От Pav.Riga
К Кирилл Кушнир
Дата 10.08.2015 12:15:18
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Re: Без ЯО...в 1960-е годы против КНР спасут только вертолеты


>>>>>Правильно читать: "... из-за Вьетнама". Потому как были серьёзные опасения, что в ответ на вторжение в Северный Вьетнам, китайцы могли снова включить режим "народных добровольцев", как в Корее. А чем в Корее закончилось, помните?
В эпоху "drop out", пробных бесплатных доз ЛСД и фестивалей "Битлс" в США городской американец не поехал бы воевать с Китаем во Вьетнаме и американцы это чудесно понимали
вводя "Деви Крокет"тактическое ЯО на батальонный уровень.А что влезши в Северный Вьетнам не начав применять ЯО от китайских добровольцев,как и в Корее спасут
только вертолеты,а дремучих фермеров на вторжения во весь Индокитай в США не набется.
Тогда уже и при имевшемся уровне потерь и в университетские городки и в цветные
гето в армейской форме было не въехать,а если бы еще потери выросли и стали бы неприемлемыми выбор бы стал или применить тактическое ЯО или уже и в белые пригороды, населенные "средним классом" в форме тоже не въехать...


С уважением к Вашему мнению.
От KGBMan
К Pav.Riga (10.08.2015 12:15:18)
Дата 10.08.2015 15:24:57

Re: Без ЯО...в...


>Тогда уже и при имевшемся уровне потерь и в университетские городки и в цветные
>гето в армейской форме было не въехать,а если бы еще потери выросли и стали бы неприемлемыми выбор бы стал или применить тактическое ЯО или уже и в белые пригороды, населенные "средним классом" в форме тоже не въехать...

Вы, эта, ну совсем уж сказки не рассказывайте.
От Pav.Riga
К KGBMan (10.08.2015 15:24:57)
Дата 10.08.2015 18:04:05

Re: Без ЯО...в...



>Вы, эта, ну совсем уж сказки не рассказывайте.

Это не сказки а рассказ ветерана Вьетнама на день Ветерана в школе,что так было к концу интевенции во Вьетнаме.Отношение к героям-карателям было таким и в студгородках и тем более в районах вроде Гарлема(там белых и раньше не любили а своих солдат из гето называли обидной кликухой "ниггер Том" (в честь той самой книги Г.Бичер-Стоу)
А ковровые бомбардировки рулят против безоружных ...а при сопротивлении эффективность не пропагандиская.

С уважением к Вашему мнению.
От KGBMan
К Pav.Riga (10.08.2015 18:04:05)
Дата 10.08.2015 19:24:49

Re: Без ЯО...в...

это все сказки страшилки.
в среднем по больнице все спокойно ходили и в городках и в черных гетто.
а кликуха "продавшихся белым" Uncle Tom, а не то что вы привели. Она и сейчас существует, но уже отходит в прошлое.
От Pav.Riga
К KGBMan (10.08.2015 19:24:49)
Дата 10.08.2015 20:50:35

Re: ...в... варианте Голливуда была победа Америки - верьте им

>это все сказки страшилки.
>в среднем по больнице все спокойно ходили и в городках и в черных гетто.
>а кликуха "продавшихся белым" Uncle Tom, а не то что вы привели. Она и сейчас существует, но уже отходит в прошлое.
в ...лояльном варианте Голливуда о неполиткорректном прошлом так сладостно читать,как
это отлично от рассказов вернувшихся тогда из Вьетнама карателей,что не понятно почему
побитые победоносные каратели ушли тогда из Индокитая

С уважением к Вашему мнению.
От Pout
К Pav.Riga (10.08.2015 20:50:35)
Дата 11.08.2015 10:10:05

Re:не во всяком варианте Голливуда была победа Америки - и у мэтров тоже

>>это все сказки страшилки.
>>в среднем по больнице все спокойно ходили и в городках и в черных гетто.
>>а кликуха "продавшихся белым" Uncle Tom, а не то что вы привели. Она и сейчас существует, но уже отходит в прошлое.
>
> в ...лояльном варианте Голливуда о неполиткорректном прошлом так сладостно читать,как
>это отлично от рассказов вернувшихся тогда из Вьетнама карателей,что не понятно почему
>побитые победоносные каратели ушли тогда из Индокитая

тут попался более-менее свежий худфильм маэстро Редфорда. Про веверменов

«Грязные игры» (дурацкий перевод The Company You Keep) — триллер продюсера и режиссёра Роберта Редфорда по сценарию Лема Доббса, основанном на одноимённом романе Нила Гордона.
Главную роль - адвоката Джима Гранта, который, как выясняется в самом начале действия, на самом деле является сменившим имя якобы экс-террористом Ником Слоуном, - сыграл сам Редфорд; роль молодого журналиста из провинциальной газеты Бена Шепарда, который смог это обнаружить, досталась Шайе Лабафу (Shia LaBeouf), ключевых персонажей играют Сьюзан Сарандон и Джули Кристи

Фильм основан на одноименном романе Нила Гордона (Neil Gordon) и имеет отношение к эпохе, которая всегда интересовала Редфорда.

"Я давно думал о том, чтобы снять что-то про семидесятые, но только теперь, 30 лет спустя, я понял, что имею право рассказывать эту историю. Теперь это часть прошлого, раньше же она была живым настоящим", - говорит он.При этом, подчеркивает режиссер и актер, фильм не был историческим исследованием.

"Это именно про "30 лет спустя" - про то, что переживают эти люди, про то, как они переосмысляют свои убеждения 30-летней давности, про их мотивы и побуждения. А главное - это фильм про то, на что отец может пойти ради любви к своей дочери", - заявил он.
Редфорд признается, что в юности не участвовал в антивоенном движении.
"У меня была семья и карьера, в политику я старался не вдаваться. Но многие мои друзья участвовали в движении, и я понимал их мотивы, симпатизировал им", - говорит он.
----------

Бегство героя живо напомнило состарившегося Кондора из "Три дня Кондора" (мой любимый по жизни фильм).
Про веверменов (Weаthermen) и СДО требуется дополнительная литература. Это просто визуализация для молодежи


Weather Underground Organization или Weathermen ("Синоптики") — леворадикальная боевая организация, действовавшая в США с 1969 по 1977 г. Была сформирована из радикального крыла движения Студентов за демократическое общество (SDS), выступавшего против войны во Вьетнаме.
Weathermen — Википедия
http://situation.ru/
От Pav.Riga
К Pout (11.08.2015 10:10:05)
Дата 11.08.2015 13:41:54

Re: Re:не во всяком варианте Голливуда


>Бегство героя живо напомнило состарившегося Кондора из "Три дня Кондора" (мой любимый по жизни фильм).
>Про веверменов (Weаthermen) и СДО требуется дополнительная литература. Это просто визуализация для молодежи


>Weather Underground Organization или Weathermen ("Синоптики") — леворадикальная боевая организация, действовавшая в США с 1969 по 1977 г. Была сформирована из радикального крыла движения Студентов за демократическое общество (SDS), выступавшего против войны во Вьетнаме.
>Weathermen — Википедия

Впечатления о отношении афроамериканской /негритянской/ общины к возвращающимся
героям Вьетнама и термин "нигер Том" я почерпнул из рассказа человека вернувшегося
из Вьетнама в военной форме с бронзовой медалью конгресса и встреченного таким
рисованным от руки плакатом "Велком нигер Том" в доме в исполнении кузенов и брата.
О таком он с долей обиды говорил уже в 2014 году,спустя много лет.
Из Вьетнама американцы ушли не по причине угрызений совести,а под давлением
проблем как военных (не решаемых без ЯО) так и внутренних...
Но выводы сделали и часть внутренних проблем ослабили,хотя они и прорываются и сейчас на улицы ...

С уважением к Вашему мнению.

От Pout
К Pav.Riga (11.08.2015 13:41:54)
Дата 12.08.2015 08:52:52

Re: Re:не во...



всего одна короткая реплика по поводу "формирования общественного мнения" Голливудом (из того же фильма Редфорда 2012г)

>>Бегство героя живо напомнило состарившегося Кондора из "Три дня Кондора" (мой любимый по жизни фильм).


> Из Вьетнама американцы ушли не по причине угрызений совести,а под давлением
>проблем как военных (не решаемых без ЯО) так и внутренних...
> Но выводы сделали и часть внутренних проблем ослабили,хотя они и прорываются и сейчас на улицы ...

одна из сюжетных линий ильма "Грязные игры" - действия провинциальных СМИ (газета "Олбни сан таймс"), которой случай представил возможность развенуть общенациональный эксклюзив огромного масштаба - поиск и отлов успешно скрывшихся со времен протестов против вьетнамской войны ветеранов сопротивления. Молоденький журналист осваивает азы профессии по ходу своего успешного расследования. Главред газеты буквально трамбует его. требуя ежедневно приносить эксклюзив и спасти газету.

И вдруг в какой-то моент он)главред) понимает, что они залезли слишком глубоко. Журналиста начинают преследовать, обыскивать, буквально изничтожать фбр-овцы (сует нос, куда не надо. К тому же его приятельница у них оказалась на службе). Главред одной рфазой приказывает прекратить работу.
У МЕНЯ ТОЖЕ ЕСТЬ НАЧАЛЬСТВО, говорит он опешившему пареньку.

Это к теме.поднятой в теме про расследование с "Боингом" - о заказном характере материалов ВСЕХ СМИ. Нас, которые почему-то не смотрят ХОРОШЕГО современного "Голливуда" . местные "ньюсмейкеры" до сих пор трамбуют ужасами советского тоталитаризьма, с главредами "Правды" "Известий" как марионетками всемогущего хозяина -Политбюро. " А вот на Западе СМИ - свободные и независимые и в этом причина отсутствия у них тоталитаризма". Как же, как же.

Редфорд, повторяю, очень известная и влиятельная фигура Голливуда, давно и неоднократно (с коллегами) проводит свою линию. В "Три дня кондора" она тоже присутствовала.
Последняя фраза того фильма - шеф ЦРУ Хиггинс говорит герою (Редфорда) у подъезда "НьюЙорк Таймс" - А ты уверен, что твою заметку напечатают?

http://situation.ru/
От Pav.Riga
К Pout (12.08.2015 08:52:52)
Дата 12.08.2015 12:04:29

Re: Re:не во... в США со времен отцов Основателей


>> Из Вьетнама американцы ушли не по причине угрызений совести,а под давлением
>>проблем как военных (не решаемых без ЯО) так и внутренних...
>> Но выводы сделали и часть внутренних проблем ослабили,хотя они и прорываются и сейчас на улицы ...

Мало кто сомневается в том,что в США со времен отцов Основателей руководят и устанавливают правила очень умные люди.Правда иногда они играют по своим правилам
как с фотогеничным кланом Кенеди ...
Да и масмедиа курируются хозяевами денег,и критику в деталях позволяют они-она
дисциплинирует исполнителей.( о Голливуде я упоминал как о фабрике стереотипов
которые входят в быт много где и в разные слои обществ)



С уважением к Вашему мнению.
От KGBMan
К Pav.Riga (11.08.2015 13:41:54)
Дата 11.08.2015 15:32:27

Re: Re:не во...

вы явно смотрите не тот голивуд. на каждый про-победный "мы круче яиц" в голивуде делали 2 "взвода".

Я вполне допускаю, что вашего корреспондента где-то по голове трахнули за форму и прочее.
Но в целом по больнице отношение к вернувшемся из вьетнама и нахождение в форме или в белой форме в гарлеме и прочих не выходило за статистику обычного криминала...

А так смотря со стороны на нонешний фергюсон можно подумать "ну все массовая революция ", а на самом деле там не больше 100 человек всю бучу устроили...
От Pav.Riga
К KGBMan (11.08.2015 15:32:27)
Дата 11.08.2015 16:52:23

Re: Re: тогда Мохамед Али предпочел тюрьму поддержке Этой войны ...


>Я вполне допускаю, что вашего корреспондента где-то по голове трахнули за форму и прочее.
>Но в целом по больнице отношение к вернувшемся из вьетнама и нахождение в форме или в белой форме в гарлеме и прочих не выходило за статистику обычного криминала...

В данном случае реакция не на улице а в семье,характерное для отношения общины в то время.Ну а о криминале в то время по отношению к своим соседям вернувшимся в форме я не писал и не слышал.Просто отношение было таким,что афроамериканцы спортсмены вы помните что делали при исполнении гимна,а Мохамед Али (ранее звавшийся Касиус Клей)
предпочел пойти в тюрьму но не поддерживать ЭТУ Войну(ему отправка не грозила,настаивали только одеть форму и изобразить поддержку)


С уважением к Вашему мнению.
От KGBMan
К Pav.Riga (11.08.2015 16:52:23)
Дата 11.08.2015 20:32:17

Re: Re: тогда



> В данном случае реакция не на улице а в семье,характерное для отношения общины в то время.Ну а о криминале в то время по отношению к своим соседям вернувшимся в форме я не писал и не слышал.Просто отношение было таким,что афроамериканцы спортсмены вы помните что делали при исполнении гимна,а Мохамед Али (ранее звавшийся Касиус Клей)
>предпочел пойти в тюрьму но не поддерживать ЭТУ Войну(ему отправка не грозила,настаивали только одеть форму и изобразить поддержку)

Одиночки не делающие и не делавшие погоду.
Есть и сейчас не встающие спортсмены.
От Pav.Riga
К KGBMan (11.08.2015 20:32:17)
Дата 11.08.2015 23:21:50

Re: Re: тогда это/не приятие вьетнамской войны/ было мнением БОЛЬШИНСТВА


>Одиночки не делающие и не делавшие погоду.
>Есть и сейчас не встающие спортсмены.
Тогда это/не приятие вьетнамской войны/ было мнением БОЛЬШИНСТВА афро-американской общины (как и значительной части среднего класса), что и сделало погоду.
Правда с удаления Никсона ветер поменяли ну и внушать стали точку зрения на
те события...изложенную вами выше.


С уважением к Вашему мнению.
От KGBMan
К Pav.Riga (11.08.2015 23:21:50)
Дата 12.08.2015 15:04:23

Re: Re: тогда...

между неприятием войны (да было общее) и резанием военных и белых есть очень большая разница.
тем более что тогда был призыв и большинство понимало, что солдатиков не спрашивали...
От Гегемон
К Pav.Riga (10.08.2015 12:15:18)
Дата 10.08.2015 14:04:15

Ковровые бомбардировки рулят против любых полупартизанских армий (-)