От Nagel
К Евгений Путилов
Дата 04.08.2015 18:17:05
Рубрики 11-19 век; Армия; Артиллерия;

Re: Прорыв Чаталджинской...

>>1912 год. Первая Балканская война. Болгары пытаются взять последнюю линию турецких укреплений, прикрывающих Константинополь с запада - позицию у городка Чаталджа, между лиманами.
>>2 ноября болгары атакуют, и несмотря на большие потери захватывают часть укреплений, а именно 29-й болгарский пехотный полк захватывает турецкий форт Илеритабия на левом (северном) фланге. но болгарское командование так и не узнало об этом успехе, посчитало форт занятым турками и подвергло его артиллерийскому обстрелу (турки также обстреляли его). Под двойным огнем со своей и чужой стороны болгары оставили форт.
>
>>А если болгарское командование вовремя узнает о успехе своих войск, и на помощь ямболцам двинут подкрепления, и не будет идиотского френдли файр? А будет дальнейшая атака турецких укреплений - во фланг и тыл?
>
>Без шансов. Общее соотношение сил было в турецкую пользу. Потеря одного форта или редута (и даже трех-четырех) не создавала в турецких позициях незакрываемой бреши.
Но создавала для болгар успешный задел для продолжения боев - болгары потом полгода бодались с турками на этой позиции. А тут они зацепятся за форты, и будут их удерживать. Следующий штурм они начнут с намного более выгодных позиций.
В перспективе они подтянут основные силы своей армии и могут таки прорвать позицию и взять Царьград.
От Евгений Путилов
К Nagel (04.08.2015 18:17:05)
Дата 04.08.2015 19:50:24

Re: Прорыв Чаталджинской...

Доброго здравия!
>>>1912 год. Первая Балканская война. Болгары пытаются взять последнюю линию турецких укреплений, прикрывающих Константинополь с запада - позицию у городка Чаталджа, между лиманами.
>>>2 ноября болгары атакуют, и несмотря на большие потери захватывают часть укреплений, а именно 29-й болгарский пехотный полк захватывает турецкий форт Илеритабия на левом (северном) фланге. но болгарское командование так и не узнало об этом успехе, посчитало форт занятым турками и подвергло его артиллерийскому обстрелу (турки также обстреляли его). Под двойным огнем со своей и чужой стороны болгары оставили форт.
>>
>>>А если болгарское командование вовремя узнает о успехе своих войск, и на помощь ямболцам двинут подкрепления, и не будет идиотского френдли файр? А будет дальнейшая атака турецких укреплений - во фланг и тыл?
>>
>>Без шансов. Общее соотношение сил было в турецкую пользу. Потеря одного форта или редута (и даже трех-четырех) не создавала в турецких позициях незакрываемой бреши.
>Но создавала для болгар успешный задел для продолжения боев - болгары потом полгода бодались с турками на этой позиции. А тут они зацепятся за форты, и будут их удерживать. Следующий штурм они начнут с намного более выгодных позиций.
>В перспективе они подтянут основные силы своей армии и могут таки прорвать позицию и взять Царьград.

Они спустя неделю взяли три редута и не удержали. Чем бы им помогло удержание одного форта Илеритабия?
От Nagel
К Евгений Путилов (04.08.2015 19:50:24)
Дата 05.08.2015 18:47:41

Re: Прорыв Чаталджинской...

>Доброго здравия!

>>Но создавала для болгар успешный задел для продолжения боев - болгары потом полгода бодались с турками на этой позиции. А тут они зацепятся за форты, и будут их удерживать. Следующий штурм они начнут с намного более выгодных позиций.
>>В перспективе они подтянут основные силы своей армии и могут таки прорвать позицию и взять Царьград.
>
>Они спустя неделю взяли три редута и не удержали. Чем бы им помогло удержание одного форта Илеритабия?
Признаю ошибку!! ))))
Каюсь, повелся на болгар, они на своей "Бойной Славе" подавали эти события как
"незамеченный прорыв Чаталджинской позиции" мол чуть-чуть и турки побежали бы.

А все же, как высчитаете, с помощью сербов (особенно с их тяжелой артиллерией) можно было бы прорвать позицию (пускай не сразу)? Адрианопольскую крепость ведь взяли. Потеряв на её штурмы всю зиму 1912-1913. А зачем? Что мешало оставить у Одрина-Адрианополя только небольшие силы для блокады крепости и предотвращения вылазок, а сербские дивизии с тяжелыми пушками и гаубицами, которых у болгар кажется вообще не было - отправить под Чаталджу, разрушать турецкие форты артогнем? Как вы считаете, при таком варианте можно разбить османов?
От Евгений Путилов
К Nagel (05.08.2015 18:47:41)
Дата 06.08.2015 11:31:52

Re: Прорыв Чаталджинской...

>Признаю ошибку!! ))))
>Каюсь, повелся на болгар, они на своей "Бойной Славе" подавали эти события как
>"незамеченный прорыв Чаталджинской позиции" мол чуть-чуть и турки побежали бы.

>А все же, как высчитаете, с помощью сербов (особенно с их тяжелой артиллерией) можно было бы прорвать позицию (пускай не сразу)? Адрианопольскую крепость ведь взяли. Потеряв на её штурмы всю зиму 1912-1913. А зачем? Что мешало оставить у Одрина-Адрианополя только небольшие силы для блокады крепости и предотвращения вылазок, а сербские дивизии с тяжелыми пушками и гаубицами, которых у болгар кажется вообще не было - отправить под Чаталджу, разрушать турецкие форты артогнем? Как вы считаете, при таком варианте можно разбить османов?

Я думаю, шанс был бы, если бы удалось с ходу взять Эдирне. Тогда своевременно высвободились бы части 2-й болгарской армии и сербы.
Кроме того, Эдирне закрывает лучший путь снабжения войск, наступающих на Стамбул. Его быстрое взятие позволило бы избежать того кризиса в обеспечении войск, который стал одной из причин неудачи в Чаталджинском сражении и привел болгар к необходимости идти на перемирие впредеверии зимы. Ведь плечо подвоза у них не шло ни в какое сравнение с удобной логистикой у турок.
От Nagel
К Евгений Путилов (06.08.2015 11:31:52)
Дата 06.08.2015 14:29:48

Re: Прорыв Чаталджинской...


>Я думаю, шанс был бы, если бы удалось с ходу взять Эдирне. Тогда своевременно высвободились бы части 2-й болгарской армии и сербы.
>Кроме того, Эдирне закрывает лучший путь снабжения войск, наступающих на Стамбул. Его быстрое взятие позволило бы избежать того кризиса в обеспечении войск, который стал одной из причин неудачи в Чаталджинском сражении и привел болгар к необходимости идти на перемирие впредеверии зимы. Ведь плечо подвоза у них не шло ни в какое сравнение с удобной логистикой у турок.

Читал, что русский МИД был озадачен тем что болгары могут взять Стамбул (и проливы). Выходит турки считались меньшим злом, чем православные болгары?
От марат
К Nagel (06.08.2015 14:29:48)
Дата 06.08.2015 15:16:21

Re: Прорыв Чаталджинской...


>Читал, что русский МИД был озадачен тем что болгары могут взять Стамбул (и проливы). Выходит турки считались меньшим злом, чем православные болгары?
Причем тут болгары? Проливы нужны были России и зависеть в этом хоть от турок, хоть от болгар...
С уважением, Марат
От Nagel
К марат (06.08.2015 15:16:21)
Дата 06.08.2015 15:55:31

Re: Прорыв Чаталджинской...


>>Читал, что русский МИД был озадачен тем что болгары могут взять Стамбул (и проливы). Выходит турки считались меньшим злом, чем православные болгары?
>Причем тут болгары? Проливы нужны были России и зависеть в этом хоть от турок, хоть от болгар...
>С уважением, Марат
И чем они были так нужны? Ну кроме хлебного экспорта?
От марат
К Nagel (06.08.2015 15:55:31)
Дата 06.08.2015 16:24:44

Re: Прорыв Чаталджинской...


>>>Читал, что русский МИД был озадачен тем что болгары могут взять Стамбул (и проливы). Выходит турки считались меньшим злом, чем православные болгары?
>>Причем тут болгары? Проливы нужны были России и зависеть в этом хоть от турок, хоть от болгар...
>>С уважением, Марат
>И чем они были так нужны? Ну кроме хлебного экспорта?
Вам мало? 70% экспорта хлеба через проливы. Как только проливы закрылись в ПМВ, так страна и схлопнулась.
С уважением, Марат