От А.Никольский
К All
Дата 05.08.2015 23:58:55
Рубрики Флот; Политек;

Мистраль все

Официально контракт порван, нам вернули деньги (по моим данным 1,1 млрд евро)
http://www.kremlin.ru/events/president/news/50100
От Паршев
К А.Никольский (05.08.2015 23:58:55)
Дата 06.08.2015 10:19:35

Прямо не верится, что это с французами. А мы свои два строить будем? (-)
От Justas
К Паршев (06.08.2015 10:19:35)
Дата 06.08.2015 11:30:18

Не нужны они России ИМХО. (-)
От А.Никольский
К Паршев (06.08.2015 10:19:35)
Дата 06.08.2015 10:20:56

нет конечно

обещают проектировать корабли такого же класса, но есть сомнения что их будут строить в обозримой перспективе
От Паршев
К А.Никольский (06.08.2015 10:20:56)
Дата 07.08.2015 00:09:28

А почему "конечно"?

вообще будет ли что-то с теми, кто продавил заказ этих жутких корыт?

Я понимаю, что это была политическая взятка французам; но ведь можно было заказать что-то поприличнее?
От В. Кашин
К Паршев (07.08.2015 00:09:28)
Дата 07.08.2015 10:07:17

Корабль был бы крайне полезен

Добрый день!
>вообще будет ли что-то с теми, кто продавил заказ этих жутких корыт?

>Я понимаю, что это была политическая взятка французам; но ведь можно было заказать что-то поприличнее?
 Но учитывая рецессию, падение цен на нефть и ситуацию на Украине, от проекта лучше избавиться. В перспективе такие корабли все равно понадобятся.
С уважением, Василий Кашин
От Darkbird
К В. Кашин (07.08.2015 10:07:17)
Дата 07.08.2015 10:48:45

Re: Корабль был...

>Добрый день!
>>вообще будет ли что-то с теми, кто продавил заказ этих жутких корыт?
>
>>Я понимаю, что это была политическая взятка французам; но ведь можно было заказать что-то поприличнее?
> Но учитывая рецессию, падение цен на нефть и ситуацию на Украине, от проекта лучше избавиться. В перспективе такие корабли все равно понадобятся.
>С уважением, Василий Кашин

Где и как эта лоханка может понадобиться?
От В. Кашин
К Darkbird (07.08.2015 10:48:45)
Дата 07.08.2015 11:50:36

Re: Корабль был...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>вообще будет ли что-то с теми, кто продавил заказ этих жутких корыт?
>>
>>>Я понимаю, что это была политическая взятка французам; но ведь можно было заказать что-то поприличнее?
>> Но учитывая рецессию, падение цен на нефть и ситуацию на Украине, от проекта лучше избавиться. В перспективе такие корабли все равно понадобятся.
>>С уважением, Василий Кашин
>
>Где и как эта лоханка может понадобиться?
 Как минимум, в ситуациях типа Ливии 2011 и Сирии сейчас.
С уважением, Василий Кашин
От Lazy Cat
К В. Кашин (07.08.2015 11:50:36)
Дата 07.08.2015 12:28:44

Re: Корабль был...


>>Где и как эта лоханка может понадобиться?
> Как минимум, в ситуациях типа Ливии 2011 и Сирии сейчас.

в августе 08го если бы у коекого хватило боллз нанести удар по устью рокского тоннеля - одной удачной бомбы было бы достаточно, чтобы главная роль в войне перешла к российским десантным силам в абхазии. Вот тогда бы двкд ох как бы пригодился ЧФ
От В. Кашин
К Lazy Cat (07.08.2015 12:28:44)
Дата 07.08.2015 14:31:53

В Черном море он все равно не нужен

Добрый день!
По причине того, что малые расстояния позволяют высаживать вертолетные десанты с наземных баз.
Мистраль - это сразу несколько функций в одном флаконе. Помимо собственно функции десантного корабля, его можно использовать как большой вооруженный транспорт (нынешние БДК, задействованные в сирийском экспрессе берут менее 500 т груза), спасательно-эвакуационный корабль (госпиталь и вертолеты), базу для сил спецопераций, вертолетоносец с боевыми или всевозможными специальными вертолетами.
В качестве гибкого инструмента реагирования на самые разные кризисные ситуации незаменим. Не надо забывать про глобализацию и про то, что в самой нелепой экзотической стране у нас могут быть тысячи граждан России, которых, если случится очередной местный майдан, эпидемия или война надо будет оттуда эвакуировать.
Да и имеющийся флот советских БДК уже стар, технологически позорно отстал, а сирийский экспресс их, видимо, добьет.
С уважением, Василий Кашин
От Pav.Riga
К В. Кашин (07.08.2015 14:31:53)
Дата 07.08.2015 14:59:29

Re: В Черном море были бы вертолетоносцы "Товарищь Сухов" и "Петруха"

> В качестве гибкого инструмента реагирования на самые разные кризисные ситуации незаменим. Не надо забывать про глобализацию и про то, что в самой нелепой экзотической стране у нас могут быть тысячи граждан России, которых, если случится очередной местный майдан, эпидемия или война надо будет оттуда эвакуировать.
> Да и имеющийся флот советских БДК уже стар, технологически позорно отстал, а сирийский экспресс их, видимо, добьет.

В Черном море были бы вертолетоносцы "Товарищь Сухов" и "Петруха" заточенные под
задачу эвакуации бывших граждан РФ из гаремов в случае беспорядков в теплых странах.
(Это же не какие-то жители Горловки,погибающие под артогнем в сырых подвалах ...о которых беспокоиться не стали )

С уважением к Вашему мнению.
От В. Кашин
К Pav.Riga (07.08.2015 14:59:29)
Дата 07.08.2015 15:07:36

Re: В Черном...

Добрый день!

>(Это же не какие-то жители Горловки,погибающие под артогнем в сырых подвалах ...о которых беспокоиться не стали )
 Про "беспокоиться не стали" вы все же полемически заострили, мягко говоря.

С уважением, Василий Кашин
От Pav.Riga
К В. Кашин (07.08.2015 15:07:36)
Дата 07.08.2015 19:55:52

Re: В Черном...

>Добрый день!

>>(Это же не какие-то жители Горловки,погибающие под артогнем в сырых подвалах ...о которых беспокоиться не стали )
> Про "беспокоиться не стали" вы все же полемически заострили, мягко говоря.

Там в Донбассе эти мои бывшие сограждане (по СССР )уже второй год находятся в аду и конца этому не видно.Полемика тут не при чем,да и знаю что она никого не убеждает.

С уважением к Вашему мнению.
От В. Кашин
К Pav.Riga (07.08.2015 19:55:52)
Дата 08.08.2015 08:46:01

Re: В Черном...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>>(Это же не какие-то жители Горловки,погибающие под артогнем в сырых подвалах ...о которых беспокоиться не стали )
>> Про "беспокоиться не стали" вы все же полемически заострили, мягко говоря.
>
> Там в Донбассе эти мои бывшие сограждане (по СССР )уже второй год находятся в аду и конца этому не видно.Полемика тут не при чем,да и знаю что она никого не убеждает.
 Между "беспокоиться не стали" и "решить проблему любой ценой" - есть много промежуточных состояний. После Иоловайска, Дебальцево и поставок всего, несмотря на несколько волн санкций, речь о том, что "беспокоиться не стали" ИМХО не идет. Хотя ошибок наделали, конечно, много.
С уважением, Василий Кашин
От Pav.Riga
К В. Кашин (08.08.2015 08:46:01)
Дата 08.08.2015 14:21:19

Re: В Черном...


> Между "беспокоиться не стали" и "решить проблему любой ценой" - есть много промежуточных состояний. После Иоловайска, Дебальцево и поставок всего, несмотря на несколько волн санкций, речь о том, что "беспокоиться не стали" ИМХО не идет. Хотя ошибок наделали, конечно, много.
Тут главная ошибка одной из сторон (или умысел - точно не знаю) в уверенности противной стороны в полной личной безнаказанности.Тишины и сохранения человеческих
жизней (как и соблюдения соглашений и выполнения обещаний) можно добиться только лишив
противную сторону ощущения личной безнаказанности.
Тут хотел бы привести топичный пример из далеких 30-х годов:
В 30-е годы граница между СССР и небольшой но вполне самостоятельной Эстонской
Республикой проходила по Чудскому озеру.Зимой оно замерзало и граница на льду была
чисто символической.Наряды пограничников встречались на льду озера.Иногда происходили
стычки.Так произошло и зимой 1938 года - наряд эстонцев на лыжах расстрелял наряд
советских пограничников тоже на лыжах - трое убиты,один тяжело ранен.Ну а на советскую
ноту последовал гордый ответ : "Они сами начали,но наши стреляли лучше ! "
В это время кто-то из командиров пограничников или сам решил или сверху разрешили
но решение приняли - обеспечить добрососедские отношения. Через пару дней по получению
гордово ответа наряд эстонских пограничников и возница с лошадью,проводившие полосу по льду озера были атакованы двумя полубронированными аэросанями с пулеметами - инцедент разрешился с сухим счетом все четверо эстонских пограничников и возница (кайселитчик к слову сказать) и лошадь получили по десятку пулеметных пуль,но больше всех пуль досталось лошади... В ответной ноте писали : "Наряд проник на советскую территорию и как и в прошлый раз первым открыл огонь."Да и никакие другие великие
державы на инцедент не среагировали.(хотя МИД Эстонии и просил содействия и у
английского и у французского )
И самое поучительное до июня 1940 года больше эстонские пограничники огня по советским пограничникам не открывали.
.



С уважением к Вашему мнению.
От В. Кашин
К Pav.Riga (08.08.2015 14:21:19)
Дата 08.08.2015 20:19:43

Re: В Черном...

Добрый день!

>> Между "беспокоиться не стали" и "решить проблему любой ценой" - есть много промежуточных состояний. После Иоловайска, Дебальцево и поставок всего, несмотря на несколько волн санкций, речь о том, что "беспокоиться не стали" ИМХО не идет. Хотя ошибок наделали, конечно, много.
>
> Тут главная ошибка одной из сторон (или умысел - точно не знаю) в уверенности противной стороны в полной личной безнаказанности.Тишины и сохранения человеческих
>жизней (как и соблюдения соглашений и выполнения обещаний) можно добиться только лишив
>противную сторону ощущения личной безнаказанности.
>Тут хотел бы привести топичный пример из далеких 30-х годов:
> В 30-е годы граница между СССР и небольшой но вполне самостоятельной Эстонской
>Республикой проходила по Чудскому озеру.Зимой оно замерзало и граница на льду была
>чисто символической.Наряды пограничников встречались на льду озера.Иногда происходили
>стычки.Так произошло и зимой 1938 года - наряд эстонцев на лыжах расстрелял наряд
>советских пограничников тоже на лыжах - трое убиты,один тяжело ранен.Ну а на советскую
>ноту последовал гордый ответ : "Они сами начали,но наши стреляли лучше ! "
> В это время кто-то из командиров пограничников или сам решил или сверху разрешили
>но решение приняли - обеспечить добрососедские отношения. Через пару дней по получению
>гордово ответа наряд эстонских пограничников и возница с лошадью,проводившие полосу по льду озера были атакованы двумя полубронированными аэросанями с пулеметами - инцедент разрешился с сухим счетом все четверо эстонских пограничников и возница (кайселитчик к слову сказать) и лошадь получили по десятку пулеметных пуль,но больше всех пуль досталось лошади... В ответной ноте писали : "Наряд проник на советскую территорию и как и в прошлый раз первым открыл огонь."Да и никакие другие великие
>державы на инцедент не среагировали.(хотя МИД Эстонии и просил содействия и у
>английского и у французского )
> И самое поучительное до июня 1940 года больше эстонские пограничники огня по советским пограничникам не открывали.
>.
 Ну послушайте, какая безнаказанность. 404 уже потеряла тысячи человек от действий добровольцев оснащенных нашим оружием, а частично от действий наших войск. Экономики там тоже особо не осталось. Проблема заключается в том, Россия в попытках минимизировать политические потери предпочла одному решительному и прямому удару постепенное удушение противника, и при этом недооценила степень безразличия украинской верхушки по отношению к человеческим потерям, а также общему развалу экономики и снижению уровня жизни страны. И готовность украинского общества к сопротивлению недооценила. В общем, повторяется история с Грузией 1990-х. У Грузии в низшей точки ВВП обвалился до 28% от уровня 1990 г, после поражения в Абхазии установилось подобие мира, но она оставалась враждебным государством с постоянными провокациями на линии соприкосновения, поддержкой чеченских боевиков и прочими прелестями. А приподнявшись чуть чуть при Саакашвили попыталась добиться реванша, только после прямого и сокрушительного удара по голове остановилась.
С уважением, Василий Кашин
От Nagel
К В. Кашин (08.08.2015 20:19:43)
Дата 11.08.2015 12:58:42

Re: В Черном...

>Добрый день!
Проблема заключается в том, Россия в попытках минимизировать политические потери предпочла одному решительному и прямому удару постепенное удушение противника,
???? Где вы видите "удушение Украины"? Электричество продается, торговля идет. Падать киевские власть не собираются, голода в стране нет.
Нет никакого удушения.
От В. Кашин
К Nagel (11.08.2015 12:58:42)
Дата 12.08.2015 15:06:28

Re: В Черном...

Добрый день!
>>Добрый день!
>Проблема заключается в том, Россия в попытках минимизировать политические потери предпочла одному решительному и прямому удару постепенное удушение противника,
>???? Где вы видите "удушение Украины"? Электричество продается, торговля идет. Падать киевские власть не собираются, голода в стране нет.
>Нет никакого удушения.
 Голода там, собственно, быть и не может, поскольку сельское хозяйство это как раз наиболее живая отрасль экономики. Но практически полная деиндустриализация, развал экономики и падение уровня жизни ниже, чем в 1990-е годы - это факт. Электричество и торговля - следствие неспособности пока обеспечить всем необходимым Крым через Керченский пролив.
С уважением, Василий Кашин
От NV
К В. Кашин (12.08.2015 15:06:28)
Дата 12.08.2015 15:31:08

Как следствие можно ожидать обострение ситуации

> Голода там, собственно, быть и не может, поскольку сельское хозяйство это как раз наиболее живая отрасль экономики. Но практически полная деиндустриализация, развал экономики и падение уровня жизни ниже, чем в 1990-е годы - это факт. Электричество и торговля - следствие неспособности пока обеспечить всем необходимым Крым через Керченский пролив.

к моменту ввода в строй уже первой очереди энергомоста в Крым.

Виталий
От Pav.Riga
К В. Кашин (08.08.2015 20:19:43)
Дата 09.08.2015 00:52:12

Re: В Черном...


> Ну послушайте, какая безнаказанность. 404 уже потеряла тысячи человек от действий добровольцев оснащенных нашим оружием, а частично от действий наших войск. Экономики там тоже особо не осталось. Проблема заключается в том, Россия в попытках минимизировать политические потери предпочла одному решительному и прямому удару постепенное удушение противника, и при этом недооценила степень безразличия украинской верхушки по отношению к человеческим потерям, а также общему развалу экономики и снижению уровня жизни страны. И готовность украинского общества к сопротивлению недооценила. В общем, повторяется история с Грузией 1990-х. У Грузии в низшей точки ВВП обвалился до 28% от уровня 1990 г, после поражения в Абхазии установилось подобие мира, но она оставалась враждебным государством с постоянными провокациями на линии соприкосновения, поддержкой чеченских боевиков и прочими прелестями. А приподнявшись чуть чуть при Саакашвили попыталась добиться реванша, только после прямого и сокрушительного удара по голове остановилась.

Повторения истории в Грузии пока нет - там в августе 2008.года кровопролитие прекратилось. И в прекращении кровопролития важную роль сыграл испуг Саакашвили
за свою драгоценную персону. Для 404 ситуация инная - верхушка уверена в полной безнаказанности и пока они в этом уверены кровопролитие не остановить.Верхушку 404
не впечатляют потери населения по обе стороны свеже возникшего фронта,даже скорее
жертвы и разрушения дают этой верхушке ощущение своего превосходства.

С уважением к Вашему мнению.
От В. Кашин
К Pav.Riga (09.08.2015 00:52:12)
Дата 09.08.2015 11:13:28

Re: В Черном...

Добрый день!


>
> Повторения истории в Грузии пока нет - там в августе 2008.года кровопролитие прекратилось. И в прекращении кровопролития важную роль сыграл испуг Саакашвили
>за свою драгоценную персону. Для 404 ситуация инная - верхушка уверена в полной безнаказанности и пока они в этом уверены кровопролитие не остановить.Верхушку 404
>не впечатляют потери населения по обе стороны свеже возникшего фронта,даже скорее
>жертвы и разрушения дают этой верхушке ощущение своего превосходства.
 C Грузией история тоже длилась почти два десятилетия. До этого грузины, например, предпринимали вылазки в Абхазию с убийствами российских офицеров или оказывали поддержку северокавказским террористическим группам - и им все сходило с рук. В общем-то, и СССР в 1920-е и даже начале 1930-х был вынужден многое терпеть.
С уважением, Василий Кашин
От ZaReznik
К В. Кашин (07.08.2015 14:31:53)
Дата 07.08.2015 14:53:46

Re: В Черном...

>Добрый день!
> По причине того, что малые расстояния позволяют высаживать вертолетные десанты с наземных баз.
Какие ж малые?
Вы посмотрите на дальности полета Ми-8/Ми-17 с полной загрузкой.
От В. Кашин
К ZaReznik (07.08.2015 14:53:46)
Дата 07.08.2015 15:15:31

Re: В Черном...

Добрый день!
>>Добрый день!
>> По причине того, что малые расстояния позволяют высаживать вертолетные десанты с наземных баз.
>Какие ж малые?
>Вы посмотрите на дальности полета Ми-8/Ми-17 с полной загрузкой.
 Для осуществления имперской агрессии и подавления свободолюбивых народов бывшего СССР дальности Ми-17, действующих с территории Краснодарского края и Крыма достаточно. До берегов трех черноморских членов НАТО Ми-17 по запасу топлива может из Крыма долететь, но не сможет вернуться. Но любые планы высадки десанта там - это заведомые фантазии.
С уважением, Василий Кашин
От ZaReznik
К В. Кашин (07.08.2015 15:15:31)
Дата 07.08.2015 17:47:22

Re: В Черном...

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>> По причине того, что малые расстояния позволяют высаживать вертолетные десанты с наземных баз.
>>Какие ж малые?
>>Вы посмотрите на дальности полета Ми-8/Ми-17 с полной загрузкой.
> Для осуществления имперской агрессии и подавления свободолюбивых народов бывшего СССР дальности Ми-17, действующих с территории Краснодарского края и Крыма достаточно.

Угу. Вот как щас помню - 2008 год и массовый вертолетный десант в Поти!
От hardy
К В. Кашин (07.08.2015 15:15:31)
Дата 07.08.2015 15:47:08

Re: В Черном...

> Для осуществления имперской агрессии и подавления свободолюбивых народов бывшего СССР дальности Ми-17, действующих с территории Краснодарского края и Крыма достаточно. До берегов трех черноморских членов НАТО Ми-17 по запасу топлива может из Крыма долететь, но не сможет вернуться.

а как же ВДВ? :)
От ZaReznik
К hardy (07.08.2015 15:47:08)
Дата 07.08.2015 17:46:38

Re: В Черном...

>> Для осуществления имперской агрессии и подавления свободолюбивых народов бывшего СССР дальности Ми-17, действующих с территории Краснодарского края и Крыма достаточно. До берегов трех черноморских членов НАТО Ми-17 по запасу топлива может из Крыма долететь, но не сможет вернуться.
>
>а как же ВДВ? :)

ВДВ другое ведомство.
Им Ил-76 по штату положены.
От Darkbird
К Lazy Cat (07.08.2015 12:28:44)
Дата 07.08.2015 13:15:48

Глупости не говорите!

При наличии БОЛЛЗ - было бы совсем по другому. ) И ни при каких обстоятельствах мистрали ни в плюс, ни в минус не сыграли бы.
От Lazy Cat
К Darkbird (07.08.2015 13:15:48)
Дата 07.08.2015 15:14:04

Грубости не говорите. Полегче на поворотах любезный. (-)
От Darkbird
К Lazy Cat (07.08.2015 15:14:04)
Дата 07.08.2015 15:33:52

Обоснуйте Вашу точку зрения, пжлста. (-)
От sss
К Lazy Cat (07.08.2015 12:28:44)
Дата 07.08.2015 13:10:05

Re: Корабль был...

>в августе 08го если бы у коекого хватило боллз нанести удар по устью рокского тоннеля - одной удачной бомбы было бы достаточно, чтобы главная роль в войне перешла к российским десантным силам в абхазии. Вот тогда бы двкд ох как бы пригодился ЧФ

Военные перевозки в Абхазию десантными кораблями ЧФ - это из серии "ну очень надо придумать им хоть какое-то дело".
А так прямо из Адлера войска оказываются на сухумском шоссе и пройдя 100км попадают в Сухум.
От Иван Уфимцев
К Lazy Cat (07.08.2015 12:28:44)
Дата 07.08.2015 12:43:26

Когда-то давно, когда компьютеры были большими а память маленькой

... в таких случаях называли обоснуем.
Доброго времени суток.

07.08.2015 12:28, Lazy Cat пишет:

> в августе 08го если бы у коекого хватило боллз нанести удар по устью рокского тоннеля - одной удачной бомбы было бы достаточно, чтобы главная роль в войне перешла к российским десантным силам в абхазии. Вот тогда бы двкд ох как бы пригодился ЧФ

Лично мне понятна половина: "десантный" и "корабль".
Как в этом случае поможет "вертолётоносец" (без СВВП) и "док"?

Особенно с учётом упоминавшихся не так давно винтокрылов, которых нет в серии "по нетехническим причинам" (тм). Экзотику типа
десантных экранопланов обоих типов пока не рассматриваем.




--
CU, IVan.
От bedal
К Иван Уфимцев (07.08.2015 12:43:26)
Дата 07.08.2015 12:45:18

Бесполезно обсуждать, пожалуй. (-)
От Сергей Зыков
К Darkbird (07.08.2015 10:48:45)
Дата 07.08.2015 11:17:41

Re: Корабль был...


>Где и как эта лоханка может понадобиться?

высказывалось где то мнение что они нужны для обеспечения строительства судоходного канала через Никарагуа. Строят китайцы а мы демонстрируем мощи и прикрытие от
От Darkbird
К Сергей Зыков (07.08.2015 11:17:41)
Дата 07.08.2015 11:34:17

Re: Корабль был...


>>Где и как эта лоханка может понадобиться?
>
>высказывалось где то мнение что они нужны для обеспечения строительства судоходного канала через Никарагуа. Строят китайцы а мы демонстрируем мощи и прикрытие от

Ну вот пусть китай и никарагуа об этом и беспокоятся... Как то задолбало гарантом везде выступать.
От СОР
К Darkbird (07.08.2015 11:34:17)
Дата 10.08.2015 05:36:53

Re: Корабль был...



>Ну вот пусть китай и никарагуа об этом и беспокоятся... Как то задолбало гарантом везде выступать.

В реальности есть два варианта, быть гарантом или сидеть возле параши. Личное счастье оно переменчивое, рано и поздно заканчивается.
От bedal
К Darkbird (07.08.2015 11:34:17)
Дата 07.08.2015 11:43:36

Это, вообще-то, очень прибыльный род занятий. (-)
От Darkbird
К bedal (07.08.2015 11:43:36)
Дата 07.08.2015 11:59:20

Ага. Ага. Это пока РВСН нет. Вопросы? (-)
От bedal
К Darkbird (07.08.2015 11:59:20)
Дата 07.08.2015 12:43:44

Не понял - Вы от РВСН избавиться собрались? Или вообще всё ими решать? (-)
От Darkbird
К bedal (07.08.2015 12:43:44)
Дата 07.08.2015 12:47:15

Re: Не понял...

Вообще все. Вопросы?
От bedal
К Darkbird (07.08.2015 12:47:15)
Дата 07.08.2015 13:08:16

По своему ЖЭКу уже отстрелялись? (-)
От Darkbird
К bedal (07.08.2015 13:08:16)
Дата 07.08.2015 13:12:19

А то! )) (-)
От генерал Чарнота
К Darkbird (07.08.2015 10:48:45)
Дата 07.08.2015 11:13:35

Re: Корабль был...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Где и как эта лоханка может понадобиться?

Десантироваться в Гренландии
От Иван Уфимцев
К генерал Чарнота (07.08.2015 11:13:35)
Дата 07.08.2015 11:38:53

Только сильно южной и сильно летом.

Доброго времени суток.

> Десантироваться в Гренландии
Клевещут, шо хреново им ниже +5 по цельсию.

--
CU, IVan.
От KJ
К Иван Уфимцев (07.08.2015 11:38:53)
Дата 07.08.2015 15:35:55

Оригинальным - ниже -10. Для нас проект был переделан под -25 (-)
От Лейтенант
К KJ (07.08.2015 15:35:55)
Дата 07.08.2015 22:50:39

Для флотов Саудовской Аравии и Египта - cамое оно :-)

А они говорят, главные претенденты :-)
От ZaReznik
К Лейтенант (07.08.2015 22:50:39)
Дата 07.08.2015 23:32:02

Разве Египет сейчас способен "потянуть" покупку и содержание "Мистраля"? (-)
От А.Никольский
К ZaReznik (07.08.2015 23:32:02)
Дата 08.08.2015 08:26:42

он потянул фрегат FREMM, который вдвое дороже

содержание правда подешевле но не радикально видимо
От Лейтенант
К ZaReznik (07.08.2015 23:32:02)
Дата 08.08.2015 02:30:05

Покупку "Рафалей" - может, начит может и "Мистралей". Из тех же источников :-) (-)
От bedal
К Лейтенант (08.08.2015 02:30:05)
Дата 08.08.2015 02:56:59

Египет заявил "нафиг, нафиг" (-)
От генерал Чарнота
К Иван Уфимцев (07.08.2015 11:38:53)
Дата 07.08.2015 12:40:01

Re: Только сильно...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Клевещут, шо хреново им ниже +5 по цельсию.

Опа. Их же во Владивостоке, вроде, базировать собирались?
От Darkbird
К генерал Чарнота (07.08.2015 11:13:35)
Дата 07.08.2015 11:34:41

Re: Корабль был...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Где и как эта лоханка может понадобиться?
>
>Десантироваться в Гренландии

Лучше в Атлантиде. Для порядку.
От fenix~mou
К Паршев (07.08.2015 00:09:28)
Дата 07.08.2015 09:01:58

Бают про системы связи и управления.

Здравствуйте.
>вообще будет ли что-то с теми, кто продавил заказ этих жутких корыт?

>Я понимаю, что это была политическая взятка французам; но ведь можно было заказать что-то поприличнее?

Именно морские, очевидно цифровая сеть в пределах эскадры. И без кораблей французы продавать вроде не соглашались - я так понимаю с этими разработками мы обломились.
Если это так понятно почему американцы в эту сделку вцепились.
От Иван Уфимцев
К Паршев (07.08.2015 00:09:28)
Дата 07.08.2015 02:15:30

Тут на самом деле очень интересный вопрос.

Доброго времени суток.

> вообще будет ли что-то с теми, кто продавил заказ этих жутких корыт?
> Я понимаю, что это была политическая взятка французам; но ведь можно было заказать что-то поприличнее?

Мне что-то подсказывает, что "поприличнее" не дали бы "от слова совсем".

Вопрос ведь был не в корытах как таковых, вопрос был в технологиях.
Да, некоторые мнээ спорные.
Да, практически без допуска к процессу разработки.
Да, "размер имеет значение": процедура "купить пару штку на пробу и самим попробовать сделать ещё парочку таких же" в случае
немелких кораблей выглядит несколько более внушающе, чем в случае всяческой автобронетракторной техники и даже самолётиков.

Но попробовать-то надо было. При всём моём скептическом отношении к этой затее.

--
CU, IVan.
От bedal
К Иван Уфимцев (07.08.2015 02:15:30)
Дата 07.08.2015 08:01:42

а ведь вполне могли бы стать основой нового флота

без толпы бесполезных крейсеров.
От Александр Булах
К bedal (07.08.2015 08:01:42)
Дата 08.08.2015 12:26:15

Re: а ведь...

>без толпы бесполезных крейсеров.

https://www.youtube.com/watch?v=OGsHshpYkiU

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Darkbird
К bedal (07.08.2015 08:01:42)
Дата 07.08.2015 08:18:58

Нафик, нафик такие флоты. Плавали! Знаем! (с)
От bedal
К Darkbird (07.08.2015 08:18:58)
Дата 07.08.2015 09:33:02

А, понятно. Океанская держава, всё под контролем. Ну да, ну да. (-)
От Darkbird
К bedal (07.08.2015 09:33:02)
Дата 07.08.2015 10:15:59

Сухопутная держава с РВСН. Зачем нам флот? (-)
От Олег...
К Darkbird (07.08.2015 10:15:59)
Дата 07.08.2015 12:03:41

По сомалийским пиратам ядреном батоном кидать будем? (-)
От Darkbird
К Олег... (07.08.2015 12:03:41)
Дата 07.08.2015 12:10:27

Достаточно того, что есть. Мистрали тут ни к чему. (-)
От Олег...
К Darkbird (07.08.2015 12:10:27)
Дата 07.08.2015 12:42:51

Ну вот пираты захватили российское судно. Что делать? РВСН тут как поможет?

Пиратам на РВСН как-то пофигу.

Ну и вообще. Для того чтобы было "достаточно", оружие надо применять. Никто не будет серьезно обращать внимание на оружие, которое никто применять не собирается.

От Лейтенант
К Олег... (07.08.2015 12:42:51)
Дата 07.08.2015 22:49:02

Танкер "Московский университет" в 2010 без РВСН и Мистралей у пиратов отбивали

Собственно для противосамолийскопиратских операций подходит любой военный корабль вплоть до вооруженного траулера. Главное чтобы взвод-другой морпехов на борт влез, вооружение от 23-мм пушки и выше имелось и автономность больше месяца.
От Олег...
К Лейтенант (07.08.2015 22:49:02)
Дата 08.08.2015 13:26:21

Ну да, вот чтобы не допустить подобного в будущем флот и нужен... (-)
От bedal
К Лейтенант (07.08.2015 22:49:02)
Дата 08.08.2015 02:56:34

И вертолёт, чтобы за сотню км их уконтрапупить, а не гоняться.

И госпиталь для пострадавших освобождённых.

В общем, Мистраль.
От john1973
К bedal (08.08.2015 02:56:34)
Дата 09.08.2015 00:48:35

Re: И вертолёт,...

>И госпиталь для пострадавших освобождённых.
И штаб морской противопиратской операции должен разместиться, адмирал с десятком капразов и шушерой помельче... каждому - каюта))
>В общем, Мистраль.
От Иван Уфимцев
К john1973 (09.08.2015 00:48:35)
Дата 09.08.2015 02:15:55

Re: И вертолёт,...

09.08.2015 00:48, john1973 пишет:
>> И госпиталь для пострадавших освобождённых.
> И штаб морской противопиратской операции должен разместиться, адмирал с десятком капразов и шушерой помельче... каждому - каюта))

И всех их потопить одной допотопной, но большой миной торпедой ракетой.

>> В общем, Мистраль.

Мнээ, его или поделить (на транспорты/вертолётоносцы/плавбазу-с-доком) надо, или наоборот, слегка подкормить и дооснастить. Убрав в
нафиг большой влажный док.
Вобщем, "America, America..." (tm)

--
CU, IVan.
От Darkbird
К Олег... (07.08.2015 12:42:51)
Дата 07.08.2015 12:46:16

Re: Ну вот...

А зачем тут нужно вообще российское судно? Проблемы негров - шерифа не касаются.
От Олег...
К Darkbird (07.08.2015 12:46:16)
Дата 07.08.2015 18:10:58

Имеется ввиду ТОРГОВЫЙ флот, если Вы не поняли... (-)
От Darkbird
К Олег... (07.08.2015 12:42:51)
Дата 07.08.2015 12:45:34

Re: Ну вот...

А зачем тут нужно вообще россий
От bedal
К Darkbird (07.08.2015 10:15:59)
Дата 07.08.2015 11:42:23

Для миротворческих операций у берегов зикурстана

а для них подобный аппарат - самое то.
От sss
К bedal (07.08.2015 11:42:23)
Дата 07.08.2015 13:15:13

такие операции возможно нужны, но их приоритетность в деле нац. обороны(+)

стоит примерно на последнем месте.

И до вступления в НАТО вряд-ли поднимется сильно выше.
От Darkbird
К bedal (07.08.2015 11:42:23)
Дата 07.08.2015 11:58:16

Навскидку. Предъявите первую тройку бантустанов где эти корыта

могут пригодиться
От Олег...
К Darkbird (07.08.2015 11:58:16)
Дата 07.08.2015 12:06:20

В Аравийском море, например...

/А в будущем - в районе Кубы, Венесуэлы, Панамы. Короче, в любой горячей точке, вдали от российских берегов. Основной партнер у нас - США. А он находится за океаном. Так что для взаимодействия с ним флот просто необходим. Если не кидать, конечно, по каждому поводу сразу ядерный батон.
От Darkbird
К Олег... (07.08.2015 12:06:20)
Дата 07.08.2015 12:09:56

Основной партнер - США.... ню ню... Закусывайте пожалуйста. (-)
От Олег...
К Darkbird (07.08.2015 12:09:56)
Дата 07.08.2015 12:13:34

А что не так? Другие кандидатуры имеются? Не Китай же, в самом деле... (-)
От Justas
К Олег... (07.08.2015 12:13:34)
Дата 07.08.2015 12:22:07

Ставлю большой плюс :) (-)
От объект 925
К Justas (07.08.2015 12:22:07)
Дата 07.08.2015 14:33:32

Что с "основным партнером" нет сухопутной границы

и он находится "за океаном"?
Присоединяюсь к Олегу... и к вам, ето действительно плюс.
От Darkbird
К Justas (07.08.2015 12:22:07)
Дата 07.08.2015 12:49:21

Наливайте! )))) (-)
От Олег...
К А.Никольский (06.08.2015 10:20:56)
Дата 06.08.2015 10:58:03

А деньги куда пойдут? Они вообще чьи сейчас? (-)
От Скиф
К Олег... (06.08.2015 10:58:03)
Дата 06.08.2015 12:51:10

Деньги за "Мистрали" уже перечислены, РФ осталось забрать своё оборудование

с этих лоханок.
В итоге: у французов (после всех предпродажных переделок)получится гибрид, который надо будет в очередной еще раз переделать под требования очередного заказчика, чтобы его "впарить". "Литовский конструктор" получается, просто, а - не корабль.

P.S. ВМФ РФ остался без "Мистралей", серию новых БДК 11711 сократили с 6 до 2-х (почти достроенных)....постройка чего-либо своего взамен "мистралей" - под вопросом ?
От А.Никольский
К Олег... (06.08.2015 10:58:03)
Дата 06.08.2015 12:29:50

в бюджет зачислят, куда еще?

у Минфина есть валютные остатки, к ним и присоединятся видимо
От zahar
К А.Никольский (05.08.2015 23:58:55)
Дата 06.08.2015 01:06:20

Каковы финансовые потери рф? (-)
От А.Никольский
К zahar (06.08.2015 01:06:20)
Дата 06.08.2015 09:54:34

затраты возмещены полностью

при этом корыто хорошо поработало политически
От BallsBuster2
К А.Никольский (06.08.2015 09:54:34)
Дата 09.08.2015 01:01:35

Re: затраты возмещены...

>при этом корыто хорошо поработало политически

А Вы случайно не знаете затраты возмущены с учетом стоимости капитала или по номиналу? И если с учетом, то по какой ставке?
Просто интересно попробовать монетизировать «политическую работу» корыт.
От DmitryGR
К А.Никольский (06.08.2015 09:54:34)
Дата 06.08.2015 20:06:24

Не факт

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2168640

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От ttt2
К А.Никольский (06.08.2015 09:54:34)
Дата 06.08.2015 12:47:07

Там есть хитрая фишка

>при этом корыто хорошо поработало политически

На России висят два огромных судебных решения, одно на 3 млрд, другое на 50 млрд баксов

Так что еще вопрос на кого поработает политически.

Успокоимся когда деньги в кармане будут.

С уважением
От А.Никольский
К ttt2 (06.08.2015 12:47:07)
Дата 06.08.2015 12:56:11

Re: Там есть...


>Успокоимся когда деньги в кармане будут.
+++++
деньги за Мистрали уже в кармане
От Inkler
К А.Никольский (06.08.2015 09:54:34)
Дата 06.08.2015 11:42:24

Re: затраты возмещены...

А с учетом переданных технологий, заявлялось о трех, БИУС SENIT-9 и SIC-21, вопрос войдет ли в демонтируемое оборудование русифицированный Vampir NG, плюс 1,1 млрд евро - это условный плюс?
С уважением.
От KJ
К Inkler (06.08.2015 11:42:24)
Дата 06.08.2015 22:21:40

Re: затраты возмещены...

>А с учетом переданных технологий, заявлялось о трех, БИУС SENIT-9 и SIC-21, вопрос войдет ли в демонтируемое оборудование русифицированный Vampir NG, плюс 1,1 млрд евро - это условный плюс?
Демонтируется только оборудование, поставленное российской стороной за свой счет (Вампир к нему не относиться).
От Gur Khan
К А.Никольский (06.08.2015 09:54:34)
Дата 06.08.2015 11:38:26

Re: затраты возмещены...

А если еще учесть курсовую разницу, то для российского бюджета Мистрали оказались весьма выгодным вложением. Может в Штатах "Нимиц" закажем, а потом опять деньгами заберем? ;)))
От Darkbird
К zahar (06.08.2015 01:06:20)
Дата 06.08.2015 05:42:27

Да как бы не профит.

Деньги то за работы ОСК уже получила и возвращать явно не собирается. Опять же технологии.
А у Французов появилось целых два чемодана без ручки.
От KGI
К Darkbird (06.08.2015 05:42:27)
Дата 06.08.2015 20:48:08

Главный профит для страны во всей этой истории(+)

>Деньги то за работы ОСК уже получила и возвращать явно не собирается. Опять же технологии.
>А у Французов появилось целых два чемодана без ручки.

заключается в том, что представители пятой колонны (в МО, в верхах, в обществе), активно продвигавшие идеи закупок вооружений за рубежом, теперь могут быть смачно смешаны с дерьмом со всеми их идеями. И не смогут вякать на эту тему даже в неформальной, непринужденной остановке. В этом плане факт возврата денег является досадной ложкой дегтя. Если бы деньги не отдали , вышеуказанная прослойка была бы смешана с дерьмом навсегда. А так в отдаленной перспективе у них есть шанс поднять голову, мол денежки-то вернули, все по чесноку, французы(немцы и пр) нормальные ребята, просто так сложилось и все такое.
От Alexeich
К KGI (06.08.2015 20:48:08)
Дата 10.08.2015 11:32:45

Re: странные вещи пишете

>заключается в том, что представители пятой колонны (в МО, в верхах, в обществе), активно продвигавшие идеи закупок вооружений за рубежом, теперь могут быть смачно смешаны с дерьмом со всеми их идеями. И не смогут вякать на эту тему даже в неформальной, непринужденной остановке.

Учитывая довольно унылое положение в нашей высокотезнологичной промышленности, включая военную. которое становится все более унылым по мере нарастания кома последствий введения технологических санкций, за любой доступ к технологиям "заклятых дружей" надо держаться руками и зубами. Тот, кто своими бездарными действиями способствовал разрушению начавшегося складываться в последние годы трансфера технологий (Сафран, Талес - просто как пара примеров, где наши потери могут быть огромны) в огромной степени ответственен за снижение уровня безопасности и обороноспособности страны. Ваш КО,
От Пехота
К KGI (06.08.2015 20:48:08)
Дата 07.08.2015 18:49:35

Чем хуже тем лучше? (-)
От Darkbird
К zahar (06.08.2015 01:06:20)
Дата 06.08.2015 02:52:20

Re: Каковы финансовые...

Да вроде как в ноль вышли, а то и в прибылях.
От Robert
К Darkbird (06.08.2015 02:52:20)
Дата 06.08.2015 09:00:50

Ре: Каковы финансовые...

>Да вроде как в ноль вышли, а то и в прибыляx

надо почаще мистрали покупать. Сплошная выгода же.
От Darkbird
К Robert (06.08.2015 09:00:50)
Дата 06.08.2015 09:29:04

Ре: Каковы финансовые...

>>Да вроде как в ноль вышли, а то и в прибыляx
>
>надо почаще мистрали покупать. Сплошная выгода же.

Ну тут кто-то несколько месяцев назад тельник до полундры рвал, что Франция вообще ничего не заплатит.
От Добрый Толстун
К Darkbird (06.08.2015 09:29:04)
Дата 06.08.2015 09:46:17

Ре: Каковы финансовые...


>Ну тут кто-то несколько месяцев назад тельник до полундры рвал, что Франция вообще ничего не заплатит.

Выже не знаете заплатили или списали часть долга какогонибудь, или заплатят "завтра". Обжегшись на молоке приходится дуть на воду-тоесть предполагать грязное и худшее.
От Llandaff
К Добрый Толстун (06.08.2015 09:46:17)
Дата 06.08.2015 15:20:29

Ре: Каковы финансовые...

>Выже не знаете заплатили или списали часть долга какогонибудь, или заплатят "завтра".

Написано же на официальном kremlin.ru:
Франция уже перечислила упомянутые средства и после возврата оборудования обретет право собственности и сможет распоряжаться обоими кораблями.
От eng. Alex
К Llandaff (06.08.2015 15:20:29)
Дата 06.08.2015 19:32:52

Французы, в совю очередь, не заявляют, что перевод сделан.

Просто перечисляют условаия разрыва договора:

Aux termes de cet accord :

- la Fédération de Russie est exclusivement et intégralement remboursée des sommes avancées au titre du contrat ;

- les équipements russes qui ont été installés sur les bâtiments seront restitués ;

- la France aura la pleine propriété et la libre disposition des deux bâtiments.


http://www.elysee.fr/communiques-de-presse/article/entretien-telephonique-avec-m-vladimir-poutine-accords-sur-les-bpc/
От Константин Дегтярев
К eng. Alex (06.08.2015 19:32:52)
Дата 07.08.2015 09:15:33

Ну так, им в этой истории особо гордиться нечем...

... одна надежда, м.б., невнимательный читатель не поймет, что денежки-то "тю-тю"...
От eng. Alex
К Константин Дегтярев (07.08.2015 09:15:33)
Дата 07.08.2015 21:34:31

"Невнимательный" парламент еще не ратифицировал сделку

>... одна надежда, м.б., невнимательный читатель не поймет, что денежки-то "тю-тю"...

Возможно невнимательный читатель ищется не на французской стороне.

« Le Parlement français sera saisi d’un projet de loi pour ratifier cet accord. Les chiffres très précis seront dans le document parlementaire ».

http://www.lemonde.fr/international/article/2015/08/06/la-france-n-aura-a-verser-aucune-penalite-pour-la-non-livraison-des-mistral-a-la-russie_4714762_3210.html
От Ustinoff
К eng. Alex (07.08.2015 21:34:31)
Дата 07.08.2015 23:05:26

Re: "Невнимательный" парламент...

>>... одна надежда, м.б., невнимательный читатель не поймет, что денежки-то "тю-тю"...
>
>Возможно невнимательный читатель ищется не на французской стороне.

Ну а при чем здесь французский парламент? Это же спор "хозяйствующих субъектов". Деньги получал и отдает не бюджет, а обычные фирмы. Госорганы выступали судьей/арбитром, если можно так сказать.
Можете объяснить?
От eng. Alex
К Ustinoff (07.08.2015 23:05:26)
Дата 07.08.2015 23:07:23

В споре хозяйствующих субъектов президент Франции переговоров не ведет. (-)
От СОР
К eng. Alex (07.08.2015 23:07:23)
Дата 08.08.2015 07:21:35

Он у них даже между конкурирующими таксистами споры решает))) (-)
От Ustinoff
К eng. Alex (07.08.2015 23:07:23)
Дата 07.08.2015 23:40:32

Ведет.

Узнайте про разделение властей уже.
"Госорганы выступали судьей/арбитром, если можно так сказать"
От eng. Alex
К Ustinoff (07.08.2015 23:40:32)
Дата 08.08.2015 02:08:49

Президент -- представитель исполнительной власти

>Узнайте про разделение властей уже.

Повежливее, пожалуйста.

>"Госорганы выступали судьей/арбитром, если можно так сказать"

1. Судебного процесса не было. Коммерческого арбитражного процесса тоже. Переговоры проводили президенты стран и объявили о разрыве контракта.

2. DCNS потратил деньги (российский аванс + коммерческий кредит) на строительство кораблей. Отдавать нечем. Придется платить государственные деньги, поэтому включается парламент.

Что не так?
От Ustinoff
К eng. Alex (08.08.2015 02:08:49)
Дата 08.08.2015 22:28:52

Re: Президент --...

>>Узнайте про разделение властей уже.
>
>Повежливее, пожалуйста.
>1. Судебного процесса не было. Коммерческого арбитражного процесса тоже. Переговоры проводили президенты стран и объявили о разрыве контракта.

Сделка была прервана решением правительства. Не так ли?

>2. DCNS потратил деньги (российский аванс + коммерческий кредит) на строительство кораблей. Отдавать нечем. Придется платить государственные деньги, поэтому включается парламент.

Почему госудраственные? DCNS и заплатит как хозяйствующий субъект.

>Что не так?

Все так.
От eng. Alex
К Ustinoff (08.08.2015 22:28:52)
Дата 09.08.2015 11:45:29

Re: Президент --...

>>1. Судебного процесса не было. Коммерческого арбитражного процесса тоже. Переговоры проводили президенты стран и объявили о разрыве контракта.
>
>Сделка была прервана решением правительства. Не так ли?

Да, она приостановлена решением превительства: запрет экспорта (поставки). DCNS вынужнена подчиниться. Такая ситуация всегда оговаривается в договоре.

>>2. DCNS потратил деньги (российский аванс + коммерческий кредит) на строительство кораблей. Отдавать нечем. Придется платить государственные деньги, поэтому включается парламент.
>
>Почему госудраственные? DCNS и заплатит как хозяйствующий субъект.

Потому, что DCNS не имеет таких денег, а на 64% процента французскому принадлежит государству (APE). Чтобы заплатить как хозяйствующий субъект, нужно деньги получить, а получить их она может только от государства, поскольку коммерческий кредит недоступен из-за отсутствия возможности его выплатить (нет проектов). Речь о парламентской ратификации сделки и суммы выплат идет только по этой причине. Окончательную сумму компенсаций еще никто не назвал (согласно французской прессе) и французский парламент по этому вопросу не голосовал. В этой ситуации совершенно непонятно, как может быть осуществлена оплата, если еще нет решения парламента о ее проведении и размере?
От Ustinoff
К eng. Alex (09.08.2015 11:45:29)
Дата 10.08.2015 11:25:18

Re: Президент --...

>Потому, что DCNS не имеет таких денег, а на 64% процента французскому принадлежит государству (APE). Чтобы заплатить как хозяйствующий субъект, нужно деньги получить, а получить их она может только от государства, поскольку коммерческий кредит недоступен из-за отсутствия возможности его выплатить (нет проектов). Речь о парламентской ратификации сделки и суммы выплат идет только по этой причине. Окончательную сумму компенсаций еще никто не назвал (согласно французской прессе) и французский парламент по этому вопросу не голосовал. В этой ситуации совершенно непонятно, как может быть осуществлена оплата, если еще нет решения парламента о ее проведении и размере?

Насколько я помню договор был не с DCNS (DCNS упомянута только как пример субъекта). DCNS выступала только как подрядчик. Платила деньги соответственно другая организация и разумеется по согласованию с правительством.
Я подробностей уже не помню, но вы их легко найдете если вам действительно интересно.
От eng. Alex
К Ustinoff (10.08.2015 11:25:18)
Дата 10.08.2015 12:54:21

DCNS подряжала ОСК и STX Europe

>Насколько я помню договор был не с DCNS (DCNS упомянута только как пример субъекта). DCNS выступала только как подрядчик. Платила деньги соответственно другая организация и разумеется по согласованию с правительством.
>Я подробностей уже не помню, но вы их легко найдете если вам действительно интересно.

17 июня 2011 года в Санкт-Петербурге ФГУП "Рособоронэкспорт" и французское судостроительное объединение DCNS, наконец, подписали контракт на поставку двух универсальных десантных кораблей (УДК) типа Mistral для Министерства обороны России. Документ в присутствии президента России Дмитрия Медведева подписали генеральный директор "Рособоронэкспорта" Анатолий Исайкин и генеральный директор и президент DCNS Патрик Буасье.

В этой сделке ОСК и STX Europe выступают в роли субподрядчиков.

http://bmpd.livejournal.com/16559.html
От Ustinoff
К eng. Alex (10.08.2015 12:54:21)
Дата 10.08.2015 13:37:47

Re: DCNS подряжала...

>17 июня 2011 года в Санкт-Петербурге ФГУП "Рособоронэкспорт" и французское судостроительное объединение DCNS, наконец, подписали контракт на поставку двух универсальных десантных кораблей (УДК) типа Mistral для Министерства обороны России. Документ в присутствии президента России Дмитрия Медведева подписали генеральный директор "Рособоронэкспорта" Анатолий Исайкин и генеральный директор и президент DCNS Патрик Буасье.

>В этой сделке ОСК и STX Europe выступают в роли субподрядчиков.

> http://bmpd.livejournal.com/16559.html

Да, сорри, перепутал DCNS с STX Europe. Ну значит заплатило таки DCNS. Где бы оно эти деньги не взяло.
От объект 925
К eng. Alex (08.08.2015 02:08:49)
Дата 08.08.2015 08:59:47

Ето врядли. Он глава государства. (-)
От eng. Alex
К объект 925 (08.08.2015 08:59:47)
Дата 08.08.2015 11:05:07

К какой из трех ветвей власти в таком случае отностися? (-)
От объект 925
К eng. Alex (08.08.2015 11:05:07)
Дата 08.08.2015 21:21:35

Ни к какой. (-)
От eng. Alex
К объект 925 (08.08.2015 21:21:35)
Дата 09.08.2015 11:20:51

Есть мнение, что исполнительной.

Le président de la République française exerce la plus haute fonction du pouvoir exécutif de la République française.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9sident_de_la_R%C3%A9publique_fran%C3%A7aise
От объект 925
К eng. Alex (09.08.2015 11:20:51)
Дата 09.08.2015 12:19:03

Ре: Нет. Во Франции есть глава правительства, который является главой исполни

тельной власти. Что-бы было понятно:
- Королeвa Елизавета 2-я является главой Великобритании
- королева Нидерландов является главой государства
- король Швеции Густав является главой гусударства
И ето все демократии с республиканской формой правления.
Представителями какой ветви власти являются Елизавета и Густав? Никакой. Они главы государств.
От eng. Alex
К объект 925 (09.08.2015 12:19:03)
Дата 10.08.2015 06:58:17

Несовсем ясно.

>тельной власти. Что-бы было понятно:
>- Королeвa Елизавета 2-я является главой Великобритании
>- королева Нидерландов является главой государства
>- король Швеции Густав является главой гусударства
>И ето все демократии с республиканской формой правления.
>Представителями какой ветви власти являются Елизавета и Густав? Никакой. Они главы государств.

Это все-таки конституционные монархии. Монарх -- глава государства и стоит над всеми ветвями власти (формально, по своей воле может исполнять роль представителя любой из них).

Во французской вики написано, что испольнительная власть делится между президентом (главой государства) и правительством во главе с премьер-министром.

En France, sous la Cinquième République, ce pouvoir est partagé entre le président de la République (chef de l'État) et le gouvernement dirigé par le Premier ministre. La conjoncture politique conditionne l'autorité de l'exécutif. En situation de concordance des majorités, le président de la République exerce la réalité du pouvoir exécutif alors que celui-ci revient au Premier ministre en cas de cohabitation. Le pouvoir exécutif revient donc la majeure partie du temps au président de la République.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pouvoir_ex%C3%A9cutif
От объект 925
К eng. Alex (10.08.2015 06:58:17)
Дата 10.08.2015 10:05:22

Ре: Несовсем ясно.

>Это все-таки конституционные монархии. Монарх -- глава государства и стоит над всеми ветвями власти (формально, по своей воле может исполнять роль представителя любой из них).
+++
Президент ето почти тоже самое. Он подписывает законы как и монарх и утверждает главу правительства как и монарх.
Т.е. президент ето такой пост, который вынуждены были прудумать отменив монархии. В отдельных странах.
Именно _вместо_ короля.:)
От eng. Alex
К объект 925 (10.08.2015 10:05:22)
Дата 10.08.2015 11:00:06

Ре: Несовсем ясно.

>>Это все-таки конституционные монархии. Монарх -- глава государства и стоит над всеми ветвями власти (формально, по своей воле может исполнять роль представителя любой из них).
>+++
>Президент ето почти тоже самое. Он подписывает законы как и монарх и утверждает главу правительства как и монарх.
>Т.е. президент ето такой пост, который вынуждены были прудумать отменив монархии. В отдельных странах.
>Именно _вместо_ короля.:)

Ваши рассуждения понятны, но хотелось бы уточнить формальную сторону в случае Французской Республики. Кто там за что отвечает?
От объект 925
К eng. Alex (10.08.2015 11:00:06)
Дата 10.08.2015 11:04:45

Ре: Несовсем ясно.

>Ваши рассуждения понятны, но хотелось бы уточнить формальную сторону в случае Французской Республики. Кто там за что отвечает?
++++
Извините, вас в гугле забанили?
"РАЗДЕЛ II
ПРЕЗИДЕНТ РЕСПУБЛИКИ
Статья 5
3
Президент следит за соблюдением Конституции. Он обеспечивает своим
арбитражем нормальное функционирование органов публичной власти, а также
преемственность государства.
Он является основным гарантом национальной независимости,
целостности территории, соблюдения международных договоров"
http://www.conseil-constitutionnel.fr/conseil-constitutionnel/root/bank_mm/constitution/constitution_russe_version_aout2009.pdf
От eng. Alex
К объект 925 (10.08.2015 11:04:45)
Дата 10.08.2015 11:29:55

Ре: Несовсем ясно.

>Извините, вас в гугле забанили?
>"РАЗДЕЛ II
>ПРЕЗИДЕНТ РЕСПУБЛИКИ
>Статья 5
>3
>Президент следит за соблюдением Конституции. Он обеспечивает своим
>арбитражем нормальное функционирование органов публичной власти, а также
>преемственность государства.
>Он является основным гарантом национальной независимости,
>целостности территории, соблюдения международных договоров"
> http://www.conseil-constitutionnel.fr/conseil-constitutionnel/root/bank_mm/constitution/constitution_russe_version_aout2009.pdf

Он обеспечивает своим арбитражем нормальное функционирование органов публичной власти.

Причем здесь тогда спор хозяйствующих субъектов?
От объект 925
К eng. Alex (10.08.2015 11:29:55)
Дата 10.08.2015 11:37:51

Ре: Несовсем ясно.

>Причем здесь тогда спор хозяйствующих субъектов?
++++
Я вам на примере попробую показать.
ЕС ввело санкции.
Министерство економики Германии ввело конкретные запреты на поставки в целях выполнения данных санкций. Оно запретило поставки Рейнметаллу для Центра в Мулино.
Рейнметалл подал заявления в Миистерство на возмещение ущерба, т.к. части были уже произведены, а запрет был незаконным, т.к. санкции предусматривали запрет на __новые__ конкракты. Старые можно было выполять.
Т.е. Президент- международные договра (=ЕС)- Санкции
От eng. Alex
К объект 925 (10.08.2015 11:37:51)
Дата 10.08.2015 11:49:36

Ре: Несовсем ясно.

>Я вам на примере попробую показать.
>ЕС ввело санкции.
>Министерство економики Германии ввело конкретные запреты на поставки в целях выполнения данных санкций. Оно запретило поставки Рейнметаллу для Центра в Мулино.
>Рейнметалл подал заявления в Миистерство на возмещение ущерба, т.к. части были уже произведены, а запрет был незаконным, т.к. санкции предусматривали запрет на __новые__ конкракты. Старые можно было выполять.
>Т.е. Президент- международные договра (=ЕС)- Санкции

Отлично. По аналогии с вашим примером, в данный момент компания DCNS должна ожидать выплаты компенсации из бюджета ФР за понесенные убытки + штраф, а после этой выплаты отдать деньги "Рособоронэкспорту". Этого еще не произошло, но сейчас утверждается, что деньги России уже вернули. Как такое может быть?
От объект 925
К eng. Alex (10.08.2015 11:49:36)
Дата 10.08.2015 11:53:41

Ре: Несовсем ясно.

>Отлично. По аналогии с вашим примером, в данный момент компания ДЦНС должна ожидать выплаты компенсации из бюджета ФР за понесенные убытки + штраф, а после этой выплаты отдать деньги "Рособоронэкспорту".
+++++
Я не уверен, что деньги Рейнметаллу за Мулино были переведены. Скорее всего нет, т.к. они требуют со своего правительства.
Здесь же перевод денег уже был.
Т.е. ситуации разные.
От eng. Alex
К объект 925 (10.08.2015 11:53:41)
Дата 10.08.2015 12:06:30

Ре: Несовсем ясно.

>Я не уверен, что деньги Рейнметаллу за Мулино были переведены. Скорее всего нет, т.к. они требуют со своего правительства.
>Здесь же перевод денег уже был.
>Т.е. ситуации разные.

Действительно, ситуации отличаются. В случае с кораблями, частичная предоплата была сделана, но на эти деньги и коммерческий кредит были построены корабли. Остается открытым вопрос действительно ли вернули деньги и что это за деньги?
От объект 925
К eng. Alex (10.08.2015 12:06:30)
Дата 13.08.2015 21:32:16

Ре: Несовсем ясно.

> Остается открытым вопрос действительно ли вернули деньги и что это за деньги?
+++
Разрыв сделки по «Мистралям» обойдется Франции в два раза дороже, чем предполагали изначально в Париже, пишет в среду французское издание «Канар аншене» со ссылкой на собственные источники.
Так, Париж должен будет возместить 896 млн евро, которые Москва перевела на строительство кораблей. Кроме этого, еще около 100 млн евро — это компенсация за расходы, связанные с командировкой 400 российских моряков и дополнительным оборудованием, установленным на один из вертолетоносцев
Помимо этого французской стороне придется возмещать ущерб и своим подрядчикам. Так, компания DCNS, которая занималась строительством кораблей, должна получить 350 млн евро. Еще 500 млн евро получит компания Thales et Safran, которая занималась оборудованием кораблей.
Для продажи вертолетоносцев другой стране Франция должна будет адаптировать их согласно стандартам НАТО, что будет стоить еще 200 млн евро, отмечает «Канар аншене». Это, по словам эксперта, которого цитирует «Канар аншене», может занять до полугода.
Плюс ко всему Париж должен будет покрыть расходы за содержание кораблей в порту Сен­Назер, которые, в итоге, могут достигнуть 150 млн евро.
Интерфакс­АВН
От eng. Alex
К объект 925 (13.08.2015 21:32:16)
Дата 14.08.2015 10:24:32

Нужна прямая речь из официальных источников.

Подождем решения парламента и заявления правительства. Будет определена общая сумма и получатели денег. Пока же ясности нет.
От объект 925
К eng. Alex (14.08.2015 10:24:32)
Дата 14.08.2015 10:40:26

Минфин Франции заявил, что сумма выплаты за непоставку «Мистралей» составит мене

€1 млрд
Он отметил, что стоимость двух «Мистралей» составляет €1,2 млрд, однако «Франция заплатит меньше этой суммы».

Между тем президент Франции Франсуа Олланд в ходе поездки в Египет сказал, что Париж не заплатит никаких штрафов из-за разрыва контракта по поставкам «Мистралей».
http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/08/14/n_7464622.shtml
От bedal
К Darkbird (06.08.2015 02:52:20)
Дата 06.08.2015 08:12:10

Вряд ли. Выпиливание оборудования и его эвакуация, даже в лом- в копеечку влетят (-)
От KJ
К bedal (06.08.2015 08:12:10)
Дата 06.08.2015 22:19:19

Не думаю.

Из серьезного оборудования там радиостанции и пара стандартных пультов. Все демонтируется с помощью гаечного ключа, а размеры позволяют вынести через двери.
От Darkbird
К bedal (06.08.2015 08:12:10)
Дата 06.08.2015 08:35:13

Вообщем все в минусах. Ну хоть так ) (-)
От Darkbird
К А.Никольский (05.08.2015 23:58:55)
Дата 06.08.2015 00:06:23

Надо будет проследить за их судьбо

й. Помнится тут говорилось, что их проще распилить, чем перепродать.

Впрочем тут так же говорилось, что и денег не вернут и оборудование присвоят. )
От А.Никольский
К Darkbird (06.08.2015 00:06:23)
Дата 06.08.2015 09:35:24

продадут Египту для карательных экспедиций вверх по Нилу

Или Бразилии для проецирования силы в Антарктиду, или Малайзии, для поиска Боинга. Эти три страны официально называются. Реальный маркетинг, скорее всего, в Индии идет