От Jager
К All
Дата 21.04.2002 23:30:51
Рубрики Современность;

О миролюбии

Интересно - много ли народу всерьез считает, что России в ближайшее время удастся спокойно пожить? НАТО, придвинувшееся к нашим восточным границам, продолжает набирать мощь на фоне слабеющей день ото дня Российской армии (которую уже привыкли называть "федеральными силами"), амеры без особого напряга приобрели аэродромы вблизи южных границ (видимо, чтобы бомбить перевозящих наркоту ишаков) и уже чуть ли не в открытую заявляют о присутствии их национальных интересов на Дальнем Востоке и в Сибири. Насчет Китая непонятно - у него своя специфика (хотя на тамошних картах территория Китая изображена аж до Урала). Японцы, опять же...А тут еще непонятная "реформа" армии. Черт-те что творится.
От А.Никольский
К Jager (21.04.2002 23:30:51)
Дата 22.04.2002 00:06:17

НАТО мощь не набирает


>Интересно - много ли народу всерьез считает, что России в ближайшее время удастся спокойно пожить? НАТО, придвинувшееся к нашим восточным границам, продолжает набирать мощь
++++++
а,скорее, теряет. Без слез всякие обзоры по состоянию бундесвера читать нельзя.
В остальном же да, ситуация неблагоприятная.
С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Адров
К А.Никольский (22.04.2002 00:06:17)
Дата 23.04.2002 19:16:00

Re: НАТО мощь...

Здравия желаю!

>++++++
>а,скорее, теряет. Без слез всякие обзоры по состоянию бундесвера читать нельзя.
>В остальном же да, ситуация неблагоприятная.

По некоторым данным можно предположить, что информация о, якобы, плачевном состоянии бундесвера - для внутреннего употребления и с реалиями имеет мало общего.

Дмитрий Адров
От Никита
К Дмитрий Адров (23.04.2002 19:16:00)
Дата 23.04.2002 19:24:58

ИМХО было таким же:)

Я вообще не очень понимаю, на чём основаны разговоры о крупных проблемах боеспособности бундесвера. Пока слышал один аргумент - снижающееся качество призывного состава, но и то, в пересказах и в неофициальном изложении.
Зато есть сведения о непрекращающемся улучшении технической оснащенности.

Может стоит несколько развернуто по сабжу подискутировать?

С уважением,
Никита
От Jager
К А.Никольский (22.04.2002 00:06:17)
Дата 22.04.2002 01:22:18

Re: НАТО мощь...



>а,скорее, теряет. Без слез всякие обзоры по состоянию бундесвера читать нельзя.

Тут, правда, стоит учитывать, что прежде, чем пускать куда-либо своих солдат, они предварительно как следует "перепашут" данную территорию. Благо, мы не юги - С-300 еще никто не додумался на металлолом порезать ;) Я не спец по авиации, но, как мне помнится, в количественном отношении и по налету часов НАТОвцы нас превосходят. Мне один знакомый полковник ВВС рассказывал, что налет у офицеров не идет ни в какое сравнение с ихним (кстати, один из тех, что летает в Жуковском). А они народ гробить в открытых столкновениях не хотят - проще потратиться на авиабомбы и ВТ-оружие.
От А.Никольский
К Jager (22.04.2002 01:22:18)
Дата 22.04.2002 09:23:41

Бомбят-то как раз американцы



А европейцев потом как оккупационную армию запускают на уже чистую территорию. В общем, все армии континетнальной Европы весьма ограниченно боеспособны.
С уважением, А.Никольский
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (22.04.2002 09:23:41)
Дата 24.04.2002 01:14:28

Это точно


>А европейцев потом как оккупационную армию запускают на уже чистую территорию. В общем, все армии континетнальной Европы весьма ограниченно боеспособны.

Вот кусочек из любопытной статьи в Форин Афферс:

"Стивен Биддл из Университета Северной Каролины, временно работающий приглашенным профессором по проблемам национальной безопасности в Военном колледже армии США Института Стратегических Исследований. Высказываемые здесь взгляды принадлежат ему.

War Over Kosovo. Edited by Andrew J. Bacevich and Eliot A. Cohen. New York: Columbia University Press, 2001, 256 pp. $49.50 (paper, $22.50).
NATO's Air War for Kosovo. By Benjamin S. Lambeth. Santa Monica: Rand, 2001, 276 pp. $20.00 (paper).
Why Milosevic Decided to Settle When He Did. By Stephen T. Hosmer. Santa Monica: Rand, 2001, 155 pp. $20.00 (paper).


С 29 марта по 9 июня 1999 г. союз НАТО, ведомый единственно мировой сверхдержавой, вел войну против одинокой республики в уже терзаемом конфликтами регионе. Соединенное население 19 стран НАТО превосходит 11 миллионов населения Сербии в 65 раз. Годовой военный бюджет НАТО в 25 раз больше всей экономики Сербии. Ее вооруженные силы превосходят сербские в 35 раз.
Главная новость – НАТО победила.

Действительно ли этот подвиг заслужил трех книг всего за год ? В самом деле – да, поскольку вселенский, как оказалось, успех НАТО был далек от определенности тогда. И эта любопытная маленькая война оказала важное влияние на военную политику США тремя годами позже. Как Эндрю Басевич и Элиот Коэн доказывают в «War Over Kosovo», конфликт помог выкристаллизовать фундаментально новый «америкаский способ воевать». Достоинства нового подхода горячо дебатировались и после, но эти дебаты сформировали центральные темы всех трех книг.

ИНТЕРВЕНЦИЯ СДЕЛОК

Для Коэна и Басевича этот новый способ войны произростает из столкновения между тонкими стратегическими проблемами и неискусной стратегической культурой. С гибелью коммунизма, утверждают они, США обнаружили себя в мире законных, но менее безопасных, озабоченностей. Балканская резня не обнаруживала существенных угроз Америке, но гражданская война в Косово могла повести к этническим чисткам, которые могут порождать кризис беженцев, дестабилизировать Македонию и Албанию, вовлечь Грецию в войну, разжечь греко-турецкий конфликт и так далее и тому подобное. Чтобы предотвратить такую эскалацию и возможно еще что-либо подобное, лидирующая и военная мощь США и была востребована. Страна любит благородные цели, ее противники понятны, ее враги – зло, и ее сборы – коротки. Американцы хороши в крестовых походах против фашизма или за спасение демократии. Но они не подходят, согласно Коэну и Басевичу, для грязной работы имперского полицейского, обеспечивающего второ- и третьеразрядные интересы.

Как совместить несовместное ? Решением администрации Клинтона, говорят Коэн и Басевич, была дешевая интервенция. Если стоимость была достаточно низкой, народ может принять полицейскую работу, нужную для поддержания порядка в провинциях, и позволить Вашингтону продвигать долгосрочные американский цели – политическую и экономическую открытость во всем мире. Вовлеченность вооруженных сил США должна быть, таким образом, ограничена воздушной поддержкой, любые действия должны быть прикрыты многонациональными коалициями для придания легитимности и разделения ответственности, а общественный надзор должен быть ограничен через тщательный контроль за информацией. Использование наземных сил, наиболее чувствительное к потерям и более трудное для отвода, должно избегать. Благодаря новым технологиям, высокоточные бомбардировки из-за пределов досягаемости врага могут уничтожить критически важную экономическую и военную инфраструктуру как без убийств гражданского населения (что может расколоть коалиционную солидарность), так и без американских жертв (что подорвет политическую поддержку дома). Войны могут быть короткими и эффективными: угроза потери мостов, электроэнергетики, контор тайной полиции, казарм и складов без перспективы убийства американцев или возмещения ущерба может быстро привечсти в чувство враждебных диктаторов."

С уважением
От Гришa
К А.Никольский (22.04.2002 09:23:41)
Дата 22.04.2002 09:40:53

Немножко зависит от задачи.




>А европейцев потом как оккупационную армию запускают на уже чистую территорию. В общем, все армии континетнальной Европы весьма ограниченно боеспособны.
>С уважением, А.Никольский

Отражать вторжение противника на свою территорю они ешё могут. А вот експедиционные силы у них шибко хромают.
От Александр Ар.
К А.Никольский (22.04.2002 00:06:17)
Дата 22.04.2002 00:11:05

Я надеюсь на союзников балластного типа, окончательно развалят нато, пусть набир



>>Интересно - много ли народу всерьез считает, что России в ближайшее время удастся спокойно пожить? НАТО, придвинувшееся к нашим восточным границам, продолжает набирать мощь
>++++++
>а,скорее, теряет. Без слез всякие обзоры по состоянию бундесвера читать нельзя.
>В остальном же да, ситуация неблагоприятная.
>С уважением, А.Никольский

Пусть в совет европы превратятся.
А нам надо выйти оттуда, иначе смерть.
От NetReader
К Александр Ар. (22.04.2002 00:11:05)
Дата 22.04.2002 00:16:04

"Союзник балластного типа..."

Так вот что будет обсуждаться 28 мая :)
От Александр Ар.
К NetReader (22.04.2002 00:16:04)
Дата 22.04.2002 00:30:45

Re: "Союзник балластного...


>Так вот что будет обсуждаться 28 мая :)

Я лично против. Все знакомые любой классовой принадлежности тоже против, в худшем случае равнодушны.

Нужен референдум. Коттрый провалится. Ибо народ проголосует против НАТО.
От полковник Рюмин
К Jager (21.04.2002 23:30:51)
Дата 21.04.2002 23:51:01

Re: Мы живем в "эпоху войн и революций" (с) (-)