От Darkbird
К Robert
Дата 06.08.2015 09:29:04
Рубрики Флот; Политек;

Ре: Каковы финансовые...

>>Да вроде как в ноль вышли, а то и в прибыляx
>
>надо почаще мистрали покупать. Сплошная выгода же.

Ну тут кто-то несколько месяцев назад тельник до полундры рвал, что Франция вообще ничего не заплатит.
От Добрый Толстун
К Darkbird (06.08.2015 09:29:04)
Дата 06.08.2015 09:46:17

Ре: Каковы финансовые...


>Ну тут кто-то несколько месяцев назад тельник до полундры рвал, что Франция вообще ничего не заплатит.

Выже не знаете заплатили или списали часть долга какогонибудь, или заплатят "завтра". Обжегшись на молоке приходится дуть на воду-тоесть предполагать грязное и худшее.
От Llandaff
К Добрый Толстун (06.08.2015 09:46:17)
Дата 06.08.2015 15:20:29

Ре: Каковы финансовые...

>Выже не знаете заплатили или списали часть долга какогонибудь, или заплатят "завтра".

Написано же на официальном kremlin.ru:
Франция уже перечислила упомянутые средства и после возврата оборудования обретет право собственности и сможет распоряжаться обоими кораблями.
От eng. Alex
К Llandaff (06.08.2015 15:20:29)
Дата 06.08.2015 19:32:52

Французы, в совю очередь, не заявляют, что перевод сделан.

Просто перечисляют условаия разрыва договора:

Aux termes de cet accord :

- la Fédération de Russie est exclusivement et intégralement remboursée des sommes avancées au titre du contrat ;

- les équipements russes qui ont été installés sur les bâtiments seront restitués ;

- la France aura la pleine propriété et la libre disposition des deux bâtiments.


http://www.elysee.fr/communiques-de-presse/article/entretien-telephonique-avec-m-vladimir-poutine-accords-sur-les-bpc/
От Константин Дегтярев
К eng. Alex (06.08.2015 19:32:52)
Дата 07.08.2015 09:15:33

Ну так, им в этой истории особо гордиться нечем...

... одна надежда, м.б., невнимательный читатель не поймет, что денежки-то "тю-тю"...
От eng. Alex
К Константин Дегтярев (07.08.2015 09:15:33)
Дата 07.08.2015 21:34:31

"Невнимательный" парламент еще не ратифицировал сделку

>... одна надежда, м.б., невнимательный читатель не поймет, что денежки-то "тю-тю"...

Возможно невнимательный читатель ищется не на французской стороне.

« Le Parlement français sera saisi d’un projet de loi pour ratifier cet accord. Les chiffres très précis seront dans le document parlementaire ».

http://www.lemonde.fr/international/article/2015/08/06/la-france-n-aura-a-verser-aucune-penalite-pour-la-non-livraison-des-mistral-a-la-russie_4714762_3210.html
От Ustinoff
К eng. Alex (07.08.2015 21:34:31)
Дата 07.08.2015 23:05:26

Re: "Невнимательный" парламент...

>>... одна надежда, м.б., невнимательный читатель не поймет, что денежки-то "тю-тю"...
>
>Возможно невнимательный читатель ищется не на французской стороне.

Ну а при чем здесь французский парламент? Это же спор "хозяйствующих субъектов". Деньги получал и отдает не бюджет, а обычные фирмы. Госорганы выступали судьей/арбитром, если можно так сказать.
Можете объяснить?
От eng. Alex
К Ustinoff (07.08.2015 23:05:26)
Дата 07.08.2015 23:07:23

В споре хозяйствующих субъектов президент Франции переговоров не ведет. (-)
От СОР
К eng. Alex (07.08.2015 23:07:23)
Дата 08.08.2015 07:21:35

Он у них даже между конкурирующими таксистами споры решает))) (-)
От Ustinoff
К eng. Alex (07.08.2015 23:07:23)
Дата 07.08.2015 23:40:32

Ведет.

Узнайте про разделение властей уже.
"Госорганы выступали судьей/арбитром, если можно так сказать"
От eng. Alex
К Ustinoff (07.08.2015 23:40:32)
Дата 08.08.2015 02:08:49

Президент -- представитель исполнительной власти

>Узнайте про разделение властей уже.

Повежливее, пожалуйста.

>"Госорганы выступали судьей/арбитром, если можно так сказать"

1. Судебного процесса не было. Коммерческого арбитражного процесса тоже. Переговоры проводили президенты стран и объявили о разрыве контракта.

2. DCNS потратил деньги (российский аванс + коммерческий кредит) на строительство кораблей. Отдавать нечем. Придется платить государственные деньги, поэтому включается парламент.

Что не так?
От Ustinoff
К eng. Alex (08.08.2015 02:08:49)
Дата 08.08.2015 22:28:52

Re: Президент --...

>>Узнайте про разделение властей уже.
>
>Повежливее, пожалуйста.
>1. Судебного процесса не было. Коммерческого арбитражного процесса тоже. Переговоры проводили президенты стран и объявили о разрыве контракта.

Сделка была прервана решением правительства. Не так ли?

>2. DCNS потратил деньги (российский аванс + коммерческий кредит) на строительство кораблей. Отдавать нечем. Придется платить государственные деньги, поэтому включается парламент.

Почему госудраственные? DCNS и заплатит как хозяйствующий субъект.

>Что не так?

Все так.
От eng. Alex
К Ustinoff (08.08.2015 22:28:52)
Дата 09.08.2015 11:45:29

Re: Президент --...

>>1. Судебного процесса не было. Коммерческого арбитражного процесса тоже. Переговоры проводили президенты стран и объявили о разрыве контракта.
>
>Сделка была прервана решением правительства. Не так ли?

Да, она приостановлена решением превительства: запрет экспорта (поставки). DCNS вынужнена подчиниться. Такая ситуация всегда оговаривается в договоре.

>>2. DCNS потратил деньги (российский аванс + коммерческий кредит) на строительство кораблей. Отдавать нечем. Придется платить государственные деньги, поэтому включается парламент.
>
>Почему госудраственные? DCNS и заплатит как хозяйствующий субъект.

Потому, что DCNS не имеет таких денег, а на 64% процента французскому принадлежит государству (APE). Чтобы заплатить как хозяйствующий субъект, нужно деньги получить, а получить их она может только от государства, поскольку коммерческий кредит недоступен из-за отсутствия возможности его выплатить (нет проектов). Речь о парламентской ратификации сделки и суммы выплат идет только по этой причине. Окончательную сумму компенсаций еще никто не назвал (согласно французской прессе) и французский парламент по этому вопросу не голосовал. В этой ситуации совершенно непонятно, как может быть осуществлена оплата, если еще нет решения парламента о ее проведении и размере?
От Ustinoff
К eng. Alex (09.08.2015 11:45:29)
Дата 10.08.2015 11:25:18

Re: Президент --...

>Потому, что DCNS не имеет таких денег, а на 64% процента французскому принадлежит государству (APE). Чтобы заплатить как хозяйствующий субъект, нужно деньги получить, а получить их она может только от государства, поскольку коммерческий кредит недоступен из-за отсутствия возможности его выплатить (нет проектов). Речь о парламентской ратификации сделки и суммы выплат идет только по этой причине. Окончательную сумму компенсаций еще никто не назвал (согласно французской прессе) и французский парламент по этому вопросу не голосовал. В этой ситуации совершенно непонятно, как может быть осуществлена оплата, если еще нет решения парламента о ее проведении и размере?

Насколько я помню договор был не с DCNS (DCNS упомянута только как пример субъекта). DCNS выступала только как подрядчик. Платила деньги соответственно другая организация и разумеется по согласованию с правительством.
Я подробностей уже не помню, но вы их легко найдете если вам действительно интересно.
От eng. Alex
К Ustinoff (10.08.2015 11:25:18)
Дата 10.08.2015 12:54:21

DCNS подряжала ОСК и STX Europe

>Насколько я помню договор был не с DCNS (DCNS упомянута только как пример субъекта). DCNS выступала только как подрядчик. Платила деньги соответственно другая организация и разумеется по согласованию с правительством.
>Я подробностей уже не помню, но вы их легко найдете если вам действительно интересно.

17 июня 2011 года в Санкт-Петербурге ФГУП "Рособоронэкспорт" и французское судостроительное объединение DCNS, наконец, подписали контракт на поставку двух универсальных десантных кораблей (УДК) типа Mistral для Министерства обороны России. Документ в присутствии президента России Дмитрия Медведева подписали генеральный директор "Рособоронэкспорта" Анатолий Исайкин и генеральный директор и президент DCNS Патрик Буасье.

В этой сделке ОСК и STX Europe выступают в роли субподрядчиков.

http://bmpd.livejournal.com/16559.html
От Ustinoff
К eng. Alex (10.08.2015 12:54:21)
Дата 10.08.2015 13:37:47

Re: DCNS подряжала...

>17 июня 2011 года в Санкт-Петербурге ФГУП "Рособоронэкспорт" и французское судостроительное объединение DCNS, наконец, подписали контракт на поставку двух универсальных десантных кораблей (УДК) типа Mistral для Министерства обороны России. Документ в присутствии президента России Дмитрия Медведева подписали генеральный директор "Рособоронэкспорта" Анатолий Исайкин и генеральный директор и президент DCNS Патрик Буасье.

>В этой сделке ОСК и STX Europe выступают в роли субподрядчиков.

> http://bmpd.livejournal.com/16559.html

Да, сорри, перепутал DCNS с STX Europe. Ну значит заплатило таки DCNS. Где бы оно эти деньги не взяло.
От объект 925
К eng. Alex (08.08.2015 02:08:49)
Дата 08.08.2015 08:59:47

Ето врядли. Он глава государства. (-)
От eng. Alex
К объект 925 (08.08.2015 08:59:47)
Дата 08.08.2015 11:05:07

К какой из трех ветвей власти в таком случае отностися? (-)
От объект 925
К eng. Alex (08.08.2015 11:05:07)
Дата 08.08.2015 21:21:35

Ни к какой. (-)
От eng. Alex
К объект 925 (08.08.2015 21:21:35)
Дата 09.08.2015 11:20:51

Есть мнение, что исполнительной.

Le président de la République française exerce la plus haute fonction du pouvoir exécutif de la République française.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9sident_de_la_R%C3%A9publique_fran%C3%A7aise
От объект 925
К eng. Alex (09.08.2015 11:20:51)
Дата 09.08.2015 12:19:03

Ре: Нет. Во Франции есть глава правительства, который является главой исполни

тельной власти. Что-бы было понятно:
- Королeвa Елизавета 2-я является главой Великобритании
- королева Нидерландов является главой государства
- король Швеции Густав является главой гусударства
И ето все демократии с республиканской формой правления.
Представителями какой ветви власти являются Елизавета и Густав? Никакой. Они главы государств.
От eng. Alex
К объект 925 (09.08.2015 12:19:03)
Дата 10.08.2015 06:58:17

Несовсем ясно.

>тельной власти. Что-бы было понятно:
>- Королeвa Елизавета 2-я является главой Великобритании
>- королева Нидерландов является главой государства
>- король Швеции Густав является главой гусударства
>И ето все демократии с республиканской формой правления.
>Представителями какой ветви власти являются Елизавета и Густав? Никакой. Они главы государств.

Это все-таки конституционные монархии. Монарх -- глава государства и стоит над всеми ветвями власти (формально, по своей воле может исполнять роль представителя любой из них).

Во французской вики написано, что испольнительная власть делится между президентом (главой государства) и правительством во главе с премьер-министром.

En France, sous la Cinquième République, ce pouvoir est partagé entre le président de la République (chef de l'État) et le gouvernement dirigé par le Premier ministre. La conjoncture politique conditionne l'autorité de l'exécutif. En situation de concordance des majorités, le président de la République exerce la réalité du pouvoir exécutif alors que celui-ci revient au Premier ministre en cas de cohabitation. Le pouvoir exécutif revient donc la majeure partie du temps au président de la République.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pouvoir_ex%C3%A9cutif
От объект 925
К eng. Alex (10.08.2015 06:58:17)
Дата 10.08.2015 10:05:22

Ре: Несовсем ясно.

>Это все-таки конституционные монархии. Монарх -- глава государства и стоит над всеми ветвями власти (формально, по своей воле может исполнять роль представителя любой из них).
+++
Президент ето почти тоже самое. Он подписывает законы как и монарх и утверждает главу правительства как и монарх.
Т.е. президент ето такой пост, который вынуждены были прудумать отменив монархии. В отдельных странах.
Именно _вместо_ короля.:)
От eng. Alex
К объект 925 (10.08.2015 10:05:22)
Дата 10.08.2015 11:00:06

Ре: Несовсем ясно.

>>Это все-таки конституционные монархии. Монарх -- глава государства и стоит над всеми ветвями власти (формально, по своей воле может исполнять роль представителя любой из них).
>+++
>Президент ето почти тоже самое. Он подписывает законы как и монарх и утверждает главу правительства как и монарх.
>Т.е. президент ето такой пост, который вынуждены были прудумать отменив монархии. В отдельных странах.
>Именно _вместо_ короля.:)

Ваши рассуждения понятны, но хотелось бы уточнить формальную сторону в случае Французской Республики. Кто там за что отвечает?
От объект 925
К eng. Alex (10.08.2015 11:00:06)
Дата 10.08.2015 11:04:45

Ре: Несовсем ясно.

>Ваши рассуждения понятны, но хотелось бы уточнить формальную сторону в случае Французской Республики. Кто там за что отвечает?
++++
Извините, вас в гугле забанили?
"РАЗДЕЛ II
ПРЕЗИДЕНТ РЕСПУБЛИКИ
Статья 5
3
Президент следит за соблюдением Конституции. Он обеспечивает своим
арбитражем нормальное функционирование органов публичной власти, а также
преемственность государства.
Он является основным гарантом национальной независимости,
целостности территории, соблюдения международных договоров"
http://www.conseil-constitutionnel.fr/conseil-constitutionnel/root/bank_mm/constitution/constitution_russe_version_aout2009.pdf
От eng. Alex
К объект 925 (10.08.2015 11:04:45)
Дата 10.08.2015 11:29:55

Ре: Несовсем ясно.

>Извините, вас в гугле забанили?
>"РАЗДЕЛ II
>ПРЕЗИДЕНТ РЕСПУБЛИКИ
>Статья 5
>3
>Президент следит за соблюдением Конституции. Он обеспечивает своим
>арбитражем нормальное функционирование органов публичной власти, а также
>преемственность государства.
>Он является основным гарантом национальной независимости,
>целостности территории, соблюдения международных договоров"
> http://www.conseil-constitutionnel.fr/conseil-constitutionnel/root/bank_mm/constitution/constitution_russe_version_aout2009.pdf

Он обеспечивает своим арбитражем нормальное функционирование органов публичной власти.

Причем здесь тогда спор хозяйствующих субъектов?
От объект 925
К eng. Alex (10.08.2015 11:29:55)
Дата 10.08.2015 11:37:51

Ре: Несовсем ясно.

>Причем здесь тогда спор хозяйствующих субъектов?
++++
Я вам на примере попробую показать.
ЕС ввело санкции.
Министерство економики Германии ввело конкретные запреты на поставки в целях выполнения данных санкций. Оно запретило поставки Рейнметаллу для Центра в Мулино.
Рейнметалл подал заявления в Миистерство на возмещение ущерба, т.к. части были уже произведены, а запрет был незаконным, т.к. санкции предусматривали запрет на __новые__ конкракты. Старые можно было выполять.
Т.е. Президент- международные договра (=ЕС)- Санкции
От eng. Alex
К объект 925 (10.08.2015 11:37:51)
Дата 10.08.2015 11:49:36

Ре: Несовсем ясно.

>Я вам на примере попробую показать.
>ЕС ввело санкции.
>Министерство економики Германии ввело конкретные запреты на поставки в целях выполнения данных санкций. Оно запретило поставки Рейнметаллу для Центра в Мулино.
>Рейнметалл подал заявления в Миистерство на возмещение ущерба, т.к. части были уже произведены, а запрет был незаконным, т.к. санкции предусматривали запрет на __новые__ конкракты. Старые можно было выполять.
>Т.е. Президент- международные договра (=ЕС)- Санкции

Отлично. По аналогии с вашим примером, в данный момент компания DCNS должна ожидать выплаты компенсации из бюджета ФР за понесенные убытки + штраф, а после этой выплаты отдать деньги "Рособоронэкспорту". Этого еще не произошло, но сейчас утверждается, что деньги России уже вернули. Как такое может быть?
От объект 925
К eng. Alex (10.08.2015 11:49:36)
Дата 10.08.2015 11:53:41

Ре: Несовсем ясно.

>Отлично. По аналогии с вашим примером, в данный момент компания ДЦНС должна ожидать выплаты компенсации из бюджета ФР за понесенные убытки + штраф, а после этой выплаты отдать деньги "Рособоронэкспорту".
+++++
Я не уверен, что деньги Рейнметаллу за Мулино были переведены. Скорее всего нет, т.к. они требуют со своего правительства.
Здесь же перевод денег уже был.
Т.е. ситуации разные.
От eng. Alex
К объект 925 (10.08.2015 11:53:41)
Дата 10.08.2015 12:06:30

Ре: Несовсем ясно.

>Я не уверен, что деньги Рейнметаллу за Мулино были переведены. Скорее всего нет, т.к. они требуют со своего правительства.
>Здесь же перевод денег уже был.
>Т.е. ситуации разные.

Действительно, ситуации отличаются. В случае с кораблями, частичная предоплата была сделана, но на эти деньги и коммерческий кредит были построены корабли. Остается открытым вопрос действительно ли вернули деньги и что это за деньги?
От объект 925
К eng. Alex (10.08.2015 12:06:30)
Дата 13.08.2015 21:32:16

Ре: Несовсем ясно.

> Остается открытым вопрос действительно ли вернули деньги и что это за деньги?
+++
Разрыв сделки по «Мистралям» обойдется Франции в два раза дороже, чем предполагали изначально в Париже, пишет в среду французское издание «Канар аншене» со ссылкой на собственные источники.
Так, Париж должен будет возместить 896 млн евро, которые Москва перевела на строительство кораблей. Кроме этого, еще около 100 млн евро — это компенсация за расходы, связанные с командировкой 400 российских моряков и дополнительным оборудованием, установленным на один из вертолетоносцев
Помимо этого французской стороне придется возмещать ущерб и своим подрядчикам. Так, компания DCNS, которая занималась строительством кораблей, должна получить 350 млн евро. Еще 500 млн евро получит компания Thales et Safran, которая занималась оборудованием кораблей.
Для продажи вертолетоносцев другой стране Франция должна будет адаптировать их согласно стандартам НАТО, что будет стоить еще 200 млн евро, отмечает «Канар аншене». Это, по словам эксперта, которого цитирует «Канар аншене», может занять до полугода.
Плюс ко всему Париж должен будет покрыть расходы за содержание кораблей в порту Сен­Назер, которые, в итоге, могут достигнуть 150 млн евро.
Интерфакс­АВН
От eng. Alex
К объект 925 (13.08.2015 21:32:16)
Дата 14.08.2015 10:24:32

Нужна прямая речь из официальных источников.

Подождем решения парламента и заявления правительства. Будет определена общая сумма и получатели денег. Пока же ясности нет.
От объект 925
К eng. Alex (14.08.2015 10:24:32)
Дата 14.08.2015 10:40:26

Минфин Франции заявил, что сумма выплаты за непоставку «Мистралей» составит мене

€1 млрд
Он отметил, что стоимость двух «Мистралей» составляет €1,2 млрд, однако «Франция заплатит меньше этой суммы».

Между тем президент Франции Франсуа Олланд в ходе поездки в Египет сказал, что Париж не заплатит никаких штрафов из-за разрыва контракта по поставкам «Мистралей».
http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/08/14/n_7464622.shtml