От Криптономикон
К All
Дата 05.08.2015 13:57:56
Рубрики Современность; Искусство и творчество;

Кигану и Бивору послали черную метку

Всем поклон!
http://ruposters.ru/news/05-08-2015/na-urale-iz-bibliotek-izymayut-knigi-o-vtoroj-mirovoj-vojne-izdannye-fondom-sorosa
Изымать из учебных заведений книги, изданные фондом «Открытое общество» миллионера Джорджа Сороса, начали в Свердловской области по указанию Министерства образования региона, сообщает местный портал E1.ru.
«Прошу срочно дать поручение руководителям муниципальных образовательных организаций: проверить наличие в библиотеках книг под редакцией Джона Кигана и Энтони Бивора; принять меры по изъятию из доступа обучающихся и педагогических работников», - говорится в документе, подписанном заместителем главы минобра Ниной Журавлевой. Книги исчезнут из-за «пропаганды стереотипов, сформированных во времена Третьего рейха».

В правительстве области намерения ограничить доступ к книгам западных историков изданию подтвердили: «Ежегодно в преддверии нового учебного года в общеобразовательных учреждениях проводится плановая проверка библиотечных фондов, а также контент-фильтров, установленных на компьютерах. В год 70-летия Великой Победы особое внимание уделяется литературе, содержащей информацию о Великой Отечественной войне. Многие ученые-историки, российские и зарубежные эксперты, считают, что книги таких авторов, как Джон Киган и Энтони Бивор, ошибочно трактуют информацию о событиях Второй мировой войны, противоречат историческим документам, пропитаны пропагандистскими стереотипами нацизма».

С уважением,
Криптономикон
От Claus
К Криптономикон (05.08.2015 13:57:56)
Дата 06.08.2015 20:29:48

Интересно, а фотка к английской статье Бивора, где в водружении красного флага у

Интересно, а фотка к английской статье Бивора, где в водружении красного флага над Рейхстагом участвует офицер с двумя часами на обоих руках, как свидетельство склонности русских к грабежам, это фотошоп или у нас цензура на самом деле такое пропустила?
http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/aug/05/banning-book-russia-past-holocaust-red-army-antony-beevor#comment-57049846

На похожей фотке вроде вторых часов нет.
http://img15.nnm.me/6/c/0/1/a/8f20810d1c4c4405e529c64740a.jpg


От Паршев
К Claus (06.08.2015 20:29:48)
Дата 07.08.2015 00:14:33

Задрали уже. Компас Андрианова.

цензура может и пропустила бы, но я так понимаю сам Халдей подчистил.
От ttt2
К Claus (06.08.2015 20:29:48)
Дата 06.08.2015 21:54:25

Внешне похоже на фотошоп

> http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/aug/05/banning-book-russia-past-holocaust-red-army-antony-beevor#comment-57049846

Уж очень контрастные

С уважением
От Ustinoff
К Claus (06.08.2015 20:29:48)
Дата 06.08.2015 21:38:22

Здесь точно обсуждали :) (-)
От Криптономикон
К Криптономикон (05.08.2015 13:57:56)
Дата 06.08.2015 11:45:58

Энтони Бивор: запрещать исторические книги - смешно

http://www.bbc.com/russian/uk/2015/08/150805_beevor_interview_books

>С уважением,
>Криптономикон
От Криптономикон
К Криптономикон (06.08.2015 11:45:58)
Дата 06.08.2015 16:44:20

Пошел оффтопик, пора закрывать ветку (-)
От Роман Храпачевский
К Криптономикон (06.08.2015 11:45:58)
Дата 06.08.2015 16:40:19

Вот только его книги не исторические, а фолькхисторические (-)
От Daniel
К Криптономикон (06.08.2015 11:45:58)
Дата 06.08.2015 16:21:23

Re: Энтони Бивор:...

> http://www.bbc.com/russian/uk/2015/08/150805_beevor_interview_books

>>С уважением,
>>Криптономикон

А есть ли какое-то опровержение вот этим его словам?

"В архивах говорится о донесениях Берии и Сталину о массовых самоубийствах немецких женщин в Восточной Пруссии после массовых изнасилований, а также приводятся воспоминания советских военных журналистов, прикрепленных к Красной Армии, которые подробно описывали эти факты.

В Российском государственном архиве социально-политической истории приводится донесение генерала Цыганкова Центральному комитету комсомола о массовых изнасилованиях молодых женщин, отправленных на принудительные работы в Германию из Украины, Белоруссии и других стран."

Всего хорошего.
От Alex Medvedev
К Daniel (06.08.2015 16:21:23)
Дата 06.08.2015 21:26:44

Можно начать с существования генеала Цыганкова

единственный генерал с такой фамилией был директором боеприпасного завода.
От объект 925
К Daniel (06.08.2015 16:21:23)
Дата 06.08.2015 16:25:27

Ре: Энтони Бивор:...

>А есть ли какое-то опровержение вот этим его словам?

>"В архивах
+++
подтверждается наличие, а не отсутствие.
От Daniel
К объект 925 (06.08.2015 16:25:27)
Дата 06.08.2015 16:29:41

Ре: Энтони Бивор:...

>>А есть ли какое-то опровержение вот этим его словам?
>
>>"В архивах
>+++
>подтверждается наличие, а не отсутствие.
Т.е. "в главном он прав" (тм)?
Просто одно дело сообщается о цифре, которая составляет такой-то процент от совершённых воинским контингентом преступлений, что в соотноошений с общей численостью личного состава даёт опредлённую цифру
И можно сравнить со статистикой преступлений "на гражданке"
А другое дело, сообщается как о какой-то устоявшейся практике, имевшей катастрофические размеры.

Всего хорошего.
От объект 925
К Daniel (06.08.2015 16:29:41)
Дата 06.08.2015 16:40:44

Ре: Энтони Бивор:...

>Т.е. "в главном он прав" (тм)?
+++
У него есть ссылка на архив, с номером?
От Роман Храпачевский
К Daniel (06.08.2015 16:29:41)
Дата 06.08.2015 16:39:53

Ре: Энтони Бивор:...

>Т.е. "в главном он прав" (тм)?
>Просто одно дело сообщается о цифре,

Так разбирали его опус - его ссылки на какое-то рос. архивы просто выдумка, т.е. фальсификация по сути.

http://rutenica.narod.ru/
От Daniel
К Роман Храпачевский (06.08.2015 16:39:53)
Дата 06.08.2015 16:44:52

Ре: Энтони Бивор:...

>>Т.е. "в главном он прав" (тм)?
>>Просто одно дело сообщается о цифре,
>
>Так разбирали его опус - его ссылки на какое-то рос. архивы просто выдумка, т.е. фальсификация по сути.

> http://rutenica.narod.ru/

Не подскажете, как найти ветку обсуждения?
Всего хорошего.
От Роман Храпачевский
К Daniel (06.08.2015 16:44:52)
Дата 07.08.2015 01:58:30

Ре: Энтони Бивор:...

>Не подскажете, как найти ветку обсуждения?

Так больше 10 лет прошло, это надо все архивы форума шерстить. Вроде в 2002 г. было много обсуждений.

http://rutenica.narod.ru/
От Rwester
К Криптономикон (06.08.2015 11:45:58)
Дата 06.08.2015 12:35:12

о запрете речи нет

Здравствуйте!

издавай, продавай. В учебные заведения только их не нужно.

Рвестер, с уважением
От ARTHURM
К Криптономикон (05.08.2015 13:57:56)
Дата 06.08.2015 09:24:04

Изъять то их может и правильно что изъяли

Добрый день!

Может и действительно не место подобным книгам в ШКОЛЬНОЙ библиотеке. Но поднятие шумихи вокруг процесса в сто раз вреднее самого наличия книг. Кто бы в бытность школьником не полюбопытствовал, что есть в книгах, которые с помпой изымают из школьной библиотеки?
Еще можно организовать сжигание оных книг в школьном дворе на торжественной линейке с показом и обсуждением в каком нибудь политическом ток-шок на ТВ - бешенный успех авторам будет гарантирован!

С уважением ARTHURM
От Hamster
К ARTHURM (06.08.2015 09:24:04)
Дата 06.08.2015 11:22:45

Re: Изъять то...

> Но поднятие шумихи вокруг процесса в сто раз вреднее самого наличия книг.

Что-то особой шумихи я и не заметил. У либерально ориентированной публики конечно бомбануло, но и это через неделю забудется.
От Усман
К ARTHURM (06.08.2015 09:24:04)
Дата 06.08.2015 11:20:26

Re: Изъять то...

Здравствуйте!
>Добрый день!

>Может и действительно не место подобным книгам в ШКОЛЬНОЙ библиотеке. Но поднятие шумихи вокруг процесса в сто раз вреднее самого наличия книг. Кто бы в бытность школьником не полюбопытствовал, что есть в книгах, которые с помпой изымают из школьной библиотеки?
Шумиха - это конечно плохо, но явно не на большинство школьников рассчитано. 90% из них не будут это читать. Скорее, это подстегнет веру тех, кто эти книги и раньше считал положительными.

>Еще можно организовать сжигание оных книг в школьном дворе на торжественной линейке с показом и обсуждением в каком нибудь политическом ток-шок на ТВ - бешенный успех авторам будет гарантирован!
Не думаю, что школьники будут особо интересоваться, что там в сжигаемых книгах написано. Особенно, если линейка пройдет вместо какого-нибудь ненавистного предмета. Тогда скорее наоборот - они будут ждать, когда ещё будут сжигание книг устраивать.

>С уважением ARTHURM
С уважением, Усман
От Криптономикон
К Криптономикон (05.08.2015 13:57:56)
Дата 05.08.2015 22:44:09

Бивор прокомментировал изъятие своих книг

http://www.gazeta.ru/social/news/2015/08/05/n_7438205.shtml
Британский историк Энтони Бивор в колонке на сайте The Guardian прокомментировал изъятие своих книг из библиотек Екатеринбурга.

По его словам, он очень удивлен, что этого не произошло раньше, так как «еще 13 лет назад, в 2002 году, когда была опубликована моя книга «Падение Берлина. 1945» посол России в Лондоне Григорий Карасин (сейчас заместитель министра иностранных дел) обвинил меня во «лжи, клевете и поношении Красной Армии». При этом, заявляет историк, во время написания своих книг он пользовался «источниками в многочисленных российских архивах».


Бивор отметил, что, по его мнению, такими действиями российские власти «пытаются представить новую версию истории».

>С уважением,
>Криптономикон
От Паршев
К Криптономикон (05.08.2015 22:44:09)
Дата 07.08.2015 03:37:40

Энтон негодуэ

http://inosmi.ru/russia/20150806/229462384.html
От fenix~mou
К Криптономикон (05.08.2015 22:44:09)
Дата 06.08.2015 09:48:18

Re: Бивор прокомментировал...

Здравствуйте.

>Бивор отметил, что, по его мнению, такими действиями российские власти «пытаются представить новую версию истории».

То версия Бивора - она уже каноническая... ну наглец!:)
От Моцарт
К fenix~mou (06.08.2015 09:48:18)
Дата 06.08.2015 10:21:54

Бибера этого не читал, но

историк должен понимать, что любая книга в каком-то смысле "переписывает историю". Иначе зачем бумагу-то изводить? Если не понимает: то он проповедник, пропагандист, популяризатор и тому прочее.
От fenix~mou
К Криптономикон (05.08.2015 13:57:56)
Дата 05.08.2015 19:12:09

То что вынимают откровенно деструктивную литературу из библиотек...

Здравствуйте.

...это в общем надо делать.
Но не только это, конечно.
От Pout
К fenix~mou (05.08.2015 19:12:09)
Дата 06.08.2015 08:30:15

Re: определять деструктивность будут опытные профи

>Здравствуйте.

>...это в общем надо делать.
>Но не только это, конечно.


процесс активно идет. Мастерство не пропьешь!
Помню, как в буке покупал изничтоженный (списанный в утиль библиотеками) при ЛИБ твардовский "Новый мир" - например с эпохальной статьей Кардина "Легенды и факты" (выстрел "Авроры", панфиловцы етс)
http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/LITRA/MEMO/KARDIN.HTM
http://magazines.russ.ru/voplit/2000/6/kardin.html

http://situation.ru/
От Криптономикон
К fenix~mou (05.08.2015 19:12:09)
Дата 05.08.2015 20:46:06

Re: То что

>Здравствуйте.

>...это в общем надо делать.
>Но не только это, конечно.

Вам опыт СССР ничего не подсказывает?
От Claus
К Криптономикон (05.08.2015 20:46:06)
Дата 06.08.2015 11:17:59

Сейчас другая ситуация

Нет дефицита книг. И есть доступ к западной литературе, как к книгам, так и к периодике.
И откровением эти книги уже не станут.
От Манлихер
К Криптономикон (05.08.2015 20:46:06)
Дата 06.08.2015 11:15:32

Опыт СССР тут ни при чем. Бивора никто не запрещал (-)
От Криптономикон
К Манлихер (06.08.2015 11:15:32)
Дата 06.08.2015 11:35:51

Даже на форуме тенденция к этому просматривается (-)
От fenix~mou
К Криптономикон (05.08.2015 20:46:06)
Дата 06.08.2015 09:46:47

А какая польза от Бивора в государственных библиотеках?

Здравствуйте.
>>Здравствуйте.
>
>>...это в общем надо делать.
>>Но не только это, конечно.
>
>Вам опыт СССР ничего не подсказывает?

Если кого то Бивор этот интересует как объект изучения - заказать в условиях современного рынка не проблема.
Очевидно, что государственные библиотеки имеют полное право на утилизацию откровенной макулатуры - причём что мне лично нравится в этой ситуации - что государство в лице библиотечной системы чётко отношение своё формулирует к "диверсиям в идеологическом поле".
Это хоть что-то.
Конечно этого недостаточно.
От Pout
К Криптономикон (05.08.2015 20:46:06)
Дата 06.08.2015 08:20:02

Re: То что

>>Здравствуйте.
>
>>...это в общем надо делать.
>>Но не только это, конечно.
>
>Вам опыт СССР ничего не подсказывает?

я в частности долгое время доил несколько библиотек, которые избавлялись от книг в брежневский период. Изрядно пополнил базу за этот счет. "Историю КПСС" и материалы кПСС хрущевских времен тоже списывали.

второе, живо помню, как отец (ветеран ВОВ) увел (и полписал) у меня первое издание резуновского "Ледокола" и все его друзья - такие же ветераны- с ним прорабатывали ее. Книгу я отбирать не стал, не смог.

Второй раз в ту же воду. История повторяется. И новые ( а может те же) идиоты правят прежний бал, не заморачиваясь усовершенствоаниями политики "книгозамещения". Потом так же рассосутся.

http://situation.ru/
От СОР
К Криптономикон (05.08.2015 20:46:06)
Дата 06.08.2015 04:10:41

Re: То что

>>Здравствуйте.
>
>>...это в общем надо делать.
>>Но не только это, конечно.
>
>Вам опыт СССР ничего не подсказывает?

Опыт какого СССР, который был при Сталине или при Брежневе?
От Лейтенант
К СОР (06.08.2015 04:10:41)
Дата 06.08.2015 09:47:28

Re: То что

>Опыт какого СССР, который был при Сталине или при Брежневе?

Вопрос риторический. "Система научилась прощать" (с)
От Нартов
К Криптономикон (05.08.2015 13:57:56)
Дата 05.08.2015 18:48:44

Re: Кигану и...

собсно письмо
https://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Nartov/(150805184729)_6195_-_MOUO_-_Zagajnova.pdf
От Фёдорыч
К Криптономикон (05.08.2015 13:57:56)
Дата 05.08.2015 16:49:20

Re: Кигану и...

Здрасьте вам!

>«Прошу срочно дать поручение руководителям муниципальных образовательных организаций: проверить наличие в библиотеках книг под редакцией Джона Кигана и Энтони Бивора; принять меры по изъятию из доступа обучающихся и педагогических работников», - говорится в документе, подписанном заместителем главы минобра Ниной Журавлевой. Книги исчезнут из-за «пропаганды стереотипов, сформированных во времена Третьего рейха».

Сейчас на Эхе Москвы "фонтанировал" некто, представленный ведущими как "историк Зубов".
Суть страданий: Бивор, как настоящий историк, описывал, как орды варваров насиловали белых и пушистых немок, а так же тащили все, что плохо лежит. Это есть правда, известная всем не ангажированным историкам и попытки ее скрыть - возвращение к 1937 году.



'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Нумер
К Фёдорыч (05.08.2015 16:49:20)
Дата 05.08.2015 19:35:39

Re: Кигану и...

Здравствуйте

>Сейчас на Эхе Москвы "фонтанировал" некто, представленный ведущими как "историк Зубов".

Это не мгимошный клоун, жертва кровавого режима, выгнанный ссанными тряпками из оного гадюшника?

>'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Фёдорыч
К Нумер (05.08.2015 19:35:39)
Дата 05.08.2015 22:20:36

Re: Кигану и...

Здрасьте вам!
>Здравствуйте

>Это не мгимошный клоун, жертва кровавого режима, выгнанный ссанными тряпками из оного гадюшника?

Не уверен, но скорее всего - оно самое.
Представляю, какие мысли оно вкладывало в головы студентов...


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Криптономикон
К Фёдорыч (05.08.2015 16:49:20)
Дата 05.08.2015 17:08:42

Карамзина тоже надо запретить

он ведь написал чти Иван Грозный неместку изнасиловал
От Фёдорыч
К Криптономикон (05.08.2015 17:08:42)
Дата 05.08.2015 19:32:45

Re: Карамзина тоже...

Здрасьте вам!
>он ведь написал чти Иван Грозный неместку изнасиловал

- русские изнасиловали 2 млн. немок
- советские солдаты изнасиловали 2 млн. немок после того, как немцы убили более 12 млн. мирных советских граждан (число изнасилованных не установлено), разрушили сотни городов и тысячи деревень.

Разницу между этими двумя текстами видите?

Историк Зубов ограничился 2 млн. немок.


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Тимофеев А.
К Криптономикон (05.08.2015 17:08:42)
Дата 05.08.2015 17:34:53

Кстати, а слово "немецкий" произошло от "немой" или от "неместный"?

Помню из школы, что при Петре Первом "немецкой" слободой называли район, где жили иностранцы (в основном,голландцы и прочие).
От А.Никольский
К Тимофеев А. (05.08.2015 17:34:53)
Дата 05.08.2015 17:56:02

а почему тогда их также называют поляки? (-)
От Alpaka
К А.Никольский (05.08.2015 17:56:02)
Дата 05.08.2015 18:02:35

от реки Неман. ;-)

вообше-то етимолгия, скорее, "чужак"-т.е. "неместный".

Алпака
От Паршев
К Alpaka (05.08.2015 18:02:35)
Дата 05.08.2015 22:49:04

На самом деле тёмная история

Тюрки, скажем, или персы - никогда "немцами" не именовались. Только народы германской группы. А поскольку слово это есть не только у славян, но и у греков - то "немой" - это видимо народная этимология. На самом деле что-то другое.
От Николай Поникаров
К Паршев (05.08.2015 22:49:04)
Дата 06.08.2015 10:14:51

Югра же людие есть языкъ нѣмъ

День добрый.

>Тюрки, скажем, или персы - никогда "немцами" не именовались. Только народы германской группы.

Не только.

> А поскольку слово это есть не только у славян, но и у греков - то "немой" - это видимо народная этимология. На самом деле что-то другое.

Да то самое. Слово еще праславянское, разошлось по всем языкам. Надо только уточнить, что др-русское нѣмьць - это не "немой" в современном смысле, а "говорящий неясно, непонятно". И ребенок, и заика в том числе. И иностранец.

См. Фасмера.

С уважением, Николай.
От Konstantin124
К Паршев (05.08.2015 22:49:04)
Дата 06.08.2015 09:53:16

Re: На самом...

>Тюрки, скажем, или персы - никогда "немцами" не именовались. Только народы германской группы. А поскольку слово это есть не только у славян, но и у греков - то "немой" - это видимо народная этимология. На самом деле что-то другое.

По-сербски Германия - Немачка, немец - немац. А заимствований из русского языка в сербском точно нет, скорее наоборот.
От Тимофеев А.
К Паршев (05.08.2015 22:49:04)
Дата 05.08.2015 23:27:52

Но, согласитесь, "неместный" звучит на русском языке очень похоже на "немецкий"

Даже на современном русском языке. И по смыслу очень подходит. Иностранцы, ведь, не немые, а наоборот - лопочут по-своему быстро и непонятно. И прислушиваются к нашим словам, надеясь угадать смысл - то есть и не глухие даже!
А голландцев, датчан и англичан "немцами" называть - самое то: не местные они, однозначно :-)
От Константин Дегтярев
К Тимофеев А. (05.08.2015 23:27:52)
Дата 06.08.2015 10:38:39

Это т.н. "народная этимология"

>Даже на современном русском языке. И по смыслу очень подходит. Иностранцы, ведь, не немые, а наоборот - лопочут по-своему быстро и непонятно. И прислушиваются к нашим словам, надеясь угадать смысл - то есть и не глухие даже!

В слове "немец" суффикс "ец", корень "нем", немой, неговорящий. В отличие от "говорящих слова" словен. Именно в такой форме оно восстанавливается после сличения слова во всех славянских языках. Образовалось оно сильно ранее X века, еще во времена славянского единства, и из всех народов, окружавших тогда славян, выжили только немцы.
От Тимофеев А.
К Константин Дегтярев (06.08.2015 10:38:39)
Дата 06.08.2015 12:50:53

Спасибо, понятно. (-)
От Паршев
К Тимофеев А. (05.08.2015 23:27:52)
Дата 06.08.2015 10:31:06

"местный" не причем. "Не молвит", "не мовмный", не говорящий, в общем

Но, повторюсь, относится почему-то к германским народам. И хотя слово славянское, греки тоже так их называли, хотя германцев знали уж точно независимо от славян.

ср.-греч. Νεμίτζοι мн. "немцы" (Конст. Багр., Dе cerim. 2,
От Константин Дегтярев
К Паршев (06.08.2015 10:31:06)
Дата 06.08.2015 11:20:40

Re: "местный" не...

>Но, повторюсь, относится почему-то к германским народам. И хотя слово славянское, греки тоже так их называли, хотя германцев знали уж точно независимо от славян.

>ср.-греч. Νεμίτζοι мн. "немцы" (Конст. Багр., Dе cerim. 2,

Термин "немиции" упоминается в греческих источниках впервые у Константина Багрянородного в трактате "О церемониях" (ссылку на коего Вы и привели). Но это уже XI век и в том же трактате есть глава, к примеру, о приеме княгини Ольги. "Немициями" названы не все германцы, а какое-то конкретное племя, так что тут могут быть два варианта:
- Заимствование из славянских языков
- употребление архаичного термина "неметы", этнонима, упомянутого Цезарем.

Я лично склоняюсь к последнему предположению, т.к. и неметы Цезаря и народ, названный "немициями" Константином Багрянородным жили на территории Южной Германии.

При этом я не видел никакого серьезного исследования на тему дальнейшей судьбы "немициев" в греческом языке, так что утверждение, будто этот термин имел широкое хождение после Константина лично для меня остается недоказанным. Обычный греческий термин для обозначение слова "германский" - Γερμανικὰ.

Не исключено, что, как и в случае с "русскими" и "народом Рос" произошло наложение славянского термина "немцы" на исторических неметов, что и дало в итоге "немициев".
От Паршев
К Константин Дегтярев (06.08.2015 11:20:40)
Дата 06.08.2015 13:29:58

Re: "местный" не...

неметы может быть и у Цезаря, но в основном известны по-моему по Тациту. Но это не важно. Фасмер почему-то мало занимался латинизмами в славянских языках, у него основной сферой интереса был греческий. А сомнения насчет "немоты" двоякие - во-первых, почему только германцы, а во-вторых, слово "немой" немного в славянских языках отличается - не сильно, но как правило не идентично. Как-то вот "свейские немцы" есть, а скажем "хазарских немцев" или там "печенежских" - нету.
От Константин Дегтярев
К Паршев (06.08.2015 13:29:58)
Дата 06.08.2015 14:51:10

Re: "местный" не...

> во-первых, почему только германцы,
> Как-то вот "свейские немцы" есть, а скажем "хазарских немцев" или там "печенежских" - нету.

По очень простой причине: слово сформировалось во времена славянского единства, и, надо полагать, на антитезе словене-немцы, т.е., говорящие - не говорящие на славянском языке, владеющие-не владеющие СЛОВОМ. Соответственно, его нужно относить к V-VI вв н.э. или даже раньше. Именно в тот момент термин зафиксировался на тогдашних соседях славян, среди которых были и германцы. Впоследствии весь кочевой элемент вокруг славян сменился неоднократно и радикально (на смену ираноязычным кочевникам пришли тюркоязычные), а немцы как были соседями, так и остались; новопришлые кочевники назывались уже иными именами, а термин "немцы" к наступлению исторических времен прочно закрепился за европеоидами, говорившими на германских языках.
От Паршев
К Константин Дегтярев (06.08.2015 14:51:10)
Дата 06.08.2015 18:15:51

Re: "местный" не...

>> во-первых, почему только германцы,
>> Как-то вот "свейские немцы" есть, а скажем "хазарских немцев" или там "печенежских" - нету.
>
>По очень простой причине: слово сформировалось во времена славянского единства, и, надо полагать, на антитезе словене-немцы, т.е., говорящие - не говорящие на славянском языке, владеющие-не владеющие СЛОВОМ.

Это уже развитие и детализация той же гипотезы о "немых германцах". В то время как саксов славяне отлично знали, а франк был даже первым славянским королем (если не врут). Может, это и правильно, и даже так и было, но случай редкий. Даже у чухонцев немцы - "сакси", у арабов и далее вплоть до Таиланда - "франки", а вот у славян при огромнейших связях с германцами (другого такого масс ива не сразу найдешь) - немые.


Соответственно, его нужно относить к V-VI вв н.э. или даже раньше. Именно в тот момент термин зафиксировался на тогдашних соседях славян, среди которых были и германцы. Впоследствии весь кочевой элемент вокруг славян сменился неоднократно и радикально (на смену ираноязычным кочевникам пришли тюркоязычные), а немцы как были соседями, так и остались; новопришлые кочевники назывались уже иными именами, а термин "немцы" к наступлению исторических времен прочно закрепился за европеоидами, говорившими на германских языках.
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (06.08.2015 14:51:10)
Дата 06.08.2015 15:06:24

Добавочка

> термин "немцы" к наступлению исторических времен прочно закрепился за европеоидами, говорившими на германских языках.

За примером далеко ходить не надо: название "словене", бывшее изначально общем названием славян, к IX веку закрепилось за названием одного племени славян, обитавших около Новгорода.
От Паршев
К Константин Дегтярев (06.08.2015 15:06:24)
Дата 06.08.2015 18:33:46

Re: Добавочка

>> термин "немцы" к наступлению исторических времен прочно закрепился за европеоидами, говорившими на германских языках.
>
>За примером далеко ходить не надо: название "словене", бывшее изначально общем названием славян, к IX веку закрепилось за названием одного племени славян, обитавших около Новгорода.

Я бы не хотел тут разводить, но "словене" - совсем не узкий этноним, словене (разные) жили полосой от Адриатики до Балтики и далее на Восток. А как общее самоназвание слово всем славянам было известно.
А во-вторых, никакой аналогии тут нет, мы известны на Западе как "славяне", а не как "спичлесс" или там "мьют".

Нет, мне конечно самому-то нравится вариант с "немым", это слово во всех языках имеет также значение "тупой", может быть в праславянском так было. У Даля, в частности, "немец" - балластный мешок с песком. Но есть тонкости и детали.
От Николай Поникаров
К Паршев (06.08.2015 13:29:58)
Дата 06.08.2015 13:46:29

см. выше - югра (-)
От ttt2
К Криптономикон (05.08.2015 13:57:56)
Дата 05.08.2015 15:45:29

Никакой черной метки им в общем не послылали

Написано же

>Изымать из учебных заведений книги, изданные фондом «Открытое общество» миллионера Джорджа Сороса,

То есть только изъятие из учебных заведений. Ученым доступ никак не ограничивается

Там мутная история. Аргументируют утверждениями Бивора о пресловутых массовых изнасилованиях. Если (Если!) верно, то зачем держать в школах книги с такими утверждениями.

Вряд ли в Америке разрешат учебники об американской агрессии во Вьетнаме.

>С уважением,
>Криптономикон
С уважением
От KGBMan
К ttt2 (05.08.2015 15:45:29)
Дата 05.08.2015 18:53:36

Re: Никакой черной...


>Вряд ли в Америке разрешат учебники об американской агрессии во Вьетнаме.

А какие из учебников об оной агрессии запрещены ?
От Pav.Riga
К KGBMan (05.08.2015 18:53:36)
Дата 05.08.2015 21:59:51

Re: Никакой черной...в день Ветерана Вьетнам предмет гордости


>>Вряд ли в Америке разрешат учебники об американской агрессии во Вьетнаме.

В день Ветерана Вьетнам предмет гордости в школу приходят к примеру вертолетчики
нескольких поколений с медалями конгресса и их детям представляет учительница тоже
офицер резерва в мундире с регалиями за Ирак.Благостная картинка в стиле советсткой
школы далеких 1960-х годов.


С уважением к Вашему мнению.
От KGBMan
К Pav.Riga (05.08.2015 21:59:51)
Дата 05.08.2015 22:19:39

Re: Никакой черной...в...


>>>Вряд ли в Америке разрешат учебники об американской агрессии во Вьетнаме.
>
> В день Ветерана Вьетнам предмет гордости в школу приходят к примеру вертолетчики
>нескольких поколений с медалями конгресса и их детям представляет учительница тоже
>офицер резерва в мундире с регалиями за Ирак.Благостная картинка в стиле советсткой
>школы далеких 1960-х годов.

ветеранов чествуют всех. это святое, какая бы война не была.
Ирак все считают ошибкой, а многие преступлением - однако любой ветеран иракской - герой, цветы и все-все-все.

"Их долг выполнять приказы, не виноватые оне"
идиотизм конечно.
От Nagel
К KGBMan (05.08.2015 22:19:39)
Дата 06.08.2015 15:48:45

Re: Никакой черной...в...


>
>ветеранов чествуют всех. это святое, какая бы война не была.
>Ирак все считают ошибкой, а многие преступлением - однако любой ветеран иракской - герой, цветы и все-все-все.

>"Их долг выполнять приказы, не виноватые оне"
>идиотизм конечно.
патриотизм.
От Pav.Riga
К Nagel (06.08.2015 15:48:45)
Дата 06.08.2015 22:31:02

Re: Никакой черной...патриотизм или отсутствие у властей ума совсем


>>идиотизм конечно.
патриотизм.
Патриотизм или отсутствие у властей ума совсем(как и инстинкта самосохранения)- вывод очевиден.Власть имущие не понимающие этого обречены.И к тому же челяль сдающая такую
непатриотичную власть имеет превосходное оправдание.

С уважением к Вашему мнению.
От Манлихер
К KGBMan (05.08.2015 22:19:39)
Дата 06.08.2015 14:14:57

Ветераны еще ладно, вот чествование Роджерса и Винсеннеса - реально маразм (-)
От KGBMan
К Манлихер (06.08.2015 14:14:57)
Дата 06.08.2015 15:27:43

Re: Ветераны еще...

а это кто ?
От Манлихер
К KGBMan (06.08.2015 15:27:43)
Дата 06.08.2015 18:09:36

Крейсер, заваливший иранский аэробус, и его капитан (+)

Моё почтение
>а это кто ?

...первого (вместе со вторым) встретили овациями по приходу в порт, второго потом отдельно наградили еще (не за сбитие, конечно, но, тем не менее).

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От VK
К KGBMan (05.08.2015 18:53:36)
Дата 05.08.2015 21:46:48

Re: Никакой черной...


>А какие из учебников об оной агрессии запрещены ?


Они могут также легко изымать книги из государственных библиотек, как вы из своей домашней библиотеки - для этого не надо ничего запрещать.
От KGBMan
К VK (05.08.2015 21:46:48)
Дата 05.08.2015 22:16:56

Re: Никакой черной...

в библиотеках набор от "жалко все коми не замочили" до "нас предали" и "детей убийцы".
От Манлихер
К KGBMan (05.08.2015 18:53:36)
Дата 05.08.2015 19:28:31

Вопрос шире - они вообще есть? (-)
От Pout
К Манлихер (05.08.2015 19:28:31)
Дата 06.08.2015 06:51:53

Re: они вот-вот будут ))))))))

Во второй серии второго сезона («Кондор») в Иерихон привозят для местной школы новые учебники по истории США, в которых резко критикуется вся политика США, начиная с окончания Второй Мировой войны. Новое руководство страны обвиняет старые США в нерешительности и слабости.

Особенно про 1) Кубу и 2)Вьетнам.
Сделал себе скриншот с текстом "единого учебника истории САСШ" про это дело )))

J and R just received a crate of these new history textbooks.
They'll distribute by the end of the week.
And why is this a problem? Look at the chapter titles.
The section after W.W.II is called The Decline and Fall of the 1st Republic.It talks about how the U.S died because we got weak.
That the Cuba's Crisis was a failure because we didn't attack the Russians.
That we pulled out of 'Nam in'75 too early.

http://situation.ru/
От KGBMan
К Манлихер (05.08.2015 19:28:31)
Дата 05.08.2015 22:15:09

Re: Вопрос шире...

Учебники хреновые.
Не более страницы на Вьетнам, насколько я помню (дети давно отучились)...
Вроде было довольно нейтрально. Воевали, мирный договор, мирных много угробили, протесты за мир, непопулярная и т.д.
От Пауль
К Криптономикон (05.08.2015 13:57:56)
Дата 05.08.2015 15:42:47

Интересно, а книги Владимира Богдановича тоже изъяты? (-)
От Пауль
К Криптономикон (05.08.2015 13:57:56)
Дата 05.08.2015 14:59:45

Ой, как первый расстроился бы. Если бы был жив. (-)
От mpolikar
К Криптономикон (05.08.2015 13:57:56)
Дата 05.08.2015 14:48:04

а о каком труде Дж.Кигана идет речь? (-)
От Криптономикон
К mpolikar (05.08.2015 14:48:04)
Дата 05.08.2015 15:04:48

Наверное это

http://bookmix.ru/book.phtml?id=487508

Кто есть кто во Второй мировой войне. Словарь

Вторая мировая война была в полном смысле слова глобальным конфликтом, борьбой на каждом из пяти континентов. Среди действующих лиц, помимо солдат и государственных деятелей второстепенного плана, были три диктатора: Гитлер, Мусcолини и Сталин; демагоги, как Геббельс, идеологи, подобные Альфреду Розенбергу; харизматические политики, как Рузвельт; лидеры национального сопротивления, типа Шарля де Голля, и национального освобождения, подобно Махатме Ганди. Книга `Кто есть кто во Второй мировой войне`: - содержит информацию о 300 наиболее важных действующих лицах среди огромного состава участников из каждой сферы деятельности; - представляет уникальный справочный источник неизвестных фактов жизни, карьеры и личности каждого персонажа; - представляет данные в алфавитном порядке. Обо всём этом и не только в книге Кто есть кто во Второй мировой войне. Словарь (Под редакцией Джона Кигана)
От Криптономикон
К mpolikar (05.08.2015 14:48:04)
Дата 05.08.2015 15:01:24

Re: а о...

Как выяснили «Известия», в региональные библиотеки через НФ «Пушкинская библиотека» Фонд Сороса поставлял книги зарубежных авторов, чьи труды интерпретировали мировую историю с выгодной для Запада позиции. К примеру, в библиотеки Смоленской области поставлялись книги под редакцией Джона Кигана о Второй мировой войне.

Сами работы Кигана при жизни критиковались его современниками военными историками Кристофером Бэсфордом и Майклом Говардом. Оба говорили, что он в своих работах profoundly mistaken (глубоко ошибался. — «Известия»). Американский политолог Ричард Беттс говорил, что Киган был a naïf about politics (наивен в политике. — «Известия»).

Также на полки российских библиотек поставлялись до недавнего времени и книги ученика Кигана — британского историка, почетного доктора гуманитарных наук Кентского университета Энтони Бивора. Его работы по истории также вызывают ряд нареканий со стороны мировых историков, в том числе и российских. В книге Бивора «Падение Берлина. 1945» Советская армия характеризовалась как «армия насильников».

Немецкий историк Йохен Хелльбек отмечает, что Бивор в своей книге «Сталинград», пытаясь представить Сталинградскую битву как войну советских властей против собственного народа, без проверки тиражирует слухи, которые противоречат историческим документам. В целом же «Сталинград», по оценке Хелльбека, написан откровенно с пронемецких позиций и «пропитан пропагандистскими стереотипами, сформированными еще во времена Третьего рейха.

Фонд Сороса стал расширять свое влияние в России еще с 1990-х годов, помогая грантами, книгами и лекциями российским библиотекам, вузам и музеям. Размеры грантов в начале 1990-х варьировались от $4 тыс. до $10 тыс.

В июне 1994 года при поддержке программы «Восток–Восток» Фонда Сороса и Всемирной федерации исследования будущего открылась первая школа молодых ученых «Будущее Балтийского региона — будущее России» в Старом Петергофе. На ее базе начали также действовать ежемесячные семинары по политологии и по проблемам регионального развития.

С 1997 года постоянное подключение к интернету фонд проплатил Эрмитажу, Русскому музею, Литературно-мемориальному музею Достоевского, Российской национальной библиотеке, Библиотеке имени Маяковского, крупнейшим вузам и ведущим медицинским учреждениям. Фонд покупал оборудование, организовывал узлы доступа и брал на себя расходы по интернет-трафику.

В 1998 году Муромский музей выиграл в конкурсе Фонда Сороса «Открытый музей в открытом обществе» и в качестве приза получил грант в размере, превышающем $8 тыс. В этот же период сотрудники Фонда Сороса тесно сотрудничали с фундаментальными библиотеками СПбГПУ, ННГУ, УЦИ ННГУ, НГОУНБ, предоставляя библиотекам вузов учебные, научные и справочные материалы, издания гуманитарного профиля и художественную литературу.

С 1999 года специалисты фонда подключали научные библиотеки к интернет-классам, проводили интернет, полностью оплачивая все расходы. Так, например, в 2001 году был открыт Читальный зал архива ВОЛСНХ не без помощи проекта, который также финансировал Фонд Сороса.

При поддержке института «Открытое общества» во многих регионах при университетах были открыты электронные читальные залы, центры устной истории, телекоммуникационные узлы, веб-лаборатории, классы доступа в интернет.

Многие библиотеки начали печатать крупные партии книг для слепых и слабовидящих людей в рамках проектов при поддержке Фонда Сороса, а также для библиотек Санкт-Петербурга.

В 2002 году сотрудники программы «Право» института «Открытое общество» проводили правовые семинары для муниципальных юристов из городов, участвующих в другой программе фонда — «Малые города России».

В период с 2000 по 2003 год сотрудники библиотек вузов обеспечивали работу Томского тренинг-центра вновь при поддержке фонда, в результате было проведено 13 учебных курсов — общая продолжительность 100 учебных часов.

В 2001 году Фонд Сороса начал открывать по России центры правовой информации, в 2013 году они стали именоваться центрами социально значимой информации. Данные центры — это не просто современная модель информационно-библиотечной деятельности библиотек в области правовой информации на местном уровне, но и центр повышения правовой культуры и правосознания населения, в особенности молодежи и пенсионеров.

Фактически под эгидой благотворительности, просвещения и образования Фонд Сороса активно внедрял нужную идеологию. Так как через выстроенную систему якобы добра институт «Открытое общество» комплектовал библиотеки, в том числе школьные и вузовские.

Деятельность подобных зарубежных фондов давно известна властям. Однако только в этом году было принято решение Советом Федерации создать «патриотический стоп-лист», куда вошли 12 иностранных НКО, в том числе и Фонд Сороса. Создание подобного списка поддержали все парламентские партии.

Как говорит лидер КПРФ Геннадий Зюганов, такой список необходимо было подготовить уже давно. А секретарь ЦК КПРФ Сергей Обухов считает, что первым номером в таком стоп-листе должны быть филиалы Фонда Сороса.

— Это полное безобразие, когда по стране гуляют иностранные эмиссары, под всякими предлогами и видами передают деньги на подрыв национальной безопасности, на подкуп чиновников, которые, собственно говоря, выполняют заказ своих спецслужб и правительств, относящихся к нашей стране абсолютно недоброжелательно, — полагает Зюганов.

Создать «патриотический стоп-лист» предложил глава комитета СФ по международным делам Константин Косачев в связи с тем, что иностранные неправительственные организации стали серьезно вмешиваться во внутрироссийскую политику.

— После ряда государственных переворотов в Грузии, на Украине и смены режимов на лояльные американцы и их союзники не скрывают, что мы, Россия, следующие, — отметил Косачев.

По его мнению, Запад не гнушается использовать любые средства. Создание стоп-листа, по мнению парламентариев, позволит ограничить действия зарубежных НКО, которые работают на власти других государств, в их стремлении ослабить Россию.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/589070#ixzz3hwQ4Lzqs