ВИФ2 NE : Ветка : Re: Топить-то чем иначе?

От	digger
К	bedal
Дата	04.08.2015 10:31:44
Рубрики	Байки;

Re: Топить-то чем иначе?

Кизяком,соломой.В известной книге про быт русских крестьян севера дрова вообще не использовались как топливо.

От	val462004
К	digger (04.08.2015 10:31:44)
Дата	04.08.2015 17:37:59

Re: Топить-то чем...

>Кизяком,соломой.В известной книге про быт русских крестьян севера дрова вообще не использовались как топливо.

То есть, поморы отапливали свои жилища кизяком?

От	val462004
К	val462004 (04.08.2015 17:37:59)
Дата	04.08.2015 19:47:21

Re: Топить-то чем...

>>Кизяком,соломой.В известной книге про быт русских крестьян севера дрова вообще не использовались как топливо.
>
>То есть, поморы отапливали свои жилища кизяком?

Правда, рассказывали, что в свое время топили печи и треской, столько ее когда-то было

С уважением,

От	объект 925
К	val462004 (04.08.2015 17:37:59)
Дата	04.08.2015 17:39:45

Ре: сразу вспомнилась ветка о коровах, которых держали ради навоза.

>>Кизяком,соломой.В известной книге про быт русских крестьян севера дрова вообще не использовались как топливо.
>
>То есть, поморы отапливали свои жилища кизяком?
+++
что-то где-то не то..

От	Pout
К	объект 925 (04.08.2015 17:39:45)
Дата	05.08.2015 09:25:33

Ре: еще немножко посмеяться - на носу новый мал.ледниковый период.

>>>Кизяком,соломой.В известной книге про быт русских крестьян севера дрова вообще не использовались как топливо.
>>
>>То есть, поморы отапливали свои жилища кизяком?
>+++
>что-то где-то не то..

я не ухохатываюсь, правда. Скоро придется кой-кому видимо снова топить...мнэ-э...кизяками

Сюжет на днях должен резко усилиться, после публикации в Nature.
Речь идет о совершенно новой глобальной ( в т.ч. энергетической, геополитической, военной и пр др)перспективе через 7-10 лет, когда модель группы Поповой окончательно подтвердится (это я как астроном оцениваю)

Елена Попова - Землю ждет глобальное похолодание
В 2030-40 годах ожидается приход сильных холодов, которые свирепствовали во времена "малого ледникового периода", заморозившего мир в XVII и начале XVIII веков
http://scientificrussia.ru/articles/issledovatel-iz-mgu-pokazala-chto-zemlyu-zhdet-globalnoe-poholodanie
http://www.sinp.msu.ru/ru/post/24132
- Недавно мы подготовили статью в Nature, которая, надеюсь, выйдет в скором времени. Эта статья посвящена прогнозу солнечной активности на ближайшее тысячелетие. Прогноз на тысячу лет редакция Nature запрещает пока показывать, так как статья ещё не вышла. После пресс-релиза статьи на National Astronomy Meeting in Llandudno от 9 июля появилось большое количество - сотни - журналистских заметок о нашей работе во многих странах мира, в том числе и в России. Мы даём множество радиоинтервью во многие страны: США, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Сингапур, Китай и другие ещё в процессе подготовки. К нам приходит большое количество писем от различных исследователей, студентов и даже писателей из разных стран. Отклик нас просто ошеломил.

Ледниковый период придет через 15 лет
http://www.gazeta.ru/science/2015/07/16_a_7641753.shtml
на англ -тут
http://www.ieaghg.org/docs/General_Docs/Publications/Information_Papers/2015-IP14.pdf
The result of this convergence will be similar to freezing conditions experienced in the late 17thcentury. They predict an effect called a ‘Maunder Minimum’ . The Maunder Minimum was the name given to the period between 1645 and 1715, when Europe and North America experienced very cold winters due to low sunspot activity.
http://istina.msu.ru/profile/popovaelp@/
Шум уже пошел , но речь - о прорыве.
Модель называется альфа-омега солнечное динамо , изобрел Юджин Паркер. Попова получила аналитческое решение. А группа произвела расчет на 1000+лет,совпавший с наблюдениями
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%BE
Гидродинамическим альфа-эффектом называют эффект генерации крупномасштабных вихрей в газообразной или жидкой турбулентной среде, когда турбулентность обладает свойством спиральности. Турбулентность является спиральной, если ней скорость и завихренность скоррелированы по направлениям,т. е. средняя спиральность отлична от нуля.

Омега - эффект дифференциального вращения (Солнца)

ранее
http://www.telegraph.co.uk/earth/environment/climatechange/10294082/Global-warming-No-actually-were-cooling-claim-scientists.html
Ученые предполагают, что планете предстоит период глобального похолодания, который не закончится до середины этого века. ... глобальное потепление приостановилось еще в 1997 году.
"Период похолодания уже начался. Я думаю, что он будет продолжаться, по крайней мере, в течение ближайших 15 лет. Нет никаких сомнений, что потепление, зафиксированное в 1980 – 1990-х годах, прекратилось", – утверждает профессор Анастасий Цонис из Висконсинского университет в Мэдисоне (США).

http://situation.ru/

От	13
К	Pout (05.08.2015 09:25:33)
Дата	05.08.2015 15:12:32

Вывод в потепление уже никто не верит ...

... будем рубить бабло на похолодании :)))

От	Pout
К	13 (05.08.2015 15:12:32)
Дата	06.08.2015 06:25:56

Re: глобальное потепление сейчас - самый большой глобальный бизнес и драйвер

>... будем рубить бабло на похолодании :)))

выкормленный титаническими усилиями за 20 лет.

«Глобальное потепление» у чиновников ООН сомнению не подвергается. Идея «глобального потепления» овладела «массами» узких верхов, в "семерке" бузит и тормозит теперь только Япония. И, разумеется, небольшие немейнстримовские группы,которым кое-где, например, в Файненшнл Таймс, дают трибуну. Туда и просочилась группа Поповой-Жарковой совсем недавно.
Счас французы его усиленно пиарят на фоне жары.
В прошлый самммит в Копенгагене как раз неожиданно не по-детски похолодало, и весь пиар ушел даром.

И скоро всей этой феерии нарисуется финиш. Только бы девушка наша внезапно "косточкой не подавилась"..

http://ru.euronews.com/2015/07/06/word-up-regions-send-powerful-climate-message-to-cop-21-state-negotiators/
https://www.deutschland.de/ru/topic/politika/germaniya-evropa/sammit-g7-v-zamke-elmau

В конце года в Париже должен состояться саммит, на котором ожидается выработка "по-настоящему глобальной договоренности" по климату.
на встрече лидеров стран «Большой семерки», прошедшей в июне в Баварских Альпах, было принято решение о декарбонизации крупнейших экономик в течение этого столетия. Кроме того, на встрече говорилось о важности удержания глобального потепления на уровне не более 2° С.

http://ru.rfi.fr/frantsiya/20150702-v-lione-mery-400-gorodov-obsudili-klimat/
в Национальном собрании Франции депутат от партии экологистов Франсуа де Рюги выступил по поводу аномальной жары, установившейся во Франции неделю назад. По его мнению, причинами такой экстремальной жары стало глобальное потепление.

«Все климатологи признали, что глобальное потепление уже наступило, поэтому такие жаркие периоды, как сейчас, будут все чаще повторяться, – сказал он. — Во Франции всегда был мягкий климат, но теперь нам придется привыкать к более жаркому лету и более холодным зимам. Поэтому пора задаться вопросом, нужно ли инвестировать в борьбу с глобальным потеплением? Именно сейчас нам стоит решить, даже если эти решения негативно отразятся на нашем бюджете».
http://situation.ru/

От	13
К	Pout (06.08.2015 06:25:56)
Дата	06.08.2015 21:49:32

Следующий шаг это битва с астероидами и космическим мусором :))) (-)

От	ttt2
К	объект 925 (04.08.2015 17:39:45)
Дата	04.08.2015 22:23:15

Мне кстати тоже.

Вот такая она, жизнь деревенская, полная непознанных тайн. :)

С уважением

От	Паршев
К	ttt2 (04.08.2015 22:23:15)
Дата	05.08.2015 08:47:18

Да уж, развлекитесь например

как справлялись с ногтями на ногах. Вводная - ножниц нет

От	Рядовой-К
К	Паршев (05.08.2015 08:47:18)
Дата	05.08.2015 10:40:07

Сгрызали? Я в детстве иногда делал - растяжка и гибкость позволяли :)))

>как справлялись с ногтями на ногах. Вводная - ножниц нет

И как? Я вот не представляю.

От	john1973
К	Рядовой-К (05.08.2015 10:40:07)
Дата	05.08.2015 13:55:47

Re: Сгрызали?

>>как справлялись с ногтями на ногах. Вводная - ножниц нет
У Анны Иоанновны была лейб-грызунья ногтей, Юшкова. Исторический песонаж.

От	Паршев
К	john1973 (05.08.2015 13:55:47)
Дата	05.08.2015 22:46:32

Тема вполне военно-историческая - состояние ног солдата как-то поддерживалось

ноги - едва ли не важнейший орган солдата, извините.
В свое время при переходе от гражданской обуви к сапогам например получил вросший ноготь - где-то на месяц проблемы, и с операцией. И это не редкость. Вот как с этим справлялись в армии Суворова и Кутузова?
Броделя на нас нет, вот чего.

От	i17
К	Паршев (05.08.2015 22:46:32)
Дата	06.08.2015 14:10:25

Re: Тема вполне...

Если размочить ногти ног в горячей воде, то они довольно легко срываются неразмоченными и твердыми ногтями рук.

От	Lazy Cat
К	Паршев (05.08.2015 22:46:32)
Дата	06.08.2015 11:52:09

Были же полковые цирюльники

у которых водились и бритвы для брижки и ножницы для стрижки, и роль которых как раз и состояла в поддержании внешнего вида и гигиены личного состава.
также всем этим можно было разжиться и в обозе у маркитантов.

Да и ведь простейшие пружинные ножницы известны ещё со времён раскопок древнерусских городов.

От	Kazak
К	Паршев (05.08.2015 22:46:32)
Дата	06.08.2015 03:10:14

Бритвами резали

Ига меес он ома саатусе сепп.

>В свое время при переходе от гражданской обуви к сапогам например получил вросший ноготь - где-то на месяц проблемы, и с операцией. И это не редкость. Вот как с этим справлялись в армии Суворова и Кутузова?
>Броделя на нас нет, вот чего.

Бороды в то время солдатам не позволялись, так что бритвы были.

Извините, если чем обидел.

От	Паршев
К	Kazak (06.08.2015 03:10:14)
Дата	06.08.2015 10:35:28

В общем бинго

скорее всего чем-то типа перочинных ножичков.
Наблюдал, как кавказцы делают это осколком стекла.

От	john1973
К	Паршев (05.08.2015 22:46:32)
Дата	06.08.2015 00:02:48

Re: Тема вполне...

>ноги - едва ли не важнейший орган солдата, извините.
Предполагаю, что скусывали ногти зубами, стирали каким-то абразивом (сразу пришел на ум лесковский Левша, с его "англичане ружья кирпичом не чистят"), возможно отдельные умельцы срезали ножами.

От	Казанский
К	Паршев (05.08.2015 22:46:32)
Дата	05.08.2015 22:53:37

Re: Тема вполне...

>ноги - едва ли не важнейший орган солдата, извините.
>В свое время при переходе от гражданской обуви к сапогам например получил вросший ноготь - где-то на месяц проблемы, и с операцией. И это не редкость. Вот как с этим справлялись в армии Суворова и Кутузова?
>Броделя на нас нет, вот чего.
Было у меня такое,врач сказал только операция,но погуглив я нашел народный способ как избежать.Под уголки ногтей затолкал ватные комочки заостренными спичками,через неделю полегчало,постепенно сошло на нет.

От	Администрация (doctor64)
К	Рядовой-К (05.08.2015 10:40:07)
Дата	05.08.2015 11:36:14

личная переписка. 3 дня (-)

От	Sergey Ilyin
К	Рядовой-К (05.08.2015 10:40:07)
Дата	05.08.2015 11:21:00

Бррр. А можно пояснить в.-и. ценность этого искрометного диалога? (-)

От	ttt2
К	Паршев (05.08.2015 08:47:18)
Дата	05.08.2015 09:26:30

Re: Да уж,...

>как справлялись с ногтями на ногах. Вводная - ножниц нет

Ответ - не знаю. :) В мое детство у всех были (в смысле ножницы). :)

Хотя глядя на людей в лаптях на немецких фотографиях последней войны, жалость берет за душу..

С уважением

От	Железный дорожник
К	объект 925 (04.08.2015 17:39:45)
Дата	04.08.2015 17:46:23

Ре: сразу вспомнилась...

От	Юрий А.
К	Железный дорожник (04.08.2015 17:46:23)
Дата	05.08.2015 08:16:07

Ре: сразу вспомнилась...

>>что-то где-то не то..
>Ну, монголы и сейчас отапливают юрты кизяком.

Генераторы у них уже давно. И солнечные батареи для электроприборов.
Да и уголь они уже дано добывают. Причем очень качественный. Несколько крупных и средних и множество малых месторождений каменного и бурого угля, А так же Таван-Тологой, на которое зубы точат и наши и китайцы, и которое имеет со статус "уникальное" (там вообще недра очень богатые).

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	объект 925
К	Железный дорожник (04.08.2015 17:46:23)
Дата	04.08.2015 17:55:12

Ре: сразу вспомнилась...

>Ну, монголы и сейчас отапливают юрты кизяком.
++++
речь о разных видах сельского хозяйства:
- один раз ето пахотное
- и второй ето животноводство.
При животноводстве как известно навоз для удобрения пахотной земли не нужен.

От	Железный дорожник
К	объект 925 (04.08.2015 17:55:12)
Дата	04.08.2015 17:57:53

Ре: сразу вспомнилась...

>>Ну, монголы и сейчас отапливают юрты кизяком.
>++++
>речь о разных видах сельского хозяйства:
>- один раз ето пахотное
>- и второй ето животноводство.
>При животноводстве как известно навоз для удобрения пахотной земли не нужен.

Там просто мало леса.

От	Юрий А.
К	Железный дорожник (04.08.2015 17:57:53)
Дата	05.08.2015 08:23:38

Ре: сразу вспомнилась...

>>При животноводстве как известно навоз для удобрения пахотной земли не нужен.
>
>Там просто мало леса.

Кстати да, леса они свои за последнее время здорово порубили. Там, где я в детстве 35 лет назад мальчишкой, с друзьями бегал и катался на лыжах по покрытым лесами сопкам, сейчас все голо и вообще уже не загород, а окраины Улан-Батора.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	ttt2
К	digger (04.08.2015 10:31:44)
Дата	04.08.2015 13:14:08

Re: Топить-то чем...

>Кизяком,соломой.В известной книге про быт русских крестьян севера дрова вообще не использовались как топливо.

В какой книге сорри?

Я вырос под Питером, кроме дров ничем никто никогда не топил

Еще раз - это рядом с Питером в освоенных сотни лет назад местах, на Севере с лесом еще проще было.

С уважением

От	П К
К	ttt2 (04.08.2015 13:14:08)
Дата	04.08.2015 18:12:47

Топили и торфом, где могли. (-)

От	val462004
К	ttt2 (04.08.2015 13:14:08)
Дата	04.08.2015 17:45:14

Re: Топить-то чем...

>>Кизяком,соломой.В известной книге про быт русских крестьян севера дрова вообще не использовались как топливо.
>
>В какой книге сорри?

>Я вырос под Питером, кроме дров ничем никто никогда не топил

>Еще раз - это рядом с Питером в освоенных сотни лет назад местах, на Севере с лесом еще проще было.

Пришлось жить в Ульяновской и Куйбышевской областях в конце 50-х. В основном топили дровами.

С уважением,

От	digger
К	ttt2 (04.08.2015 13:14:08)
Дата	04.08.2015 17:36:57

Ольга Семенова-Тянь-Шанская. Жизнь Ивана (-)

От	bedal
К	digger (04.08.2015 10:31:44)
Дата	04.08.2015 10:58:15

это потому, что уже далеко таскать. А то, что под боком - немедленно шло в дело

если не топить, так на брёвна/доски/колья. В общем, вырубалось всё вокруг под корень. Отчего берёзы и стали родными - на вырубленном месте они в большей степени росли, и появление берёз означало обычно и близость жилья.

От	sss
К	bedal (04.08.2015 10:58:15)
Дата	04.08.2015 11:14:52

Тут еще учтите, что общинным был далеко не весь лес

значительная, если не бОльшая часть лесов Центральной России была помещичьей, и, в общем случае, пользоваться ей по своему усмотрению община не могла.

Т.е. либо на некоей возмездной основе - либо как дед Мазай, довольствоваться тем, что собирать хлам, который в половодье по речке несет.

От	bedal
К	sss (04.08.2015 11:14:52)
Дата	04.08.2015 13:01:43

это там, где уже есть помещик. А при освоении первым делом всё вокруг оголяли (-)

От	Олег...
К	sss (04.08.2015 11:14:52)
Дата	04.08.2015 11:57:37

Это точно? Про помещичьи леса? Разве не община решала? (-)

От	sss
К	Олег... (04.08.2015 11:57:37)
Дата	04.08.2015 12:19:15

Что помещичьи (частнособственные) леса были - точно

вопрос в масштабах.

Большую часть лесов (до 3/4) составляли т.н. казенные леса, с Лесным департаментом, главным директором Государственных лесов (назначаемым императором) и государственным корпусом лесничих и лесной стражей.

Из оставшихся примерно 20% составляли те самые "частнособственнические" леса, помещичьи.

И совсем небольшую часть - "крестьянские".

Т.е. основным вопросом является то, что было позволено общинам в казенных лесах. (за исключением заповедных и адмиралтейских, которые трогать ну явно нельзя). Так вот все материалы из казенных лесов за исключением обязательных поставок (видимо, строго на гос.нужды) должны были отпускаться с торгов. Т.е. за деньги.

Но в то же время была и такая льгота "Сибирским обывателям предоставляется свободное употребление лесов на все их сельские надобности и на постройки судов безденежно". И скорее всего, это далеко не единственное исключение.

От	Константин Дегтярев
К	sss (04.08.2015 12:19:15)
Дата	04.08.2015 12:25:56

Вопрос еще в том, где казенные леса кучковались

>Большую часть лесов (до 3/4) составляли т.н. казенные леса, с Лесным департаментом, главным директором Государственных лесов (назначаемым императором) и государственным корпусом лесничих и лесной стражей.
>Из оставшихся примерно 20% составляли те самые "частнособственнические" леса, помещичьи.

Надо полагать, что в густонаселенных районах доля помещичьих лесов была гораздо выше.

От	sss
К	Константин Дегтярев (04.08.2015 12:25:56)
Дата	04.08.2015 12:37:46

Re: Вопрос еще...

>Надо полагать, что в густонаселенных районах доля помещичьих лесов была гораздо выше.

Да, екатерининским 1782г указом все леса в помещичьих дачах "хотя бы ранее они были заклеймлены и считались заповедными" переходили в полную собственность владельцев. "Помещичьи дачи" - бывшие наделы служилого дворянства - естественно как раз были традиционно сконцентрированы в центральных губерниях, там видимо, почти всё им и досталось.

Устав о лесах 1802г это положение в общем и целом закреплял.

От	Рядовой-К
К	sss (04.08.2015 12:37:46)
Дата	04.08.2015 12:40:01

Re: Вопрос еще...

>>Надо полагать, что в густонаселенных районах доля помещичьих лесов была гораздо выше.
>
>Да, екатерининским 1782г указом все леса в помещичьих дачах "хотя бы ранее они были заклеймлены и считались заповедными" переходили в полную собственность владельцев. "Помещичьи дачи" - бывшие наделы служилого дворянства - естественно как раз были традиционно сконцентрированы в центральных губерниях, там видимо, почти всё им и досталось.

Вроде как обширные леса и рощи с качественной древесиной на западе нынешней Днепропетровской области - желтоводский массив - был, как считается, вырублен именно владевшими их помещиками.

>Устав о лесах 1802г это положение в общем и целом закреплял.

От	Рядовой-К
К	sss (04.08.2015 12:19:15)
Дата	04.08.2015 12:25:28

Вот огромное количество гифок и фото "100 лет назад и сейчас на том же месте"

http://sibved.livejournal.com/153745.html
Интересно.

От	Lazy Cat
К	Рядовой-К (04.08.2015 12:25:28)
Дата	04.08.2015 13:12:45

Здорово, спасибо за ссылку, отличные гиф. Но камменты там явно больного человека

<И виноват в прошлом (около 100 лет назад) не выпас скота, спиливание деревьев на дрова и более полноводные реки, а именно пустынность территорий после катаклизма, от которого еще не оправилась природа. Спорно для простого взгляда на традиционную историю, но факты... Тем более, их никто не изучает и не анализирует биосферу 100-200 лет назад и сейчас.

Жесть какая. У меня на дачном участке на месте бурелома (повалили тридцать лет назад старый сосновый лес) березняки уже гигансткие повырастали - не продерёшься. Скорость зарастания если человек не обрабатывает - жуткая.
На месте родовой деревни в брянской области покинутой населением в 1986 году к нынешнему моменту полная дичь - только археолог скажет что здесь когда-то было человеческое поселение.

А у этих друзей трава видите ли не росла...катаклизъма...биосферу никто не изучает...

От	sss
К	Рядовой-К (04.08.2015 12:25:28)
Дата	04.08.2015 12:32:42

Сравнивать с "сейчас" некорректно, сейчас сельское хозяйство уехало на юга

И да, сейчас действительно заросших участков намного больше.

А вот еще лет 50 назад на их месте были поселения, поля и пастбища (за Сибирь ничего не скажу, но по северным областям Европейской части - очень заметно)

Что же там было на пиках аграрного перенаселения (в начале 20 века и перед коллективизацией) - вообще страшно представить.

От	объект 925
К	sss (04.08.2015 12:32:42)
Дата	04.08.2015 17:21:18

Ре: Сравнивать с...

>А вот еще лет 50 назад на их месте были поселения, поля и пастбища (за Сибирь ничего не скажу, но по северным областям Европейской части - очень заметно)
++++
Сибирь очень сильно. Как вы знаете этим летом именно поетому сильно погорели.
Т.е. скота, который траву вытаптывает-поедает нет. От слова совсем. Пахотных земель (единичный пример сокращение с 42 000 гектаров на 3 000 гектаров в одном из "совхозов") тоже нет.
Снега не было, было где огню разгуляться.

От	Рядовой-К
К	sss (04.08.2015 12:32:42)
Дата	04.08.2015 12:47:25

Но фото, всё-таки, посмотрите - местами впечатляюще

>И да, сейчас действительно заросших участков намного больше.

Указуют также и на дикие места, где вырубки не делались.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6708/85426199.3a/0_de025_a81e31ee_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/9747/85426199.3d/0_e53b2_d2492f30_orig
Современный лес явно и выше и гуще.

А ещё обмеление и особенно - зарастание рек.
Характерные снимки.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9813/85426199.3e/0_ea4f0_53c1865a_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/9765/85426199.3c/0_e44ef_d7edc93e_orig

А вот тут всё понятно - товарищ вырубал и построился. И добротно построился, надо заметить.:) Хозяйственный.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9740/85426199.3d/0_ea020_72d0fc35_orig

>А вот еще лет 50 назад на их месте были поселения, поля и пастбища (за Сибирь ничего не скажу, но по северным областям Европейской части - очень заметно)

>Что же там было на пиках аграрного перенаселения (в начале 20 века и перед коллективизацией) - вообще страшно представить.

С этими аргументами согласен полностью.

От	Паршев
К	Рядовой-К (04.08.2015 12:47:25)
Дата	04.08.2015 13:08:36

Re: Но фото,...

>А вот тут всё понятно - товарищ вырубал и построился. И добротно построился, надо заметить.:) Хозяйственный.
> http://img-fotki.yandex.ru/get/9740/85426199.3d/0_ea020_72d0fc35_orig

это точно 1912-й? Слабо верится. Или это богач какой-то - окна с таким количеством стекла крестьянину доступны не были.
Вообще для информации - привычные нам большие северные дома выстроены в 20-е годы, когда крестьянам выдавали порубочные билеты. До того с лесом были проблемы и на Севере. Мой дед, отслуживший в 80-е годы, имел льготу на получение строительного леса после демобилизации, но узнали об этом только после революции :(

От	Рядовой-К
К	Паршев (04.08.2015 13:08:36)
Дата	04.08.2015 13:32:53

Re: Но фото,...

>>А вот тут всё понятно - товарищ вырубал и построился. И добротно построился, надо заметить.:) Хозяйственный.
>> http://img-fotki.yandex.ru/get/9740/85426199.3d/0_ea020_72d0fc35_orig
>
>это точно 1912-й? Слабо верится. Или это богач какой-то - окна с таким количеством стекла крестьянину доступны не были.

Ну я специально не написал слово "крестьянин" :)) Судя по склону, это где-то в южной Сибири. Но дядько состоятельный однозначно. Может лесозаводчик какой, или артельщик удачливый...

>Вообще для информации - привычные нам большие северные дома выстроены в 20-е годы, когда крестьянам выдавали порубочные билеты. До того с лесом были проблемы и на Севере. Мой дед, отслуживший в 80-е годы, имел льготу на получение строительного леса после демобилизации, но узнали об этом только после революции :(

От	sss
К	Рядовой-К (04.08.2015 12:47:25)
Дата	04.08.2015 12:57:08

Кстати обмеление рек(+)

...это, видимо, в чистом виде вырубка леса по притокам и особенно в районе истоков. Так что больший уровень воды в реках в начале 20 века должен говорить скорее о том, что в незатронутых цивилизацией районах лесов было больше.

Насчет картинок - ну да, есть что посмотреть.
Но я бы учитывал то что автор сильно агажирован и пропагандирует свою точку зрения (а всякая пропаганда, как известно, начинается с селекции информации, проще говоря какое лыко в строку - то и ставит и не факт, что пар фото с противоположной динамикой найти нельзя, если специально искать)
Ну и то, что в любом случае по двум точкам строить характеристику сложного динамического процесса это несколько ненаучно. Если бы на протяжении прошедших 100 (а лучше 200) лет было бы сделано хотя бы 10-20 фото с равными промежутками времени - можно было бы говорить о какой-то системе. (но при этом можно увидеть и совсем другую картину, да)

От	Константин Дегтярев
К	Олег... (04.08.2015 11:57:37)
Дата	04.08.2015 12:06:40

Re: Это точно?...

Конечно, точно. Вы почитайте русскую литературу конца XIX века - почти в каждом романе помещик продает хитрому еврею/купцу свой лес за бесценок. Ну, например, Стива Облонский в "Анне Карениной". Или Верховенский в "Бесах".

А доктор Астров в "Дяде Ване" жалуется, что крестьяне свои леса вырубают под корень.

После отмены крепостного права в обществе ощущался серьезный алармизм на тему, что все леса в России будут уничтожены.

От	Олег...
К	Константин Дегтярев (04.08.2015 12:06:40)
Дата	04.08.2015 12:12:37

Блин. Ясно :)

>Конечно, точно. Вы почитайте русскую литературу конца XIX века - почти в каждом романе помещик продает хитрому еврею/купцу свой лес за бесценок.

Это естественно, что общинный лес он просто не мог кому-то передать или продать! :)

>А доктор Астров в "Дяде Ване" жалуется, что крестьяне свои леса вырубают под корень.

Так об этом и речь!

>После отмены крепостного права в обществе ощущался серьезный алармизм на тему, что все леса в России будут уничтожены.

Не понял. Поясните. Почему? Ведь у нас и крепостное право было далеко не везде, ну и не все были крепостными.

От	Паршев
К	Олег... (04.08.2015 12:12:37)
Дата	04.08.2015 12:58:46

А сейчас наоборот

ПРиехал я в 98-м году в дер.Кянда, недалеко от г.Онеги (книгу тогда начинал писать). С главной целью правда - глухаришек пострелять. А меня и радуют: "нет глухаря, лес-то вырублен!". Мошник - он действительно к лесу привязан. А я гляжу вокруг деревни - ёлки стеной стоят. "А это что?". "А это колхозный, только вокруг деревни. А дальше госфонд, вот его норги и выкосили уже".
"Но ничего", говорят, "на вырубках тетеревишки расплодились, под осень приезжайте, на чучелА".

От	Константин Дегтярев
К	Олег... (04.08.2015 12:12:37)
Дата	04.08.2015 12:23:36

Re: Блин. Ясно...

>Не понял. Поясните. Почему? Ведь у нас и крепостное право было далеко не везде, ну и не все были крепостными.

Потому что "раньше порядок был". Масштаб внезапно высвободившейся предпринимательской энергии крестьян изрядно пугал, а т.к. методы интенсификации сельхозпроизводства были нашим крестьянам не очень-то доступны, будущие кулацкие хозяйства создавались экстенсивно, путем всевозможных захватов и присвоений.

Что касается "черного крестьянства", то оно традиционно располагалось на севере, в районах с низкой плотностью населения, и успело за сотни лет существования войти в гармонию с природой.