корабль".
Как в этом случае поможет "вертолётоносец" (без СВВП) и "док"?

Особенно с учётом упоминавшихся не так давно винтокрылов, которых нет в серии "по нетехническим причинам" (тм). Экзотику типа
десантных экранопланов обоих типов пока не рассматриваем.




--
CU, IVan.
От bedal
К Иван Уфимцев (07.08.2015 12:43:26)
Дата 07.08.2015 12:45:18

Бесполезно обсуждать, пожалуй. (-)
От Сергей Зыков
К Darkbird (07.08.2015 10:48:45)
Дата 07.08.2015 11:17:41

Re: Корабль был...


>Где и как эта лоханка может понадобиться?

высказывалось где то мнение что они нужны для обеспечения строительства судоходного канала через Никарагуа. Строят китайцы а мы демонстрируем мощи и прикрытие от
От Darkbird
К Сергей Зыков (07.08.2015 11:17:41)
Дата 07.08.2015 11:34:17

Re: Корабль был...


>>Где и как эта лоханка может понадобиться?
>
>высказывалось где то мнение что они нужны для обеспечения строительства судоходного канала через Никарагуа. Строят китайцы а мы демонстрируем мощи и прикрытие от

Ну вот пусть китай и никарагуа об этом и беспокоятся... Как то задолбало гарантом везде выступать.
От СОР
К Darkbird (07.08.2015 11:34:17)
Дата 10.08.2015 05:36:53

Re: Корабль был...



>Ну вот пусть китай и никарагуа об этом и беспокоятся... Как то задолбало гарантом везде выступать.

В реальности есть два варианта, быть гарантом или сидеть возле параши. Личное счастье оно переменчивое, рано и поздно заканчивается.
От bedal
К Darkbird (07.08.2015 11:34:17)
Дата 07.08.2015 11:43:36

Это, вообще-то, очень прибыльный род занятий. (-)
От Darkbird
К bedal (07.08.2015 11:43:36)
Дата 07.08.2015 11:59:20

Ага. Ага. Это пока РВСН нет. Вопросы? (-)
От bedal
К Darkbird (07.08.2015 11:59:20)
Дата 07.08.2015 12:43:44

Не понял - Вы от РВСН избавиться собрались? Или вообще всё ими решать? (-)
От Darkbird
К bedal (07.08.2015 12:43:44)
Дата 07.08.2015 12:47:15

Re: Не понял...

Вообще все. Вопросы?
От bedal
К Darkbird (07.08.2015 12:47:15)
Дата 07.08.2015 13:08:16

По своему ЖЭКу уже отстрелялись? (-)
От Darkbird
К bedal (07.08.2015 13:08:16)
Дата 07.08.2015 13:12:19

А то! )) (-)
От генерал Чарнота
К Darkbird (07.08.2015 10:48:45)
Дата 07.08.2015 11:13:35

Re: Корабль был...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Где и как эта лоханка может понадобиться?

Десантироваться в Гренландии
От Иван Уфимцев
К генерал Чарнота (07.08.2015 11:13:35)
Дата 07.08.2015 11:38:53

Только сильно южной и сильно летом.

Доброго времени суток.

> Десантироваться в Гренландии
Клевещут, шо хреново им ниже +5 по цельсию.

--
CU, IVan.
От KJ
К Иван Уфимцев (07.08.2015 11:38:53)
Дата 07.08.2015 15:35:55

Оригинальным - ниже -10. Для нас проект был переделан под -25 (-)
От Лейтенант
К KJ (07.08.2015 15:35:55)
Дата 07.08.2015 22:50:39

Для флотов Саудовской Аравии и Египта - cамое оно :-)

А они говорят, главные претенденты :-)
От ZaReznik
К Лейтенант (07.08.2015 22:50:39)
Дата 07.08.2015 23:32:02

Разве Египет сейчас способен "потянуть" покупку и содержание "Мистраля"? (-)
От А.Никольский
К ZaReznik (07.08.2015 23:32:02)
Дата 08.08.2015 08:26:42

он потянул фрегат FREMM, который вдвое дороже

содержание правда подешевле но не радикально видимо
От Лейтенант
К ZaReznik (07.08.2015 23:32:02)
Дата 08.08.2015 02:30:05

Покупку "Рафалей" - может, начит может и "Мистралей". Из тех же источников :-) (-)
От bedal
К Лейтенант (08.08.2015 02:30:05)
Дата 08.08.2015 02:56:59

Египет заявил "нафиг, нафиг" (-)
От генерал Чарнота
К Иван Уфимцев (07.08.2015 11:38:53)
Дата 07.08.2015 12:40:01

Re: Только сильно...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Клевещут, шо хреново им ниже +5 по цельсию.

Опа. Их же во Владивостоке, вроде, базировать собирались?
От Darkbird
К генерал Чарнота (07.08.2015 11:13:35)
Дата 07.08.2015 11:34:41

Re: Корабль был...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Где и как эта лоханка может понадобиться?
>
>Десантироваться в Гренландии

Лучше в Атлантиде. Для порядку.
От fenix~mou
К Паршев (07.08.2015 00:09:28)
Дата 07.08.2015 09:01:58

Бают про системы связи и управления.

Здравствуйте.
>вообще будет ли что-то с теми, кто продавил заказ этих жутких корыт?

>Я понимаю, что это была политическая взятка французам; но ведь можно было заказать что-то поприличнее?

Именно морские, очевидно цифровая сеть в пределах эскадры. И без кораблей французы продавать вроде не соглашались - я так понимаю с этими разработками мы обломились.
Если это так понятно почему американцы в эту сделку вцепились.
От Иван Уфимцев
К Паршев (07.08.2015 00:09:28)
Дата 07.08.2015 02:15:30

Тут на самом деле очень интересный вопрос.

Доброго времени суток.

> вообще будет ли что-то с теми, кто продавил заказ этих жутких корыт?
> Я понимаю, что это была политическая взятка французам; но ведь можно было заказать что-то поприличнее?

Мне что-то подсказывает, что "поприличнее" не дали бы "от слова совсем".

Вопрос ведь был не в корытах как таковых, вопрос был в технологиях.
Да, некоторые мнээ спорные.
Да, практически без допуска к процессу разработки.
Да, "размер имеет значение": процедура "купить пару штку на пробу и самим попробовать сделать ещё парочку таких же" в случае
немелких кораблей выглядит несколько более внушающе, чем в случае всяческой автобронетракторной техники и даже самолётиков.

Но попробовать-то надо было. При всём моём скептическом отношении к этой затее.

--
CU, IVan.
От bedal
К Иван Уфимцев (07.08.2015 02:15:30)
Дата 07.08.2015 08:01:42

а ведь вполне могли бы стать основой нового флота

без толпы бесполезных крейсеров.
От Александр Булах
К bedal (07.08.2015 08:01:42)
Дата 08.08.2015 12:26:15

Re: а ведь...

>без толпы бесполезных крейсеров.

https://www.youtube.com/watch?v=OGsHshpYkiU

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Darkbird
К bedal (07.08.2015 08:01:42)
Дата 07.08.2015 08:18:58

Нафик, нафик такие флоты. Плавали! Знаем! (с)
От bedal
К Darkbird (07.08.2015 08:18:58)
Дата 07.08.2015 09:33:02

А, понятно. Океанская держава, всё под контролем. Ну да, ну да. (-)
От Darkbird
К bedal (07.08.2015 09:33:02)
Дата 07.08.2015 10:15:59

Сухопутная держава с РВСН. Зачем нам флот? (-)
От Олег...
К Darkbird (07.08.2015 10:15:59)
Дата 07.08.2015 12:03:41

По сомалийским пиратам ядреном батоном кидать будем? (-)
От Darkbird
К Олег... (07.08.2015 12:03:41)
Дата 07.08.2015 12:10:27

Достаточно того, что есть. Мистрали тут ни к чему. (-)
От Олег...
К Darkbird (07.08.2015 12:10:27)
Дата 07.08.2015 12:42:51

Ну вот пираты захватили российское судно. Что делать? РВСН тут как поможет?

Пиратам на РВСН как-то пофигу.

Ну и вообще. Для того чтобы было "достаточно", оружие надо применять. Никто не будет серьезно обращать внимание на оружие, которое никто применять не собирается.

От Лейтенант
К Олег... (07.08.2015 12:42:51)
Дата 07.08.2015 22:49:02

Танкер "Московский университет" в 2010 без РВСН и Мистралей у пиратов отбивали

Собственно для противосамолийскопиратских операций подходит любой военный корабль вплоть до вооруженного траулера. Главное чтобы взвод-другой морпехов на борт влез, вооружение от 23-мм пушки и выше имелось и автономность больше месяца.
От Олег...
К Лейтенант (07.08.2015 22:49:02)
Дата 08.08.2015 13:26:21

Ну да, вот чтобы не допустить подобного в будущем флот и нужен... (-)
От bedal
К Лейтенант (07.08.2015 22:49:02)
Дата 08.08.2015 02:56:34

И вертолёт, чтобы за сотню км их уконтрапупить, а не гоняться.

И госпиталь для пострадавших освобождённых.

В общем, Мистраль.
От john1973
К bedal (08.08.2015 02:56:34)
Дата 09.08.2015 00:48:35

Re: И вертолёт,...

>И госпиталь для пострадавших освобождённых.
И штаб морской противопиратской операции должен разместиться, адмирал с десятком капразов и шушерой помельче... каждому - каюта))
>В общем, Мистраль.
От Иван Уфимцев
К john1973 (09.08.2015 00:48:35)
Дата 09.08.2015 02:15:55

Re: И вертолёт,...

09.08.2015 00:48, john1973 пишет:
>> И госпиталь для пострадавших освобождённых.
> И штаб морской противопиратской операции должен разместиться, адмирал с десятком капразов и шушерой помельче... каждому - каюта))

И всех их потопить одной допотопной, но большой миной торпедой ракетой.

>> В общем, Мистраль.

Мнээ, его или поделить (на транспорты/вертолётоносцы/плавбазу-с-доком) надо, или наоборот, слегка подкормить и дооснастить. Убрав в
нафиг большой влажный док.
Вобщем, "America, America..." (tm)

--
CU, IVan.
От Darkbird
К Олег... (07.08.2015 12:42:51)
Дата 07.08.2015 12:46:16

Re: Ну вот...

А зачем тут нужно вообще российское судно? Проблемы негров - шерифа не касаются.
От Олег...
К Darkbird (07.08.2015 12:46:16)
Дата 07.08.2015 18:10:58

Имеется ввиду ТОРГОВЫЙ флот, если Вы не поняли... (-)
От Darkbird
К Олег... (07.08.2015 12:42:51)
Дата 07.08.2015 12:45:34

Re: Ну вот...

А зачем тут нужно вообще россий
От bedal
К Darkbird (07.08.2015 10:15:59)
Дата 07.08.2015 11:42:23

Для миротворческих операций у берегов зикурстана

а для них подобный аппарат - самое то.
От sss
К bedal (07.08.2015 11:42:23)
Дата 07.08.2015 13:15:13

такие операции возможно нужны, но их приоритетность в деле нац. обороны(+)

стоит примерно на последнем месте.

И до вступления в НАТО вряд-ли поднимется сильно выше.
От Darkbird
К bedal (07.08.2015 11:42:23)
Дата 07.08.2015 11:58:16

Навскидку. Предъявите первую тройку бантустанов где эти корыта

могут пригодиться
От Олег...
К Darkbird (07.08.2015 11:58:16)
Дата 07.08.2015 12:06:20

В Аравийском море, например...

/А в будущем - в районе Кубы, Венесуэлы, Панамы. Короче, в любой горячей точке, вдали от российских берегов. Основной партнер у нас - США. А он находится за океаном. Так что для взаимодействия с ним флот просто необходим. Если не кидать, конечно, по каждому поводу сразу ядерный батон.
От Darkbird
К Олег... (07.08.2015 12:06:20)
Дата 07.08.2015 12:09:56

Основной партнер - США.... ню ню... Закусывайте пожалуйста. (-)
От Олег...
К Darkbird (07.08.2015 12:09:56)
Дата 07.08.2015 12:13:34

А что не так? Другие кандидатуры имеются? Не Китай же, в самом деле... (-)
От Justas
К Олег... (07.08.2015 12:13:34)
Дата 07.08.2015 12:22:07

Ставлю большой плюс :) (-)
От объект 925
К Justas (07.08.2015 12:22:07)
Дата 07.08.2015 14:33:32

Что с "основным партнером" нет сухопутной границы

и он находится "за океаном"?
Присоединяюсь к Олегу... и к вам, ето действительно плюс.
От Darkbird
К Justas (07.08.2015 12:22:07)
Дата 07.08.2015 12:49:21

Наливайте! )))) (-)
От Олег...
К А.Никольский (06.08.2015 10:20:56)
Дата 06.08.2015 10:58:03

А деньги куда пойдут? Они вообще чьи сейчас? (-)
От Скиф
К Олег... (06.08.2015 10:58:03)
Дата 06.08.2015 12:51:10

Деньги за "Мистрали" уже перечислены, РФ осталось забрать своё оборудование

с этих лоханок.
В итоге: у французов (после всех предпродажных переделок)получится гибрид, который надо будет в очередной еще раз переделать под требования очередного заказчика, чтобы его "впарить". "Литовский конструктор" получается, просто, а - не корабль.

P.S. ВМФ РФ остался без "Мистралей", серию новых БДК 11711 сократили с 6 до 2-х (почти достроенных)....постройка чего-либо своего взамен "мистралей" - под вопросом ?
От А.Никольский
К Олег... (06.08.2015 10:58:03)
Дата 06.08.2015 12:29:50

в бюджет зачислят, куда еще?

у Минфина есть валютные остатки, к ним и присоединятся видимо