ВИФ2 NE : Ветка : Потусовался у "альтернативных историков". Есть вопросы

От	Рядовой-К
К	All
Дата	04.08.2015 09:54:16
Рубрики	Байки;

Потусовался у "альтернативных историков". Есть вопросы

... которые я посмею здесь выложить.

1. Что это за разметка на плато в Ливийской пустыне?
http://i021.radikal.ru/1405/6f/54e3be01347d.jpg

Разметка натуральная
http://ic.pics.livejournal.com/sibved/54862876/39102/39102_original.jpg

Цитата: "Видно, что вся эта разметка сделана из грунтовых автомобильных дорог. Но точность ее поражает: 300х300м и ориентирована строго на север. Зачем нужно было разбивать местность на квадраты?"
Кто-то высказался, что это для калибровки космической аппаратуры.

2. В обоснование гипотезы о ядерной войне (не надо ржать, я не о ней) в 18 веке приводится такие факты или "факты". Якобы все леса у нас имеют возраст ок. 200 лет. Т.е. реликтовых - нет. При этом, обращают внимание на фото 19 века, где явно заметна куда как бОльшая "лысость" внутренних русских местностей и Сибири. Тыкают фото Крымской войны где местность возле Севастополя абсолютно лысая - ни деревца ни кустика. Контраст с современностью очевиден.
Я думаю, что фотографам было просто не интересно фотографировать реликтовые буреломы; а лысость на фото более обжитых мест объясняется банальной вырубкой. Однако, как тут быть с фото городишек и сёл тоже абсолютно без деревьев? Или их вырубали принципиально? Ну, то что при соввласти производилось массовое озеленение городов я знаю... В общем - прошу прокомментировать.

От	Ciaran
К	Рядовой-К (04.08.2015 09:54:16)
Дата	04.08.2015 20:54:21

сейсморазведка же

>1. Что это за разметка на плато в Ливийской пустыне?
> http://i021.radikal.ru/1405/6f/54e3be01347d.jpg

кстати, было в "Image Puzzler" NASA недавно:

http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/view.php?id=86118

От	В. Кашин
К	Рядовой-К (04.08.2015 09:54:16)
Дата	04.08.2015 16:57:48

Это не может быть наследие гарамантов

Добрый день!
В нынешней южной ливийской пустыне до нашей эры и в первые века нашей эры существовало государство гарамантов, которое была основано на масштабных ирригационных проектах с использованием ископаемой воды, встречающейся в разных районах Сахары в подземных полостях. Разумеется, того, что данный источник воды невосполним, они не понимали. К середине первого тысячелетия н.э. вода кончилась и цивилизация исчезла. Известно о них главным образом из римских текстов, но столица раскопана.
С уважением, Василий Кашин

От	Олег...
К	В. Кашин (04.08.2015 16:57:48)
Дата	05.08.2015 13:11:34

Вы про разметку!? Её же не было всего несколько лет назад!

Это современная разметка! Причем совсем современная, начало 21-го века! Даже на ранних космоснимках её ещё нет!

Какие гараманты! :)

От	Усман
К	В. Кашин (04.08.2015 16:57:48)
Дата	05.08.2015 13:08:52

Точно нет

>Добрый день!
Здравствуйте!

> В нынешней южной ливийской пустыне до нашей эры и в первые века нашей эры существовало государство гарамантов, которое была основано на масштабных ирригационных проектах с использованием ископаемой воды, встречающейся в разных районах Сахары в подземных полостях. Разумеется, того, что данный источник воды невосполним, они не понимали. К середине первого тысячелетия н.э. вода кончилась и цивилизация исчезла. Известно о них главным образом из римских текстов, но столица раскопана.

Там всё проще - есть снимки этого места в Гугль планета земля, и до 2010 года там на плато всего несколько длинных дорог. Затем появляются эти квадраты, и квадраты большего размера (чуть западнее этих, на том же плато). Да и не думаю, что в каменистой пустыне (судя по фото с этого плато) есть смысл городить ирригацию.

>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Усман

От	Justas
К	В. Кашин (04.08.2015 16:57:48)
Дата	05.08.2015 12:52:34

Слишком давно.

Такие линии относительно быстро эрозия должна уничтожить.

С уважением - Justas

От	Константин Дегтярев
К	Justas (05.08.2015 12:52:34)
Дата	05.08.2015 14:22:59

ИМХО, ув. Ciaran уже закрыл тему

Вот этой ссылкой
http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/view.php?id=86118

Следы геологоразведочных работ компании Occidental Petroleum Corporation. То, что это следы грузовиков, в общем-то, очевидно и без этой ссылки.

От	Рядовой-К
К	В. Кашин (04.08.2015 16:57:48)
Дата	04.08.2015 19:34:27

Спасибо. Совсем ничего про них не знал. (-)

От	Константин Дегтярев
К	Рядовой-К (04.08.2015 19:34:27)
Дата	05.08.2015 09:55:02

Гараманты - очень интересный народ

Они в Африку пришлые и, вероятно, как-то связаны с "катастрофой XIII века до н.э.", известной нам по эпизоду троянской войны и нашествию "народов моря" на Египет.

ПО своей культуре вполне соответствуют троянцам: ярко выраженные европеоиды, рабовладельцы, в военном деле широко применяли колесницы.

От	Рядовой-К
К	Константин Дегтярев (05.08.2015 09:55:02)
Дата	05.08.2015 10:55:56

Да, но как же их занесло в такие не слишком гостеприимные места?

>Они в Африку пришлые и, вероятно, как-то связаны с "катастрофой XIII века до н.э.", известной нам по эпизоду троянской войны и нашествию "народов моря" на Египет.

>ПО своей культуре вполне соответствуют троянцам: ярко выраженные европеоиды, рабовладельцы, в военном деле широко применяли колесницы.

Может это родственники гиксосов?
Только неудачная ветвь раз оказались в зоне сахеля (тогда там вроде как сахель был).

От	Сергей Зыков
К	Рядовой-К (05.08.2015 10:55:56)
Дата	05.08.2015 15:02:18

украинцы поспособствовали

[623K]

Русская Атлантида. К истории древних цивилизаций и народов
Иван Кольцов
Litres, 24 окт. 2014 г. - Всего страниц: 12860
https://books.google.com/books?isbn=5457482596
Легенда об Атлантиде уже третье тысячелетие не дает покоя человечеству. Но существовала ли эта загадочная цивилизация? Если да, то когда и где? Как толковать свидетельства древних?Атлантида – загадка как для геологов, геофизиков, сейсмологов, океанологов, так и для историков, археологов, искусствоведов и людей, изучающих античные культуры. Однако автор, И. Кольцов, дает ответы на многие загадки, находя следы уникальной культуры атлантов на просторах России. А все потому, что Атлантид было... несколько – чему имеются весомые доказательства.О легендарных и загадочных цивилизациях и народах повествует в своей книге Иван Евсеевич Кольцов – ученый-конструктор, в прошлом сотрудник секретного бюро по биолокации при Совете Министров СССР, участник многочисленных поисковых экспедиций, действительный член Географического общества Российской академии наук, автор работ по древнейшей истории.

От	Nagel
К	Рядовой-К (05.08.2015 10:55:56)
Дата	05.08.2015 14:25:25

Re: Да, но...

>
>>ПО своей культуре вполне соответствуют троянцам: ярко выраженные европеоиды, рабовладельцы, в военном деле широко применяли колесницы.
>
>Может это родственники гиксосов?
>Только неудачная ветвь раз оказались в зоне сахеля (тогда там вроде как сахель был).

Скорее родственники ливийцев и нынешних туарегов - те относительно белые. Судя по египетским фрескам древние ливийцы были очень белые:
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSwrPsncoT9QIoB3LCNkt3JJ9O4JjMguTFNcCrF08MeNhYRgiCflA

От	Константин Дегтярев
К	Рядовой-К (05.08.2015 10:55:56)
Дата	05.08.2015 14:19:58

Нет, не гиксосы

Облик гарамантов, их вооружение и эстетика реставрируется по наскальным изображениям и артефактам как происходящие с Восточного побережья Средиземного моря.

А гиксосы - это семиты.

Язык гарамантов в историческое время - берберский.

В совокупности логично предположить, что это остатки народов моря, действовавших совместно с ливийцами против Египта, и после поражения отошедших к югу. Постепенно они ассимилировались и приняли местный язык, примерно как варяги в России, но с гораздо большим вкладом в местную культуру.

От	vergen
К	Рядовой-К (04.08.2015 09:54:16)
Дата	04.08.2015 16:52:41

Re: Потусовался у...

>2. В обоснование гипотезы о ядерной войне (не надо ржать, я не о ней) в 18 веке приводится такие факты или "факты". Якобы все леса у нас имеют возраст ок. 200 лет. Т.е. реликтовых - нет.
Вернее так, в европейской части (особенно вокруг москвы) большинство лесов вторичные, т.е. образовавшиеся после вырубок, а то и искусственно посаженные.
Аналогичное находят и для Западной Сибири, но дискуссионно. Объяснение простое - избы, дома, гати и т.д. и т.п. ну и сельское хозяйство.

>При этом, обращают внимание на фото 19 века, где явно заметна куда как бОльшая "лысость" внутренних русских местностей и Сибири.
Вырубили, сожгли - посадили, через несколько лет (урожайность упала) бросили зарастать - вырубили, сожгли , посадили и т.д.
У нас так и сейчас делают. заросли с берёзами лет по 15 - не редкость.

Однако, как тут быть с фото городишек и сёл тоже абсолютно без деревьев? Или их вырубали принципиально?
Ну просто рубят и тащат то что ближе для отопления (да кто-то достанет нормальные дрова где-то там, а те кто по-беднее, или ещё чего - вырубит ближайшее).
Собственно. История из нынешнего времени. Деревня вырубила весь приличный лес вокруг, несколько лет жили хорошо, на с/х наплевали. Удобный лес кончился - теперь ни с/х ни леса, а все с образованием и в 21 веке.
И второе - всякая скотина которая будет объедать веточки.

Кстати, например первые лесоохранные действия в Новосибирской области - емнип, это решения именно деревень, т.к. они вдруг понимали - леса вокруг всё меньша, да ещё кроме своих все остальные вырубают.
К слову о 200-летии. Ест, например, у нас такой момент. лет 200-100 назад деревня основывалась и вырубала окрестный лес на строительство. Вырастала берёза - её рубили на дрова, а кедр растуший под пологом берёзы не трогали, а то и досаживали, так формировался припоселковый кедрач. Т.к. кедрач это птица, зверь, грибы, ягоды и прочие удовольствия - то иметь такое у деревни выгодно.
В европейской части не удивлюсь если аналогично было с дубами, например.

От	Begletz
К	Рядовой-К (04.08.2015 09:54:16)
Дата	04.08.2015 15:32:21

Про леса

Что-то такое было у Чивилихина (пардон, уж не знаю, насколько он достоверный источник, но цитата из какой-то летописи) о густых лесах на Руси. Типа, один князь с отрядом пошел на другого войной, и в лесу заблудился. Его отряд съел лошадей и всю кожанную сбрую, пока выбрался.

От	Олег...
К	Begletz (04.08.2015 15:32:21)
Дата	04.08.2015 16:23:56

В 50 километрах от Москвы и сейчас заблудиться вполне можно...

Лет 15 назад я было дело заблудился в 20 километрах от Питера. При наличии навигатора, ага. Часов шесть плутал.

От	Роман Алымов
К	Олег... (04.08.2015 16:23:56)
Дата	04.08.2015 18:08:11

Заблудиться проще всего как раз в мелколесье на месте вырубок. Почти джунгли (-)

От	Моцарт
К	Рядовой-К (04.08.2015 09:54:16)
Дата	04.08.2015 13:54:50

Противопожарные полосы? (-)

---

От	Усман
К	Рядовой-К (04.08.2015 09:54:16)
Дата	04.08.2015 13:37:59

Разметка появилась в 2007-2010 годах

Здравствуйте!
>... которые я посмею здесь выложить.

>1. Что это за разметка на плато в Ливийской пустыне?
> http://i021.radikal.ru/1405/6f/54e3be01347d.jpg

>Разметка натуральная
> http://ic.pics.livejournal.com/sibved/54862876/39102/39102_original.jpg

>Цитата: "Видно, что вся эта разметка сделана из грунтовых автомобильных дорог. Но точность ее поражает: 300х300м и ориентирована строго на север. Зачем нужно было разбивать местность на квадраты?"
>Кто-то высказался, что это для калибровки космической аппаратуры.

Наверняка какой-нибудь очередной мегапроект Каддафи. Там рядом на том же плато есть квадраты со стороной в 4 км.
С уважением, Усман

От	Рядовой-К
К	Рядовой-К (04.08.2015 09:54:16)
Дата	04.08.2015 13:25:34

Чудесная старинная карта с отображением ситуации постледникового периода :))

http://goran.baarnhielm.net/Kartor/Rysslandskartor/MerCaspienne1_1113px.jpg

что скажите джентльмены? Вроде как всё, в принципе, логично и в определённой мере подтверждается современными исследованиями...

Карта с отметкой 118 м
http://ic.pics.livejournal.com/rodline/73611786/37519/37519_900.jpg

От	Polyarnik
К	Рядовой-К (04.08.2015 13:25:34)
Дата	04.08.2015 22:34:21

Про это есть забавный документальный сериал

"По следам Александра Македонского"
Мол, идя в Афганистан, Македонский знал, куда шел.
Потому, что более древний грек Ясон искал золотое руно не в грузии, а в афганистане, и доплыл туда по морю через проход из азовского моря в каспийское и далее по реке в афганистан. Потом уровень моря понизился, и проходы и речка исчезла.
http://www.youtube.com/watch?v=BxlKepL6MZM
Рекомендую посмотреть, кроме македонского показан современный афганистан, туркменистан и прочая средняя азия.

От	Евгений Путилов
К	Polyarnik (04.08.2015 22:34:21)
Дата	05.08.2015 11:31:21

Re: Про это...

>"По следам Александра Македонского"
>Мол, идя в Афганистан, Македонский знал, куда шел.
>Потому, что более древний грек Ясон искал золотое руно не в грузии, а в афганистане, и доплыл туда по морю через проход из азовского моря в каспийское и далее по реке в афганистан. Потом уровень моря понизился, и проходы и речка исчезла.

Не исчезла, но быть сквозным путем Каспий - Азов перестала. Речка Маныч.

> http://www.youtube.com/watch?v=BxlKepL6MZM
>Рекомендую посмотреть, кроме македонского показан современный афганистан, туркменистан и прочая средняя азия.

Иногда вспоминали на ВИФе. При всей информативности сериала и хороших современных съемках полузакрытого региона Центральной Азии, отмечали тотальный игнор авторами достижений советских археологов при изучении древних городищ и поселений (особенно на территории Афганистана, где почему-то первенство отдали более поздним изысканиям британцев и японцев).

От	Рядовой-К
К	Polyarnik (04.08.2015 22:34:21)
Дата	05.08.2015 11:00:01

Re: Про это...

>"По следам Александра Македонского"
>Мол, идя в Афганистан, Македонский знал, куда шел.
>Потому, что более древний грек Ясон искал золотое руно не в грузии, а в афганистане, и доплыл туда по морю через проход из азовского моря в каспийское и далее по реке в афганистан. Потом уровень моря понизился, и проходы и речка исчезла.
> http://www.youtube.com/watch?v=BxlKepL6MZM
>Рекомендую посмотреть, кроме македонского показан современный афганистан, туркменистан и прочая средняя азия.

Ага, посмотрю. А ещё есть утверждения, что якобы путь на север Александру преградило... море. Потому мол и повернул на восток... А ещё, некоторые древние географы утверждали, что есть северный морской путь в Индию из Каспия.

От	mpolikar
К	Рядовой-К (04.08.2015 13:25:34)
Дата	04.08.2015 13:31:45

А кто в дальнейшем закопал пролив, соединявший Каспий с Персидским заливом? :)

> http://goran.baarnhielm.net/Kartor/Rysslandskartor/MerCaspienne1_1113px.jpg

>что скажите джентльмены?

Глядя на Крым на этой, понимаю, что такое непотопляемый авианосец )

>Вроде как всё, в принципе, логично и в определённой мере подтверждается современными исследованиями...

Шутку оценил.

От	Рядовой-К
К	mpolikar (04.08.2015 13:31:45)
Дата	04.08.2015 13:49:53

Наверно арии :)) Зачем-то. Причём и следов не осталось.

Воот! Стрёмное место. Казалось бы, незаметить такой "пролив" трудно, но никто не указывает на какие-либо водные преграды в этом месте.
Да и следуя логике карты Месопотамия должна быть затоплена.
Думаю, это две главнейших ошибки. Остальное - дискутируемо.
Ну и с масштабами водных пространств автор карты, конечно, преувеличил. Но это простительно.:)

>> http://goran.baarnhielm.net/Kartor/Rysslandskartor/MerCaspienne1_1113px.jpg

>
>>что скажите джентльмены?
>
>Глядя на Крым на этой, понимаю, что такое непотопляемый авианосец )
Ага. И обратите внимание на некую скромную горную гряду в его северо-западной части где никаких гор напрочь не видно. Предположительно их срезали мегадобытчики руд.:)

>>Вроде как всё, в принципе, логично и в определённой мере подтверждается современными исследованиями...
>
>Шутку оценил.
В каждой шутке...
На территории Зап.-Сиб. равнины было море. Тут сомневаться не приходится. И простиралось оно далеко на юг точно - все геологические показатели присутствуют. А вот контакта с Аралом, всё-таки, не просматривается. Как и следов якобы ледниковых рек напитавших его с севера.
Далее - связь Арала и Каспия вполне прослеживается. Дискутируется только дата когда оно было. Остаток этого пролива, затем, превратился в реку Узбой. Во всяком случае, такова версия....

От	Рядовой-К
К	Рядовой-К (04.08.2015 13:49:53)
Дата	04.08.2015 13:54:48

Ещё карта по теме

http://megamatrix.ru/kasp/kaspiotida.jpg

>>> http://goran.baarnhielm.net/Kartor/Rysslandskartor/MerCaspienne1_1113px.jpg

От	Рядовой-К
К	Рядовой-К (04.08.2015 13:54:48)
Дата	04.08.2015 19:30:40

Карта из учебника геологии с датировкой 11000 лет назад

> http://megamatrix.ru/kasp/kaspiotida.jpg

http://gorod.tomsk.ru/uploads/38100/1284276335/r5g.gif

>>>> http://goran.baarnhielm.net/Kartor/Rysslandskartor/MerCaspienne1_1113px.jpg

>

От	Рядовой-К
К	Рядовой-К (04.08.2015 19:30:40)
Дата	05.08.2015 10:48:03

Re: Карта из...

>> http://megamatrix.ru/kasp/kaspiotida.jpg

> http://gorod.tomsk.ru/uploads/38100/1284276335/r5g.gif

Я так понимаю: светло-синий это затопленные районы. Тёмно-синий - современные очертания Чёрного, Каспия, Арала и Балхаша. Зелёный - заболоченные.

>>>>> http://goran.baarnhielm.net/Kartor/Rysslandskartor/MerCaspienne1_1113px.jpg

От	SadStar3
К	Рядовой-К (04.08.2015 19:30:40)
Дата	05.08.2015 02:32:07

ИМХО это карта из теории о ледовых барьерах в устях Сиб.рек (-)

От	Евгений Путилов
К	SadStar3 (05.08.2015 02:32:07)
Дата	05.08.2015 11:32:08

+1. Она самая. (-)

От	Сергей Лотарев
К	Рядовой-К (04.08.2015 19:30:40)
Дата	05.08.2015 00:54:47

А прокомментируйте цвета на карте, пожалуйста (-)

От	Melnikov
К	Рядовой-К (04.08.2015 13:54:48)
Дата	04.08.2015 15:04:26

теория расширяющейся Земли

не читали?
Забавно, но многое объясняет.
И откуда воды было мало а потом вдруг много, а теперь опять мало.
И как полюса "путешествовали".

Суть проста: вначале был каменный шарик который имел внутренние процессы в результате которых активно выделялся кислород (или водород, не помню уже). Он просачивался наружу и по пути соединялся с другим элементом, образуя воду. Которая (поддавливаемая снизу газами) вырывалась наружу. Параллельно с образованием воды, горные породы окислялись (я не химик и не помню как точно это называется а потому использую наиболее, как мне кажется, подходящие выражения). В результате окисления - расширялись и планета разбухала.

Короче, читайте сами:
http://www.lah.ru/text/sklyarov/earth-text.htm
мне понравилось.
(история вопроса: http://www.pravda-tv.ru/2012/09/08/16367 )

Уже роликов наделали...
http://www.youtube.com/watch?v=mhdoRqoaJaI

------------
Одним словом, то что вода где-то была, а теперь ушла - легко объяснимо расширением поверхности при сохранении (или незначительном увеличении) объема воды.
------------

P.S. кстати, интересная 3Д модель Земли тут: http://забытаяреальность.рф/rasshirenie-zemli-vs-teoriya-vegenera/

От	RuLavan
К	Рядовой-К (04.08.2015 09:54:16)
Дата	04.08.2015 12:26:05

Лысые города

>Однако, как тут быть с фото городишек и сёл тоже абсолютно без деревьев? Или их вырубали принципиально? Ну, то что при соввласти производилось массовое озеленение городов я знаю... В общем - прошу прокомментировать.

Были от того, что в них держали очень много скота, как крупного, так и мелкого. Поросль многолетних растений просто не имела шансов. Всё съедалось ещё на корню или скашивалось при заготовке травы на сено. Палисадники не зря заборами огораживали.

Врут, поди, как всегда...

От	Baren
К	Рядовой-К (04.08.2015 09:54:16)
Дата	04.08.2015 11:55:55

Re: Потусовался у...

>2. В обоснование гипотезы о ядерной войне (не надо ржать, я не о ней) в 18 веке приводится такие факты или "факты". Якобы все леса у нас имеют возраст ок. 200 лет. Т.е. реликтовых - нет. При этом, обращают внимание на фото 19 века, где явно заметна куда как бОльшая "лысость" внутренних русских местностей и Сибири. Тыкают фото Крымской войны где местность возле Севастополя абсолютно лысая - ни деревца ни кустика. Контраст с современностью очевиден.
>Я думаю, что фотографам было просто не интересно фотографировать реликтовые буреломы; а лысость на фото более обжитых мест объясняется банальной вырубкой. Однако, как тут быть с фото городишек и сёл тоже абсолютно без деревьев? Или их вырубали принципиально? Ну, то что при соввласти производилось массовое озеленение городов я знаю... В общем - прошу прокомментировать.
В центральной России леса сгорели в печках домов. Можно сравнить массу военного фото и современной местности.
особо сильно страдали реки, овраги, пустыри и тд

От	Олег...
К	Рядовой-К (04.08.2015 09:54:16)
Дата	04.08.2015 11:47:04

Посмотрите на аэрофотосъемку времен ВОВ, леса почти нигде нет...

>Я думаю, что фотографам было просто не интересно фотографировать реликтовые буреломы; а лысость на фото более обжитых мест объясняется банальной вырубкой. Однако, как тут быть с фото городишек и сёл тоже абсолютно без деревьев? Или их вырубали принципиально? Ну, то что при соввласти производилось массовое озеленение городов я знаю... В общем - прошу прокомментировать.

Земля обрабатывалась, во-первых, во вторых, климат меняется. Я вот ещё помню леса, где можно было гулять как в парках - была трава и деревья. Сейчас же в тех же самых лесах ходить невозможно - все заросло мелкими кустами, огромной травой и тому подобным. Раньше папоротник вырастал на 20-30 сантиметров, сейчас не редки с человеческий рост. Это у нас, в средней полосе всё. Клещи появились, которых раньше только на Дальнем Востоке видели. Слепни вырастают огромных размеров, раньше они кусали только рогатый скот, человека - очень редко. Сейчас вполне себе на человека охотятся.

Небольшое повышение среднегодовой температуры приводит к таким последствиям. Буквально на полградуса. Дальше начинается цепная реакция. Трава чуть выше вырастает, повышается влажность у земли, что вызывает ещё более бурный рост и так далее.

Аэрофотосъемку можно посмотреть, например, вот здесь: http://periskop.livejournal.com/712259.html

От	Km
К	Олег... (04.08.2015 11:47:04)
Дата	04.08.2015 16:35:28

Re: Посмотрите на

Добрый день!

>Земля обрабатывалась, во-первых, во вторых, климат меняется. Я вот ещё помню леса, где можно было гулять как в парках - была трава и деревья. Сейчас же в тех же самых лесах ходить невозможно - все заросло мелкими кустами, огромной травой и тому подобным.

Раньше в лесах практиковали выпас - скот съедал весь подлесок. Получались светлые берёзовые рощи, как на картинах Левитана. С развитием стойлового скотоводства леса начали зарастать кустарником.

С уважением, КМ

От	Сергей Лотарев
К	Km (04.08.2015 16:35:28)
Дата	04.08.2015 22:39:29

Re: Посмотрите на

>Добрый день!

>>Земля обрабатывалась, во-первых, во вторых, климат меняется. Я вот ещё помню леса, где можно было гулять как в парках - была трава и деревья. Сейчас же в тех же самых лесах ходить невозможно - все заросло мелкими кустами, огромной травой и тому подобным.
>
>Раньше в лесах практиковали выпас - скот съедал весь подлесок. Получались светлые берёзовые рощи, как на картинах Левитана. С развитием стойлового скотоводства леса начали зарастать кустарником.
Именно. А до этого много водилось разных диких травоядных и прочих кабанов, которые тропы пробивали. Бытовавшую веками охоту на конях и с собаками в нынешних лесах сложно представить.
Друг делился впечатлениями от мест расселения зубров в Приокско-террасном заповеднике - рассказывал, что там целые аллеи проедены и пробиты, и подлесок практически изведен.

>С уважением, КМ
С уважением, Сергей

От	vergen
К	Km (04.08.2015 16:35:28)
Дата	04.08.2015 16:59:19

Re: Посмотрите на

>Раньше в лесах практиковали выпас - скот съедал весь подлесок. Получались светлые берёзовые рощи, как на картинах Левитана. С развитием стойлового скотоводства леса начали зарастать кустарником.

Да и сейчас вроде стада бегают вокруг деревень по берёзовым лесам

От	Km
К	vergen (04.08.2015 16:59:19)
Дата	04.08.2015 19:45:55

Re: Посмотрите на

Добрый день!
>>Раньше в лесах практиковали выпас - скот съедал весь подлесок. Получались светлые берёзовые рощи, как на картинах Левитана. С развитием стойлового скотоводства леса начали зарастать кустарником.
>
>Да и сейчас вроде стада бегают вокруг деревень по берёзовым лесам

Мало сейчас скота держат. Во многих деревнях даже курицы не встретишь.

С уважением, КМ

От	vergen
К	Km (04.08.2015 19:45:55)
Дата	05.08.2015 21:20:41

Re: Посмотрите на

>Мало сейчас скота держат. Во многих деревнях даже курицы не встретишь.
Да ладно, почти везде ходят. Меньше в среднем (т.е. стали меньше держать коров во дворе). Больше конкретно (взяли кредит, под него набрали коровок на откорм и кормят эти толпы по всей округе).

От	nnn
К	vergen (05.08.2015 21:20:41)
Дата	05.08.2015 22:35:39

Re: Посмотрите на

Больше конкретно (взяли кредит, под него набрали коровок на откорм и кормят эти толпы по всей округе).

Это где так - кредиты на коров берут ?

От	vergen
К	nnn (05.08.2015 22:35:39)
Дата	07.08.2015 18:45:48

Re: Посмотрите на

>Это где так - кредиты на коров берут ?
Берут кредит, покупают на него маленьких коровок, кормат. Сдают на мясо. Отдают кредит - остаток себе.
Нюансы не знаю - со слов деревенских же, когда мы удивлялись их стадам.

От	fenix~mou
К	Рядовой-К (04.08.2015 09:54:16)
Дата	04.08.2015 11:41:51

С лесом интересная история.

Здравствуйте.

>Я думаю, что фотографам было просто не интересно фотографировать реликтовые буреломы; а лысость на фото более обжитых мест объясняется банальной вырубкой. Однако, как тут быть с фото городишек и сёл тоже абсолютно без деревьев? Или их вырубали принципиально? Ну, то что при соввласти производилось массовое озеленение городов я знаю... В общем - прошу прокомментировать.

Случайно наткнулся относительно недавно.
Наличие берёзовых лесов в западной части России объясняется именно вырубкой леса - в естественном варианте он на другие виды замещается.
А рубили его в таких количествах потому что выплавка железа в сыродутной одноразовой печи привязана как к руде, так и к энергоносителю, т.е. древесному углю.
Проще говоря можно возить дрова к месту выплавки, а можно руду.
В условиях когда много леса, но мало руды - а железо у нас выплавляли из низкокачественной руды, болотных залежей окислов - проще добывать руду и возить туда где удобно строить сыродутную печь и много леса вокруг.
А наличие возможности выплавлять большое количество железа в средние века - это количество оружия, инструмента, т.е. возможность экспансии в конечном счёте.
В общем за сотни лет значительные массивы различных пород леса были вырублены в России и заменились берёзовыми как следствие экспансии - но собственно большое количество доступной древесины и давала возможность её.
Ссылка к сожалению потерялась на статью.

От	Иван Уфимцев
К	Рядовой-К (04.08.2015 09:54:16)
Дата	04.08.2015 11:34:51

Re: Потусовался у...

04.08.2015 09:54, пишет:
> .... которые я посмею здесь выложить.
>
> 1. Что это за разметка на плато в Ливийской пустыне?
> http://i021.radikal.ru/1405/6f/54e3be01347d.jpg

>
> Разметка натуральная
> http://ic.pics.livejournal.com/sibved/54862876/39102/39102_original.jpg

>
> Цитата: "Видно, что вся эта разметка сделана из грунтовых автомобильных дорог. Но точность ее поражает: 300х300м

Точнее, 300 метров + 5 метров на дорогу и обочины.
Внезапно, ровно 1000 футов.

> и ориентирована строго на север. Зачем нужно было разбивать местность на квадраты?"
> Кто-то высказался, что это для калибровки космической аппаратуры.

Не "местность", а "землю". Традиция такая у хомо сапиенс сапиенс, землю для хозяйственного использования делить единообразным
способом.

> 2. В обоснование гипотезы о ядерной войне (не надо ржать, я не о ней) в 18 веке приводится такие факты или "факты". Якобы все леса у нас имеют возраст ок. 200 лет.

Да, т.к. до того свели ~~нахрен~~ под корень, а с начала XIX века (у нас) и конца XVIII (в европах) начали активно насаживать.
Сейчас можно наблюдать обратный процесс, "результат на лице"(тм) всего за пару десятков лет.

> Т.е. реликтовых - нет. При этом, обращают внимание на фото 19 века, где явно заметна куда как бОльшая "лысость" внутренних русских местностей и Сибири. Тыкают фото Крымской войны где местность возле Севастополя абсолютно лысая - ни деревца ни кустика. Контраст с современностью очевиден.

> Я думаю, что фотографам было просто не интересно фотографировать реликтовые буреломы; а лысость на фото более обжитых мест объясняется банальной вырубкой.

Именно так. Плюс вытаптывание и доедание всяческими козами. Ирригация отсутствует.

> Однако, как тут быть с фото городишек и сёл тоже абсолютно без деревьев? Или их вырубали принципиально?

В лесистой местности строить что-то крупнее лесной сторожки/"заимки" можно столько предварительно сведя оный лес.
Лесостепи мало, в степи леса нет нет от слова совсем (только отдельные рощи там, где деревья могут дотянуться до воды). И вообще,
"хозяйственные крестьяне" выметают всё как стадо козлов, под ноль, если лесничий из барского леса гонять не будет.

А вообще, подобрать фотографий и карт можно на любой вкус, и подогнать под любую теорию.

--
CU, IVan.

От	Evg
К	Иван Уфимцев (04.08.2015 11:34:51)
Дата	06.08.2015 12:48:26

Re: Потусовался у...

>04.08.2015 09:54, пишет:
>> .... которые я посмею здесь выложить.
>>
>> 1. Что это за разметка на плато в Ливийской пустыне?
>> http://i021.radikal.ru/1405/6f/54e3be01347d.jpg

>>
>> Разметка натуральная
>> http://ic.pics.livejournal.com/sibved/54862876/39102/39102_original.jpg

>>
>> Цитата: "Видно, что вся эта разметка сделана из грунтовых автомобильных дорог. Но точность ее поражает: 300х300м
>

>Точнее, 300 метров + 5 метров на дорогу и обочины.
>Внезапно, ровно 1000 футов.

>> и ориентирована строго на север. Зачем нужно было разбивать местность на квадраты?"
>> Кто-то высказался, что это для калибровки космической аппаратуры.
>

> Не "местность", а "землю". Традиция такая у хомо сапиенс сапиенс, землю для хозяйственного использования делить единообразным
>способом.

>> 2. В обоснование гипотезы о ядерной войне (не надо ржать, я не о ней) в 18 веке приводится такие факты или "факты". Якобы все леса у нас имеют возраст ок. 200 лет.
>
> Да, т.к. до того свели ~~нахрен~~ под корень, а с начала XIX века (у нас) и конца XVIII (в европах) начали активно насаживать.
>Сейчас можно наблюдать обратный процесс, "результат на лице"(тм) всего за пару десятков лет.

>> Т.е. реликтовых - нет. При этом, обращают внимание на фото 19 века, где явно заметна куда как бОльшая "лысость" внутренних русских местностей и Сибири. Тыкают фото Крымской войны где местность возле Севастополя абсолютно лысая - ни деревца ни кустика. Контраст с современностью очевиден.
>

>> Я думаю, что фотографам было просто не интересно фотографировать реликтовые буреломы; а лысость на фото более обжитых мест объясняется банальной вырубкой.
>
>Именно так. Плюс вытаптывание и доедание всяческими козами. Ирригация отсутствует.

>> Однако, как тут быть с фото городишек и сёл тоже абсолютно без деревьев? Или их вырубали принципиально?
>
> В лесистой местности строить что-то крупнее лесной сторожки/"заимки" можно столько предварительно сведя оный лес.
> Лесостепи мало, в степи леса нет нет от слова совсем (только отдельные рощи там, где деревья могут дотянуться до воды). И вообще,
>"хозяйственные крестьяне" выметают всё как стадо козлов, под ноль, если лесничий из барского леса гонять не будет.

Не удивлюсь если в "городишках и сёлах" деревья вырубались специально по противопожарным соображениям.
В сёлах же просто распахивали удобья для сельского хозяйства.

От	ttt2
К	Рядовой-К (04.08.2015 09:54:16)
Дата	04.08.2015 10:57:01

Не связывайтесь вы с шарлатанами

>Цитата: "Видно, что вся эта разметка сделана из грунтовых автомобильных дорог. Но точность ее поражает: 300х300м и ориентирована строго на север. Зачем нужно было разбивать местность на квадраты?"
>Кто-то высказался, что это для калибровки космической аппаратуры.

Там куча объяснений, от фальсификации фото до каких то древних астрологических построений, кого там не жило за последние 10 000 лет. Сахара в древности была вполне продородной, может остатки разбивки на участки и тп. Может итальянцы чего то химичили.

>2. В обоснование гипотезы о ядерной войне (не надо ржать, я не о ней) в 18 веке приводится такие факты или "факты". Якобы все леса у нас имеют возраст ок. 200 лет. Т.е. реликтовых - нет. При этом, обращают внимание на фото 19 века, где явно заметна куда как бОльшая "лысость" внутренних русских местностей и Сибири. Тыкают фото Крымской войны где местность возле Севастополя абсолютно лысая - ни деревца ни кустика. Контраст с современностью очевиден.

И куда память об этой ядерной войне делась? Стерта пришельцами? В летописях кометы указаны, а на чудовищные вспышки внимания не обратили.

С уважением

От	Константин Дегтярев
К	ttt2 (04.08.2015 10:57:01)
Дата	04.08.2015 11:22:56

Re: Не связывайтесь...

От	Рядовой-К
К	ttt2 (04.08.2015 10:57:01)
Дата	04.08.2015 11:10:24

Re: Не связывайтесь...

>>Цитата: "Видно, что вся эта разметка сделана из грунтовых автомобильных дорог. Но точность ее поражает: 300х300м и ориентирована строго на север. Зачем нужно было разбивать местность на квадраты?"
>>Кто-то высказался, что это для калибровки космической аппаратуры.
>
>Там куча объяснений, от фальсификации фото до каких то древних астрологических построений, кого там не жило за последние 10 000 лет. Сахара в древности была вполне продородной, может остатки разбивки на участки и тп. Может итальянцы чего то химичили.

Почва там такая
http://static.panoramio.com/photos/large/19624731.jpg

Т.е. это явно не те участки, где когда-то было более-менее прилично.
Ну а то, что Сахара некогда, после Большого крайнего ледникового периода была вполне себе цветущим краем, я конечно в курсе.
Кстати, эта тема там тоже освещена :)) Аккуратненькие плотины на хрен-знает-когда пересохших реках.
http://sibved.livejournal.com/45824.html

>>2. В обоснование гипотезы о ядерной войне (не надо ржать, я не о ней) в 18 веке приводится такие факты или "факты". Якобы все леса у нас имеют возраст ок. 200 лет. Т.е. реликтовых - нет. При этом, обращают внимание на фото 19 века, где явно заметна куда как бОльшая "лысость" внутренних русских местностей и Сибири. Тыкают фото Крымской войны где местность возле Севастополя абсолютно лысая - ни деревца ни кустика. Контраст с современностью очевиден.
>
>И куда память об этой ядерной войне делась? Стерта пришельцами? В летописях кометы указаны, а на чудовищные вспышки внимания не обратили.

Дык мне на счёт ядерной войны всё понятно :))

От	Melnikov
К	Рядовой-К (04.08.2015 11:10:24)
Дата	04.08.2015 14:37:04

Re: Не связывайтесь...

>Кстати, эта тема там тоже освещена :)) Аккуратненькие плотины на хрен-знает-когда пересохших реках.
> http://sibved.livejournal.com/45824.html

так вы масштаб увеличте
там же Нил рядышком проходит, а это ответвления от него в Красное море.
Там все берега аналогичны дельте Нила которая сейчас начинается от Каира.
Вполне возможно перекрывали рукава чтобы дать в основное русло больше воды.
Значит в основном русле ее не хватало.
Почему - надо геологов спрашивать.

От	Паршев
К	Рядовой-К (04.08.2015 11:10:24)
Дата	04.08.2015 11:29:22

Плотины возможно современные от селевых потоков

потому же и деревушки не в русле. Селя раз в сто лет - достаточно для проблем.
Это как сель, в котором Бодров погиб - из находившихся в долине живы остались два прапорщика, пограничный наряд, потому что поднялись ночевать на склон. А почему поднялись? Потому что в такой местности каждый наряд перед выходом заинструктируют до слез.

От	Рядовой-К
К	Паршев (04.08.2015 11:29:22)
Дата	04.08.2015 11:58:36

Я тоже так подумал - плотина есть, а разлива перед ней нету

>потому же и деревушки не в русле. Селя раз в сто лет - достаточно для проблем.
>Это как сель, в котором Бодров погиб - из находившихся в долине живы остались два прапорщика, пограничный наряд, потому что поднялись ночевать на склон. А почему поднялись? Потому что в такой местности каждый наряд перед выходом заинструктируют до слез.

Но дело, собсно, не в дамбе-плотине, а в наличии реки и остатков/развалин поселений вдоль неё.

От	Олег...
К	Рядовой-К (04.08.2015 11:58:36)
Дата	04.08.2015 12:02:26

Как это нету!? Там возле каждой плотины "водохранилище" из песка!

>Но дело, собсно, не в дамбе-плотине, а в наличии реки и остатков/развалин поселений вдоль неё.

Какие развалины? Плотины явно современные. Посмотрите внимательно, бульдозерами делали. И даже понятно зачем - чтобы сель дороги не сносил, которые находятся ниже "по течению".

У нас точно так же делают в подобных местах, на оврагах. Только не видно, потому что лес...

От	Рядовой-К
К	Олег... (04.08.2015 12:02:26)
Дата	04.08.2015 12:16:20

Согласен. (-)

От	ttt2
К	Рядовой-К (04.08.2015 11:10:24)
Дата	04.08.2015 11:20:23

Re: Не связывайтесь...

>Т.е. это явно не те участки, где когда-то было более-менее прилично.
>Ну а то, что Сахара некогда, после Большого крайнего ледникового периода была вполне себе цветущим краем, я конечно в курсе.

Может итальянцы бомберы тренировали. Да куча естественных причин может быть.

С уважением

От	sss
К	Рядовой-К (04.08.2015 09:54:16)
Дата	04.08.2015 10:27:26

Они доказать-то чего хотят?)

>При этом, обращают внимание на фото 19 века, где явно заметна куда как бОльшая "лысость" внутренних русских местностей и Сибири.

Посмотрите фото последствий падения Тунгусского метеорита. Размер, количество и плотность поваленных деревьев вполне на уровне.

> Тыкают фото Крымской войны где местность возле Севастополя абсолютно лысая - ни деревца ни кустика. Контраст с современностью очевиден.

Загуглите альбом "Виды полей сражений Крымской кампании 1854-1855 г.г.", нормально там всё с деревьями (по меркам достаточно безлесного Крыма во всяком случае)

От	Рядовой-К
К	sss (04.08.2015 10:27:26)
Дата	04.08.2015 10:49:58

Re: Они доказать-то...

http://sibved.livejournal.com/104201.html

>>При этом, обращают внимание на фото 19 века, где явно заметна куда как бОльшая "лысость" внутренних русских местностей и Сибири.
>
>Посмотрите фото последствий падения Тунгусского метеорита. Размер, количество и плотность поваленных деревьев вполне на уровне.

Ну за 100 лет могло и вырасти. Или не могло?

>> Тыкают фото Крымской войны где местность возле Севастополя абсолютно лысая - ни деревца ни кустика. Контраст с современностью очевиден.
>
>Загуглите альбом "Виды полей сражений Крымской кампании 1854-1855 г.г.", нормально там всё с деревьями (по меркам достаточно безлесного Крыма во всяком случае)

Да видел я эти альбомы неоднократно. Лысая каменистая пересечёнка с минимальной степной растительностью, чуть ли не полупустыня.

От	Dr Strangelove
К	Рядовой-К (04.08.2015 10:49:58)
Дата	04.08.2015 13:18:15

Re: Они доказать-то...

>>Загуглите альбом "Виды полей сражений Крымской кампании 1854-1855 г.г.", нормально там всё с деревьями (по меркам достаточно безлесного Крыма во всяком случае)
>
>Да видел я эти альбомы неоднократно. Лысая каменистая пересечёнка с минимальной степной растительностью, чуть ли не полупустыня.
Вокруг Севастополя и не только лесопосадки ведутся с 50-х и до сих пор. "следует вспомнить, что в этом году исполняется 60 лет масштабному проекту бывшего СССР по озеленению и обводнению степных территорий, который назывался «План преобразования природы». В степной зоне Крыма в 50-70-е годы прошлого века были высажены многие километры полезащитных лесополос, молодые насаждения в изобилии зазеленели вдоль автодорог и русла Северо-Крымского канала. ...Амбициозный план довести лесистость Крымского полуострова до оптимальных 19 процентов требует наращивания объемов лесопосадок если не в геометрической, то точно в арифметической прогрессии. Ведь речь идет о том, чтобы озеленить десятки тысяч гектаров крымской степи. По большому счету, это сверхзадача для целого поколения. " http://www.fijet.com.ua/darovano_prirodoy.html
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'

От	Рядовой-К
К	Dr Strangelove (04.08.2015 13:18:15)
Дата	04.08.2015 13:38:07

Re: Они доказать-то...

>>>Загуглите альбом "Виды полей сражений Крымской кампании 1854-1855 г.г.", нормально там всё с деревьями (по меркам достаточно безлесного Крыма во всяком случае)
>>
>>Да видел я эти альбомы неоднократно. Лысая каменистая пересечёнка с минимальной степной растительностью, чуть ли не полупустыня.
>Вокруг Севастополя и не только лесопосадки ведутся с 50-х и до сих пор. "следует вспомнить, что в этом году исполняется 60 лет масштабному проекту бывшего СССР по озеленению и обводнению степных территорий, который назывался «План преобразования природы». В степной зоне Крыма в 50-70-е годы прошлого века были высажены многие километры полезащитных лесополос, молодые насаждения в изобилии зазеленели вдоль автодорог и русла Северо-Крымского канала. ...Амбициозный план довести лесистость Крымского полуострова до оптимальных 19 процентов требует наращивания объемов лесопосадок если не в геометрической, то точно в арифметической прогрессии. Ведь речь идет о том, чтобы озеленить десятки тысяч гектаров крымской степи. По большому счету, это сверхзадача для целого поколения. " http://www.fijet.com.ua/darovano_prirodoy.html
>'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'

Думаю, что мы, жители позднего СССР и постсоветского времени, привыкшие к результату указанного сталинского плана, просто не знаем, как было ДО его реализации. Например, как наглядный результат всевозможных лесопосадок, имеется полное отсутствие крупных песчанных бурь, которые были делом если не обычным, то не столь уж редким в Сев.Причерноморье и прикубаньи.

От	Г.С.
К	Рядовой-К (04.08.2015 13:38:07)
Дата	04.08.2015 16:06:54

И наоборот

>Думаю, что мы, жители позднего СССР и постсоветского времени, привыкшие к результату указанного сталинского плана, просто не знаем, как было ДО его реализации. Например, как наглядный результат всевозможных лесопосадок, имеется полное отсутствие крупных песчанных бурь, которые были делом если не обычным, то не столь уж редким в Сев.Причерноморье и прикубаньи.

Распашка степи очень способствует. В 60-х видел на целине пыльную бурю. Слава богу, не на нас пошла, а в стороне. Но впечатлило.

От	val462004
К	Г.С. (04.08.2015 16:06:54)
Дата	04.08.2015 17:51:31

Re: И наоборот

>>Думаю, что мы, жители позднего СССР и постсоветского времени, привыкшие к результату указанного сталинского плана, просто не знаем, как было ДО его реализации. Например, как наглядный результат всевозможных лесопосадок, имеется полное отсутствие крупных песчанных бурь, которые были делом если не обычным, то не столь уж редким в Сев.Причерноморье и прикубаньи.
>
>Распашка степи очень способствует. В 60-х видел на целине пыльную бурю. Слава богу, не на нас пошла, а в стороне. Но впечатлило.

Наверное, "сталинисты", такого бы не допустили, все начелось позже, при "волюнтаризьме"...

С уважением

От	Evg
К	val462004 (04.08.2015 17:51:31)
Дата	06.08.2015 12:57:23

Re: И наоборот

>>>Думаю, что мы, жители позднего СССР и постсоветского времени, привыкшие к результату указанного сталинского плана, просто не знаем, как было ДО его реализации. Например, как наглядный результат всевозможных лесопосадок, имеется полное отсутствие крупных песчанных бурь, которые были делом если не обычным, то не столь уж редким в Сев.Причерноморье и прикубаньи.
>>
>>Распашка степи очень способствует. В 60-х видел на целине пыльную бурю. Слава богу, не на нас пошла, а в стороне. Но впечатлило.
>
>Наверное, "сталинисты", такого бы не допустили, все начелось позже, при "волюнтаризьме"...

Тогда быстро смекнули в чём дело и стали специально высаживать разделительные лесополосы. Были даже специальные научные работы по их обустройству.

От	bedal
К	Рядовой-К (04.08.2015 09:54:16)
Дата	04.08.2015 10:25:59

ну и ещё о геометрии

обычно "поразительно точно 300*300" оказывается вполне себе не поразительно, а с отклонениями. Ну и - геометрия земельных участков вообще была первым, что человечестсво из наук освоило, наверно. Так что - ничегошеньки удивительного.

Но всё это, конечно, ерунда и мелочи в сравнении с атомной войной в 18 веке :-D :-D :-D

От	Rwester
К	bedal (04.08.2015 10:25:59)
Дата	04.08.2015 10:51:42

а что кстати за война?

Здравствуйте!

гугл выдает всякую ерунду. Новая теория Фоменко-Носовского?

Рвестер, с уважением

От	sss
К	Rwester (04.08.2015 10:51:42)
Дата	04.08.2015 11:20:25

Re: а что...

>гугл выдает всякую ерунду. Новая теория Фоменко-Носовского?

https://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2723347.htm см.ссылку

рептилоЙды, короче... бедааа...

От	Рядовой-К
К	Rwester (04.08.2015 10:51:42)
Дата	04.08.2015 10:56:53

Почему новая? Они всё гнут старое.

>Здравствуйте!

>гугл выдает всякую ерунду. Новая теория Фоменко-Носовского?

Ага. Движение под их знамёнами с каждым годом всё сильнее и всё больше захватывает умы.

От	bedal
К	Рядовой-К (04.08.2015 10:56:53)
Дата	04.08.2015 10:59:01

Замечательная же война, все проблемы решает. "Все умерли", что может быть лучше? (-)

От	bedal
К	Рядовой-К (04.08.2015 09:54:16)
Дата	04.08.2015 10:21:10

ну естественно - где жили, всё вырублено. Топить-то чем иначе? (-)

От	Рядовой-К
К	bedal (04.08.2015 10:21:10)
Дата	04.08.2015 10:50:54

Много говорят о мореном дереве вылавливаемом из воды (-)

От	digger
К	bedal (04.08.2015 10:21:10)
Дата	04.08.2015 10:31:44

Re: Топить-то чем иначе?

Кизяком,соломой.В известной книге про быт русских крестьян севера дрова вообще не использовались как топливо.

От	val462004
К	digger (04.08.2015 10:31:44)
Дата	04.08.2015 17:37:59

Re: Топить-то чем...

>Кизяком,соломой.В известной книге про быт русских крестьян севера дрова вообще не использовались как топливо.

То есть, поморы отапливали свои жилища кизяком?

От	val462004
К	val462004 (04.08.2015 17:37:59)
Дата	04.08.2015 19:47:21

Re: Топить-то чем...

>>Кизяком,соломой.В известной книге про быт русских крестьян севера дрова вообще не использовались как топливо.
>
>То есть, поморы отапливали свои жилища кизяком?

Правда, рассказывали, что в свое время топили печи и треской, столько ее когда-то было

С уважением,

От	объект 925
К	val462004 (04.08.2015 17:37:59)
Дата	04.08.2015 17:39:45

Ре: сразу вспомнилась ветка о коровах, которых держали ради навоза.

>>Кизяком,соломой.В известной книге про быт русских крестьян севера дрова вообще не использовались как топливо.
>
>То есть, поморы отапливали свои жилища кизяком?
+++
что-то где-то не то..

От	Pout
К	объект 925 (04.08.2015 17:39:45)
Дата	05.08.2015 09:25:33

Ре: еще немножко посмеяться - на носу новый мал.ледниковый период.

>>>Кизяком,соломой.В известной книге про быт русских крестьян севера дрова вообще не использовались как топливо.
>>
>>То есть, поморы отапливали свои жилища кизяком?
>+++
>что-то где-то не то..

я не ухохатываюсь, правда. Скоро придется кой-кому видимо снова топить...мнэ-э...кизяками

Сюжет на днях должен резко усилиться, после публикации в Nature.
Речь идет о совершенно новой глобальной ( в т.ч. энергетической, геополитической, военной и пр др)перспективе через 7-10 лет, когда модель группы Поповой окончательно подтвердится (это я как астроном оцениваю)

Елена Попова - Землю ждет глобальное похолодание
В 2030-40 годах ожидается приход сильных холодов, которые свирепствовали во времена "малого ледникового периода", заморозившего мир в XVII и начале XVIII веков
http://scientificrussia.ru/articles/issledovatel-iz-mgu-pokazala-chto-zemlyu-zhdet-globalnoe-poholodanie
http://www.sinp.msu.ru/ru/post/24132
- Недавно мы подготовили статью в Nature, которая, надеюсь, выйдет в скором времени. Эта статья посвящена прогнозу солнечной активности на ближайшее тысячелетие. Прогноз на тысячу лет редакция Nature запрещает пока показывать, так как статья ещё не вышла. После пресс-релиза статьи на National Astronomy Meeting in Llandudno от 9 июля появилось большое количество - сотни - журналистских заметок о нашей работе во многих странах мира, в том числе и в России. Мы даём множество радиоинтервью во многие страны: США, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Сингапур, Китай и другие ещё в процессе подготовки. К нам приходит большое количество писем от различных исследователей, студентов и даже писателей из разных стран. Отклик нас просто ошеломил.

Ледниковый период придет через 15 лет
http://www.gazeta.ru/science/2015/07/16_a_7641753.shtml
на англ -тут
http://www.ieaghg.org/docs/General_Docs/Publications/Information_Papers/2015-IP14.pdf
The result of this convergence will be similar to freezing conditions experienced in the late 17thcentury. They predict an effect called a ‘Maunder Minimum’ . The Maunder Minimum was the name given to the period between 1645 and 1715, when Europe and North America experienced very cold winters due to low sunspot activity.
http://istina.msu.ru/profile/popovaelp@/
Шум уже пошел , но речь - о прорыве.
Модель называется альфа-омега солнечное динамо , изобрел Юджин Паркер. Попова получила аналитческое решение. А группа произвела расчет на 1000+лет,совпавший с наблюдениями
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%BE
Гидродинамическим альфа-эффектом называют эффект генерации крупномасштабных вихрей в газообразной или жидкой турбулентной среде, когда турбулентность обладает свойством спиральности. Турбулентность является спиральной, если ней скорость и завихренность скоррелированы по направлениям,т. е. средняя спиральность отлична от нуля.

Омега - эффект дифференциального вращения (Солнца)

ранее
http://www.telegraph.co.uk/earth/environment/climatechange/10294082/Global-warming-No-actually-were-cooling-claim-scientists.html
Ученые предполагают, что планете предстоит период глобального похолодания, который не закончится до середины этого века. ... глобальное потепление приостановилось еще в 1997 году.
"Период похолодания уже начался. Я думаю, что он будет продолжаться, по крайней мере, в течение ближайших 15 лет. Нет никаких сомнений, что потепление, зафиксированное в 1980 – 1990-х годах, прекратилось", – утверждает профессор Анастасий Цонис из Висконсинского университет в Мэдисоне (США).

http://situation.ru/

От	13
К	Pout (05.08.2015 09:25:33)
Дата	05.08.2015 15:12:32

Вывод в потепление уже никто не верит ...

... будем рубить бабло на похолодании :)))

От	Pout
К	13 (05.08.2015 15:12:32)
Дата	06.08.2015 06:25:56

Re: глобальное потепление сейчас - самый большой глобальный бизнес и драйвер

>... будем рубить бабло на похолодании :)))

выкормленный титаническими усилиями за 20 лет.

«Глобальное потепление» у чиновников ООН сомнению не подвергается. Идея «глобального потепления» овладела «массами» узких верхов, в "семерке" бузит и тормозит теперь только Япония. И, разумеется, небольшие немейнстримовские группы,которым кое-где, например, в Файненшнл Таймс, дают трибуну. Туда и просочилась группа Поповой-Жарковой совсем недавно.
Счас французы его усиленно пиарят на фоне жары.
В прошлый самммит в Копенгагене как раз неожиданно не по-детски похолодало, и весь пиар ушел даром.

И скоро всей этой феерии нарисуется финиш. Только бы девушка наша внезапно "косточкой не подавилась"..

http://ru.euronews.com/2015/07/06/word-up-regions-send-powerful-climate-message-to-cop-21-state-negotiators/
https://www.deutschland.de/ru/topic/politika/germaniya-evropa/sammit-g7-v-zamke-elmau

В конце года в Париже должен состояться саммит, на котором ожидается выработка "по-настоящему глобальной договоренности" по климату.
на встрече лидеров стран «Большой семерки», прошедшей в июне в Баварских Альпах, было принято решение о декарбонизации крупнейших экономик в течение этого столетия. Кроме того, на встрече говорилось о важности удержания глобального потепления на уровне не более 2° С.

http://ru.rfi.fr/frantsiya/20150702-v-lione-mery-400-gorodov-obsudili-klimat/
в Национальном собрании Франции депутат от партии экологистов Франсуа де Рюги выступил по поводу аномальной жары, установившейся во Франции неделю назад. По его мнению, причинами такой экстремальной жары стало глобальное потепление.

«Все климатологи признали, что глобальное потепление уже наступило, поэтому такие жаркие периоды, как сейчас, будут все чаще повторяться, – сказал он. — Во Франции всегда был мягкий климат, но теперь нам придется привыкать к более жаркому лету и более холодным зимам. Поэтому пора задаться вопросом, нужно ли инвестировать в борьбу с глобальным потеплением? Именно сейчас нам стоит решить, даже если эти решения негативно отразятся на нашем бюджете».
http://situation.ru/

От	13
К	Pout (06.08.2015 06:25:56)
Дата	06.08.2015 21:49:32

Следующий шаг это битва с астероидами и космическим мусором :))) (-)

От	ttt2
К	объект 925 (04.08.2015 17:39:45)
Дата	04.08.2015 22:23:15

Мне кстати тоже.

Вот такая она, жизнь деревенская, полная непознанных тайн. :)

С уважением

От	Паршев
К	ttt2 (04.08.2015 22:23:15)
Дата	05.08.2015 08:47:18

Да уж, развлекитесь например

как справлялись с ногтями на ногах. Вводная - ножниц нет

От	Рядовой-К
К	Паршев (05.08.2015 08:47:18)
Дата	05.08.2015 10:40:07

Сгрызали? Я в детстве иногда делал - растяжка и гибкость позволяли :)))

>как справлялись с ногтями на ногах. Вводная - ножниц нет

И как? Я вот не представляю.

От	john1973
К	Рядовой-К (05.08.2015 10:40:07)
Дата	05.08.2015 13:55:47

Re: Сгрызали?

>>как справлялись с ногтями на ногах. Вводная - ножниц нет
У Анны Иоанновны была лейб-грызунья ногтей, Юшкова. Исторический песонаж.

От	Паршев
К	john1973 (05.08.2015 13:55:47)
Дата	05.08.2015 22:46:32

Тема вполне военно-историческая - состояние ног солдата как-то поддерживалось

ноги - едва ли не важнейший орган солдата, извините.
В свое время при переходе от гражданской обуви к сапогам например получил вросший ноготь - где-то на месяц проблемы, и с операцией. И это не редкость. Вот как с этим справлялись в армии Суворова и Кутузова?
Броделя на нас нет, вот чего.

От	i17
К	Паршев (05.08.2015 22:46:32)
Дата	06.08.2015 14:10:25

Re: Тема вполне...

Если размочить ногти ног в горячей воде, то они довольно легко срываются неразмоченными и твердыми ногтями рук.

От	Lazy Cat
К	Паршев (05.08.2015 22:46:32)
Дата	06.08.2015 11:52:09

Были же полковые цирюльники

у которых водились и бритвы для брижки и ножницы для стрижки, и роль которых как раз и состояла в поддержании внешнего вида и гигиены личного состава.
также всем этим можно было разжиться и в обозе у маркитантов.

Да и ведь простейшие пружинные ножницы известны ещё со времён раскопок древнерусских городов.

От	Kazak
К	Паршев (05.08.2015 22:46:32)
Дата	06.08.2015 03:10:14

Бритвами резали

Ига меес он ома саатусе сепп.

>В свое время при переходе от гражданской обуви к сапогам например получил вросший ноготь - где-то на месяц проблемы, и с операцией. И это не редкость. Вот как с этим справлялись в армии Суворова и Кутузова?
>Броделя на нас нет, вот чего.

Бороды в то время солдатам не позволялись, так что бритвы были.

Извините, если чем обидел.

От	Паршев
К	Kazak (06.08.2015 03:10:14)
Дата	06.08.2015 10:35:28

В общем бинго

скорее всего чем-то типа перочинных ножичков.
Наблюдал, как кавказцы делают это осколком стекла.

От	john1973
К	Паршев (05.08.2015 22:46:32)
Дата	06.08.2015 00:02:48

Re: Тема вполне...

>ноги - едва ли не важнейший орган солдата, извините.
Предполагаю, что скусывали ногти зубами, стирали каким-то абразивом (сразу пришел на ум лесковский Левша, с его "англичане ружья кирпичом не чистят"), возможно отдельные умельцы срезали ножами.

От	Казанский
К	Паршев (05.08.2015 22:46:32)
Дата	05.08.2015 22:53:37

Re: Тема вполне...

>ноги - едва ли не важнейший орган солдата, извините.
>В свое время при переходе от гражданской обуви к сапогам например получил вросший ноготь - где-то на месяц проблемы, и с операцией. И это не редкость. Вот как с этим справлялись в армии Суворова и Кутузова?
>Броделя на нас нет, вот чего.
Было у меня такое,врач сказал только операция,но погуглив я нашел народный способ как избежать.Под уголки ногтей затолкал ватные комочки заостренными спичками,через неделю полегчало,постепенно сошло на нет.

От	Администрация (doctor64)
К	Рядовой-К (05.08.2015 10:40:07)
Дата	05.08.2015 11:36:14

личная переписка. 3 дня (-)

От	Sergey Ilyin
К	Рядовой-К (05.08.2015 10:40:07)
Дата	05.08.2015 11:21:00

Бррр. А можно пояснить в.-и. ценность этого искрометного диалога? (-)

От	ttt2
К	Паршев (05.08.2015 08:47:18)
Дата	05.08.2015 09:26:30

Re: Да уж,...

>как справлялись с ногтями на ногах. Вводная - ножниц нет

Ответ - не знаю. :) В мое детство у всех были (в смысле ножницы). :)

Хотя глядя на людей в лаптях на немецких фотографиях последней войны, жалость берет за душу..

С уважением

От	Железный дорожник
К	объект 925 (04.08.2015 17:39:45)
Дата	04.08.2015 17:46:23

Ре: сразу вспомнилась...

От	Юрий А.
К	Железный дорожник (04.08.2015 17:46:23)
Дата	05.08.2015 08:16:07

Ре: сразу вспомнилась...

>>что-то где-то не то..
>Ну, монголы и сейчас отапливают юрты кизяком.

Генераторы у них уже давно. И солнечные батареи для электроприборов.
Да и уголь они уже дано добывают. Причем очень качественный. Несколько крупных и средних и множество малых месторождений каменного и бурого угля, А так же Таван-Тологой, на которое зубы точат и наши и китайцы, и которое имеет со статус "уникальное" (там вообще недра очень богатые).

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	объект 925
К	Железный дорожник (04.08.2015 17:46:23)
Дата	04.08.2015 17:55:12

Ре: сразу вспомнилась...

>Ну, монголы и сейчас отапливают юрты кизяком.
++++
речь о разных видах сельского хозяйства:
- один раз ето пахотное
- и второй ето животноводство.
При животноводстве как известно навоз для удобрения пахотной земли не нужен.

От	Железный дорожник
К	объект 925 (04.08.2015 17:55:12)
Дата	04.08.2015 17:57:53

Ре: сразу вспомнилась...

>>Ну, монголы и сейчас отапливают юрты кизяком.
>++++
>речь о разных видах сельского хозяйства:
>- один раз ето пахотное
>- и второй ето животноводство.
>При животноводстве как известно навоз для удобрения пахотной земли не нужен.

Там просто мало леса.

От	Юрий А.
К	Железный дорожник (04.08.2015 17:57:53)
Дата	05.08.2015 08:23:38

Ре: сразу вспомнилась...

>>При животноводстве как известно навоз для удобрения пахотной земли не нужен.
>
>Там просто мало леса.

Кстати да, леса они свои за последнее время здорово порубили. Там, где я в детстве 35 лет назад мальчишкой, с друзьями бегал и катался на лыжах по покрытым лесами сопкам, сейчас все голо и вообще уже не загород, а окраины Улан-Батора.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	ttt2
К	digger (04.08.2015 10:31:44)
Дата	04.08.2015 13:14:08

Re: Топить-то чем...

>Кизяком,соломой.В известной книге про быт русских крестьян севера дрова вообще не использовались как топливо.

В какой книге сорри?

Я вырос под Питером, кроме дров ничем никто никогда не топил

Еще раз - это рядом с Питером в освоенных сотни лет назад местах, на Севере с лесом еще проще было.

С уважением

От	П К
К	ttt2 (04.08.2015 13:14:08)
Дата	04.08.2015 18:12:47

Топили и торфом, где могли. (-)

От	val462004
К	ttt2 (04.08.2015 13:14:08)
Дата	04.08.2015 17:45:14

Re: Топить-то чем...

>>Кизяком,соломой.В известной книге про быт русских крестьян севера дрова вообще не использовались как топливо.
>
>В какой книге сорри?

>Я вырос под Питером, кроме дров ничем никто никогда не топил

>Еще раз - это рядом с Питером в освоенных сотни лет назад местах, на Севере с лесом еще проще было.

Пришлось жить в Ульяновской и Куйбышевской областях в конце 50-х. В основном топили дровами.

С уважением,

От	digger
К	ttt2 (04.08.2015 13:14:08)
Дата	04.08.2015 17:36:57

Ольга Семенова-Тянь-Шанская. Жизнь Ивана (-)

От	bedal
К	digger (04.08.2015 10:31:44)
Дата	04.08.2015 10:58:15

это потому, что уже далеко таскать. А то, что под боком - немедленно шло в дело

если не топить, так на брёвна/доски/колья. В общем, вырубалось всё вокруг под корень. Отчего берёзы и стали родными - на вырубленном месте они в большей степени росли, и появление берёз означало обычно и близость жилья.

От	sss
К	bedal (04.08.2015 10:58:15)
Дата	04.08.2015 11:14:52

Тут еще учтите, что общинным был далеко не весь лес

значительная, если не бОльшая часть лесов Центральной России была помещичьей, и, в общем случае, пользоваться ей по своему усмотрению община не могла.

Т.е. либо на некоей возмездной основе - либо как дед Мазай, довольствоваться тем, что собирать хлам, который в половодье по речке несет.

От	bedal
К	sss (04.08.2015 11:14:52)
Дата	04.08.2015 13:01:43

это там, где уже есть помещик. А при освоении первым делом всё вокруг оголяли (-)

От	Олег...
К	sss (04.08.2015 11:14:52)
Дата	04.08.2015 11:57:37

Это точно? Про помещичьи леса? Разве не община решала? (-)

От	sss
К	Олег... (04.08.2015 11:57:37)
Дата	04.08.2015 12:19:15

Что помещичьи (частнособственные) леса были - точно

вопрос в масштабах.

Большую часть лесов (до 3/4) составляли т.н. казенные леса, с Лесным департаментом, главным директором Государственных лесов (назначаемым императором) и государственным корпусом лесничих и лесной стражей.

Из оставшихся примерно 20% составляли те самые "частнособственнические" леса, помещичьи.

И совсем небольшую часть - "крестьянские".

Т.е. основным вопросом является то, что было позволено общинам в казенных лесах. (за исключением заповедных и адмиралтейских, которые трогать ну явно нельзя). Так вот все материалы из казенных лесов за исключением обязательных поставок (видимо, строго на гос.нужды) должны были отпускаться с торгов. Т.е. за деньги.

Но в то же время была и такая льгота "Сибирским обывателям предоставляется свободное употребление лесов на все их сельские надобности и на постройки судов безденежно". И скорее всего, это далеко не единственное исключение.

От	Константин Дегтярев
К	sss (04.08.2015 12:19:15)
Дата	04.08.2015 12:25:56

Вопрос еще в том, где казенные леса кучковались

>Большую часть лесов (до 3/4) составляли т.н. казенные леса, с Лесным департаментом, главным директором Государственных лесов (назначаемым императором) и государственным корпусом лесничих и лесной стражей.
>Из оставшихся примерно 20% составляли те самые "частнособственнические" леса, помещичьи.

Надо полагать, что в густонаселенных районах доля помещичьих лесов была гораздо выше.

От	sss
К	Константин Дегтярев (04.08.2015 12:25:56)
Дата	04.08.2015 12:37:46

Re: Вопрос еще...

>Надо полагать, что в густонаселенных районах доля помещичьих лесов была гораздо выше.

Да, екатерининским 1782г указом все леса в помещичьих дачах "хотя бы ранее они были заклеймлены и считались заповедными" переходили в полную собственность владельцев. "Помещичьи дачи" - бывшие наделы служилого дворянства - естественно как раз были традиционно сконцентрированы в центральных губерниях, там видимо, почти всё им и досталось.

Устав о лесах 1802г это положение в общем и целом закреплял.

От	Рядовой-К
К	sss (04.08.2015 12:37:46)
Дата	04.08.2015 12:40:01

Re: Вопрос еще...

>>Надо полагать, что в густонаселенных районах доля помещичьих лесов была гораздо выше.
>
>Да, екатерининским 1782г указом все леса в помещичьих дачах "хотя бы ранее они были заклеймлены и считались заповедными" переходили в полную собственность владельцев. "Помещичьи дачи" - бывшие наделы служилого дворянства - естественно как раз были традиционно сконцентрированы в центральных губерниях, там видимо, почти всё им и досталось.

Вроде как обширные леса и рощи с качественной древесиной на западе нынешней Днепропетровской области - желтоводский массив - был, как считается, вырублен именно владевшими их помещиками.

>Устав о лесах 1802г это положение в общем и целом закреплял.

От	Рядовой-К
К	sss (04.08.2015 12:19:15)
Дата	04.08.2015 12:25:28

Вот огромное количество гифок и фото "100 лет назад и сейчас на том же месте"

http://sibved.livejournal.com/153745.html
Интересно.

От	Lazy Cat
К	Рядовой-К (04.08.2015 12:25:28)
Дата	04.08.2015 13:12:45

Здорово, спасибо за ссылку, отличные гиф. Но камменты там явно больного человека

<И виноват в прошлом (около 100 лет назад) не выпас скота, спиливание деревьев на дрова и более полноводные реки, а именно пустынность территорий после катаклизма, от которого еще не оправилась природа. Спорно для простого взгляда на традиционную историю, но факты... Тем более, их никто не изучает и не анализирует биосферу 100-200 лет назад и сейчас.

Жесть какая. У меня на дачном участке на месте бурелома (повалили тридцать лет назад старый сосновый лес) березняки уже гигансткие повырастали - не продерёшься. Скорость зарастания если человек не обрабатывает - жуткая.
На месте родовой деревни в брянской области покинутой населением в 1986 году к нынешнему моменту полная дичь - только археолог скажет что здесь когда-то было человеческое поселение.

А у этих друзей трава видите ли не росла...катаклизъма...биосферу никто не изучает...

От	sss
К	Рядовой-К (04.08.2015 12:25:28)
Дата	04.08.2015 12:32:42

Сравнивать с "сейчас" некорректно, сейчас сельское хозяйство уехало на юга

И да, сейчас действительно заросших участков намного больше.

А вот еще лет 50 назад на их месте были поселения, поля и пастбища (за Сибирь ничего не скажу, но по северным областям Европейской части - очень заметно)

Что же там было на пиках аграрного перенаселения (в начале 20 века и перед коллективизацией) - вообще страшно представить.

От	объект 925
К	sss (04.08.2015 12:32:42)
Дата	04.08.2015 17:21:18

Ре: Сравнивать с...

>А вот еще лет 50 назад на их месте были поселения, поля и пастбища (за Сибирь ничего не скажу, но по северным областям Европейской части - очень заметно)
++++
Сибирь очень сильно. Как вы знаете этим летом именно поетому сильно погорели.
Т.е. скота, который траву вытаптывает-поедает нет. От слова совсем. Пахотных земель (единичный пример сокращение с 42 000 гектаров на 3 000 гектаров в одном из "совхозов") тоже нет.
Снега не было, было где огню разгуляться.

От	Рядовой-К
К	sss (04.08.2015 12:32:42)
Дата	04.08.2015 12:47:25

Но фото, всё-таки, посмотрите - местами впечатляюще

>И да, сейчас действительно заросших участков намного больше.

Указуют также и на дикие места, где вырубки не делались.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6708/85426199.3a/0_de025_a81e31ee_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/9747/85426199.3d/0_e53b2_d2492f30_orig
Современный лес явно и выше и гуще.

А ещё обмеление и особенно - зарастание рек.
Характерные снимки.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9813/85426199.3e/0_ea4f0_53c1865a_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/9765/85426199.3c/0_e44ef_d7edc93e_orig

А вот тут всё понятно - товарищ вырубал и построился. И добротно построился, надо заметить.:) Хозяйственный.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9740/85426199.3d/0_ea020_72d0fc35_orig

>А вот еще лет 50 назад на их месте были поселения, поля и пастбища (за Сибирь ничего не скажу, но по северным областям Европейской части - очень заметно)

>Что же там было на пиках аграрного перенаселения (в начале 20 века и перед коллективизацией) - вообще страшно представить.

С этими аргументами согласен полностью.

От	Паршев
К	Рядовой-К (04.08.2015 12:47:25)
Дата	04.08.2015 13:08:36

Re: Но фото,...

>А вот тут всё понятно - товарищ вырубал и построился. И добротно построился, надо заметить.:) Хозяйственный.
> http://img-fotki.yandex.ru/get/9740/85426199.3d/0_ea020_72d0fc35_orig

это точно 1912-й? Слабо верится. Или это богач какой-то - окна с таким количеством стекла крестьянину доступны не были.
Вообще для информации - привычные нам большие северные дома выстроены в 20-е годы, когда крестьянам выдавали порубочные билеты. До того с лесом были проблемы и на Севере. Мой дед, отслуживший в 80-е годы, имел льготу на получение строительного леса после демобилизации, но узнали об этом только после революции :(

От	Рядовой-К
К	Паршев (04.08.2015 13:08:36)
Дата	04.08.2015 13:32:53

Re: Но фото,...

>>А вот тут всё понятно - товарищ вырубал и построился. И добротно построился, надо заметить.:) Хозяйственный.
>> http://img-fotki.yandex.ru/get/9740/85426199.3d/0_ea020_72d0fc35_orig
>
>это точно 1912-й? Слабо верится. Или это богач какой-то - окна с таким количеством стекла крестьянину доступны не были.

Ну я специально не написал слово "крестьянин" :)) Судя по склону, это где-то в южной Сибири. Но дядько состоятельный однозначно. Может лесозаводчик какой, или артельщик удачливый...

>Вообще для информации - привычные нам большие северные дома выстроены в 20-е годы, когда крестьянам выдавали порубочные билеты. До того с лесом были проблемы и на Севере. Мой дед, отслуживший в 80-е годы, имел льготу на получение строительного леса после демобилизации, но узнали об этом только после революции :(

От	sss
К	Рядовой-К (04.08.2015 12:47:25)
Дата	04.08.2015 12:57:08

Кстати обмеление рек(+)

...это, видимо, в чистом виде вырубка леса по притокам и особенно в районе истоков. Так что больший уровень воды в реках в начале 20 века должен говорить скорее о том, что в незатронутых цивилизацией районах лесов было больше.

Насчет картинок - ну да, есть что посмотреть.
Но я бы учитывал то что автор сильно агажирован и пропагандирует свою точку зрения (а всякая пропаганда, как известно, начинается с селекции информации, проще говоря какое лыко в строку - то и ставит и не факт, что пар фото с противоположной динамикой найти нельзя, если специально искать)
Ну и то, что в любом случае по двум точкам строить характеристику сложного динамического процесса это несколько ненаучно. Если бы на протяжении прошедших 100 (а лучше 200) лет было бы сделано хотя бы 10-20 фото с равными промежутками времени - можно было бы говорить о какой-то системе. (но при этом можно увидеть и совсем другую картину, да)

От	Константин Дегтярев
К	Олег... (04.08.2015 11:57:37)
Дата	04.08.2015 12:06:40

Re: Это точно?...

Конечно, точно. Вы почитайте русскую литературу конца XIX века - почти в каждом романе помещик продает хитрому еврею/купцу свой лес за бесценок. Ну, например, Стива Облонский в "Анне Карениной". Или Верховенский в "Бесах".

А доктор Астров в "Дяде Ване" жалуется, что крестьяне свои леса вырубают под корень.

После отмены крепостного права в обществе ощущался серьезный алармизм на тему, что все леса в России будут уничтожены.

От	Олег...
К	Константин Дегтярев (04.08.2015 12:06:40)
Дата	04.08.2015 12:12:37

Блин. Ясно :)

>Конечно, точно. Вы почитайте русскую литературу конца XIX века - почти в каждом романе помещик продает хитрому еврею/купцу свой лес за бесценок.

Это естественно, что общинный лес он просто не мог кому-то передать или продать! :)

>А доктор Астров в "Дяде Ване" жалуется, что крестьяне свои леса вырубают под корень.

Так об этом и речь!

>После отмены крепостного права в обществе ощущался серьезный алармизм на тему, что все леса в России будут уничтожены.

Не понял. Поясните. Почему? Ведь у нас и крепостное право было далеко не везде, ну и не все были крепостными.

От	Паршев
К	Олег... (04.08.2015 12:12:37)
Дата	04.08.2015 12:58:46

А сейчас наоборот

ПРиехал я в 98-м году в дер.Кянда, недалеко от г.Онеги (книгу тогда начинал писать). С главной целью правда - глухаришек пострелять. А меня и радуют: "нет глухаря, лес-то вырублен!". Мошник - он действительно к лесу привязан. А я гляжу вокруг деревни - ёлки стеной стоят. "А это что?". "А это колхозный, только вокруг деревни. А дальше госфонд, вот его норги и выкосили уже".
"Но ничего", говорят, "на вырубках тетеревишки расплодились, под осень приезжайте, на чучелА".

От	Константин Дегтярев
К	Олег... (04.08.2015 12:12:37)
Дата	04.08.2015 12:23:36

Re: Блин. Ясно...

>Не понял. Поясните. Почему? Ведь у нас и крепостное право было далеко не везде, ну и не все были крепостными.

Потому что "раньше порядок был". Масштаб внезапно высвободившейся предпринимательской энергии крестьян изрядно пугал, а т.к. методы интенсификации сельхозпроизводства были нашим крестьянам не очень-то доступны, будущие кулацкие хозяйства создавались экстенсивно, путем всевозможных захватов и присвоений.

Что касается "черного крестьянства", то оно традиционно располагалось на севере, в районах с низкой плотностью населения, и успело за сотни лет существования войти в гармонию с природой.

От	Тимофеев А.
К	Рядовой-К (04.08.2015 09:54:16)
Дата	04.08.2015 10:08:24

Re: Потусовался у...

>Однако, как тут быть с фото городишек и сёл тоже абсолютно без деревьев? Или их вырубали принципиально?
Банально вырубались для отопления жилищ?

От	digger
К	Тимофеев А. (04.08.2015 10:08:24)
Дата	04.08.2015 10:29:53

Re: для отопления жилищ

Кроме того,была другая культура,зелень в городе не приветствовалась,и против пожаров.Известно по старым и новым фотографиям Москвы,например.

От	Melnikov
К	digger (04.08.2015 10:29:53)
Дата	04.08.2015 14:23:49

есть еще теория про Европу и отопление

Суть в том, что на отопление там начали вырубать леса и дичь в лесах пропала, да и дров стало мало - на отопление замков не хватало. Тогда и ввели запрет на вырубание лесов. Вспомните, как в европейских сказках лесничие относятся к тем кто собирает хворост - практически вор. А если срубил дерево то вешают на месте.
А литье стали вообще было возможно только после начала добычи угля. Ну и остальные жители вздохнули спокойно - уголь пошел на отопление домов. (Однако, его надо было покупать!)
Из всего этого следует... законопослушность воспитанная с молоком матери.

А в России... не ужился с помещиком - ушел в Сибирь, срубил дом и живи как хочешь!
Вольница!

От	val462004
К	Melnikov (04.08.2015 14:23:49)
Дата	04.08.2015 17:34:07

Re: есть еще...

>Суть в том, что на отопление там начали вырубать леса и дичь в лесах пропала, да и дров стало мало - на отопление замков не хватало. Тогда и ввели запрет на вырубание лесов. Вспомните, как в европейских сказках лесничие относятся к тем кто собирает хворост - практически вор. А если срубил дерево то вешают на месте.
>А литье стали вообще было возможно только после начала добычи угля. Ну и остальные жители вздохнули спокойно - уголь пошел на отопление домов. (Однако, его надо было покупать!)
>Из всего этого следует... законопослушность воспитанная с молоком матери.

А если с молоком матери не впитал, что земля отходит для выпаса овец, то...

Европа, однако.

>А в России... не ужился с помещиком - ушел в Сибирь, срубил дом и живи как хочешь!
>Вольница!

От	СОР
К	val462004 (04.08.2015 17:34:07)
Дата	05.08.2015 05:51:48

Никто там ничего не впитывал и не впитывает. Мифов наплодили, многие верят. (-)

От	Тимофеев А.
К	digger (04.08.2015 10:29:53)
Дата	04.08.2015 11:23:21

Да, это всегда отличает фото городов начала 20-го века и современные фото.

Посмотришь на старое фото:ни кустика по берегам рек в черте города, ни деревьев вдоль улиц. От этого и дома кажутся больше, чем теперь (те, что сохранились с тех времен).

От	digger
К	Тимофеев А. (04.08.2015 11:23:21)
Дата	04.08.2015 12:18:39

Re: Да, это...

https://img-fotki.yandex.ru/get/4205/85426199.5e/0_10888c_e8781b91_orig

От	Тимофеев А.
К	digger (04.08.2015 10:29:53)
Дата	04.08.2015 11:20:28

Re: для отопления... (-)

От	Кирилл Кушнир
К	Рядовой-К (04.08.2015 09:54:16)
Дата	04.08.2015 10:06:42

Re: Потусовался у...

>... которые я посмею здесь выложить.

>1. Что это за разметка на плато в Ливийской пустыне?
> http://i021.radikal.ru/1405/6f/54e3be01347d.jpg

>Разметка натуральная
> http://ic.pics.livejournal.com/sibved/54862876/39102/39102_original.jpg

>Цитата: "Видно, что вся эта разметка сделана из грунтовых автомобильных дорог. Но точность ее поражает: 300х300м и ориентирована строго на север. Зачем нужно было разбивать местность на квадраты?"
>Кто-то высказался, что это для калибровки космической аппаратуры.

>2. В обоснование гипотезы о ядерной войне (не надо ржать, я не о ней) в 18 веке приводится такие факты или "факты". Якобы все леса у нас имеют возраст ок. 200 лет. Т.е. реликтовых - нет. При этом, обращают внимание на фото 19 века, где явно заметна куда как бОльшая "лысость" внутренних русских местностей и Сибири. Тыкают фото Крымской войны где местность возле Севастополя абсолютно лысая - ни деревца ни кустика. Контраст с современностью очевиден.
>Я думаю, что фотографам было просто не интересно фотографировать реликтовые буреломы; а лысость на фото более обжитых мест объясняется банальной вырубкой. Однако, как тут быть с фото городишек и сёл тоже абсолютно без деревьев? Или их вырубали принципиально? Ну, то что при соввласти производилось массовое озеленение городов я знаю... В общем - прошу прокомментировать.

А че только Крым? На фотографиях 19-ого века из Новороссии - сплошь пустыня, не то что дерева, кустика нет. А сейчас вполне себе леса. Все - искусственно выраженные.

От	Рядовой-К
К	Кирилл Кушнир (04.08.2015 10:06:42)
Дата	04.08.2015 10:30:25

Re: Потусовался у...

>
>А че только Крым? На фотографиях 19-ого века из Новороссии - сплошь пустыня, не то что дерева, кустика нет. А сейчас вполне себе леса. Все - искусственно выраженные.

Ну, территория Новороссии это ярко выраженная СТЕПЬ. Так что тут претензий, как бы, не должно быть.

От	Кирилл Кушнир
К	Рядовой-К (04.08.2015 10:30:25)
Дата	04.08.2015 11:08:54

А вот нифига :)

>>
>>А че только Крым? На фотографиях 19-ого века из Новороссии - сплошь пустыня, не то что дерева, кустика нет. А сейчас вполне себе леса. Все - искусственно выраженные.
>
>Ну, территория Новороссии это ярко выраженная СТЕПЬ. Так что тут претензий, как бы, не должно быть.

Это теперь степь, а в историческое время леса якобы доходили до Ростова. Говорят по поймам рек, но теперь их и в поймах нету