От СБ
К SSC
Дата 03.08.2015 00:47:26
Рубрики WWII;

Re: Очень хороший...

>Здравствуйте!

>Дело в том, что до 1940 японцы вообще не планировали наступательные действия в Ост-индии - армия собиралась воевать с СССР в Сибири (с досадным отвлечением в Китае), а японский флот к этому времени полностью ушёл в свою реальность и планировал только встречное сражение с прорывающимся к японским островам US NAVY.

Это неправда.

>Который, в свою очередь, продемонстрировал признаки полноценной шизофрении, и пролоббировал план, полностью противоречащий всем его предвоенным широко декларированным взглядам как на США как страну, так и на роль различных боевых средств в войне на море (в частности авиации vs. линкоры).

План полностью соответствовал его взглядам на войну на море, поскольку в П-Х надеялись застукать авианосцы противника. Что касается его взглядов на США как страну, то в ситуации, когда "партия приказала" воевать, причём воевать наступательно, против коалиции, имеющей значительное превосходство по кораблям основных классов, причём даже конкретно на театре, с небольшим преимуществом японцев только в авианосцах, то выбирать приходилось между использованием эффекта внезапности для нейтрализации вражеских флотов по частям и перспективой быть разбитыми ещё до того момента, как правильность этих взглядов будет проверена.
От SSC
К СБ (03.08.2015 00:47:26)
Дата 03.08.2015 14:42:38

Re: Очень хороший...

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!
>
>>Дело в том, что до 1940 японцы вообще не планировали наступательные действия в Ост-индии - армия собиралась воевать с СССР в Сибири (с досадным отвлечением в Китае), а японский флот к этому времени полностью ушёл в свою реальность и планировал только встречное сражение с прорывающимся к японским островам US NAVY.
>
>Это неправда.

Это абсолютная правда.

>>Который, в свою очередь, продемонстрировал признаки полноценной шизофрении, и пролоббировал план, полностью противоречащий всем его предвоенным широко декларированным взглядам как на США как страну, так и на роль различных боевых средств в войне на море (в частности авиации vs. линкоры).
>
>План полностью соответствовал его взглядам на войну на море, поскольку в П-Х надеялись застукать авианосцы противника.

Не соответствовал, поскольку согласно его взглядам надо было не надеяться застукать АВ в П-Х, а ставить задачу их уничтожения как главную цель операции.

>Что касается его взглядов на США как страну, то в ситуации, когда "партия приказала" воевать, причём воевать наступательно, против коалиции, имеющей значительное превосходство по кораблям основных классов, причём даже конкретно на театре, с небольшим преимуществом японцев только в авианосцах, то выбирать приходилось между использованием эффекта внезапности для нейтрализации вражеских флотов по частям и перспективой быть разбитыми ещё до того момента, как правильность этих взглядов будет проверена.

Партия приказал IJN обеспечить фланг наступления на Ост-индию, а метод этого обеспечения Я. выбрал уже сам, причём лично настоял. С политической точки зрения альтернатива была начать с США ограниченную войну (причём по инициативе последних) с шансами на мирное соглашение, либо мобилизовать их на бескомпромиссную войну до победного конца, и Я. "мудро" выбрал второе.

С уважением, SSC
От СБ
К SSC (03.08.2015 14:42:38)
Дата 03.08.2015 19:05:54

Re: Очень хороший...


>>>Дело в том, что до 1940 японцы вообще не планировали наступательные действия в Ост-индии - армия собиралась воевать с СССР в Сибири (с досадным отвлечением в Китае), а японский флот к этому времени полностью ушёл в свою реальность и планировал только встречное сражение с прорывающимся к японским островам US NAVY.
>>
>>Это неправда.
>
>Это абсолютная правда.

Вам уже объяснили что про армию - неправда. Про флот - тоже. Прочитайте про то, что подразумевалось под "движением на юг" и то, в каком году флот начал его отстаивать. Можно в том же "Кайгуне".

>Не соответствовал, поскольку согласно его взглядам надо было не надеяться застукать АВ в П-Х, а ставить задачу их уничтожения как главную цель операции.

В любой операции надо ставить выполнимые цели. Волшебного способа гарантированно нейтрализовать американские авианосцы у Ямамото не было.


>Партия приказал IJN обеспечить фланг наступления на Ост-индию, а метод этого обеспечения Я. выбрал уже сам, причём лично настоял. С политической точки зрения альтернатива была начать с США ограниченную войну (причём по инициативе последних) с шансами на мирное соглашение, либо мобилизовать их на бескомпромиссную войну до победного конца, и Я. "мудро" выбрал второе.

Это всё сплошное послезнание и спекуляции. ПМВ вообще и история вступления в неё США в частности показали, что закладываться на то, что большая война между мировыми державами может быть ограниченной - неразумно. Также они показали, что в случае чего официальная политическая линия Вашингтона может меняться очень быстро, Вильсон вообще шёл на выборы под лозунгом невмешательства, а поди ж ты что получилось. И строительство Флота Двух Океанов в дополнение у удушающим санкциям намекало, что американцев японские приключения в Китае и окрестностях уже задрали так или иначе.

По большому счёту японская ситуация была априорно безнадёжной если не с момента влезания в Китай, то с момента, когда они позарились на бесхозные европейские колонии в неправильном рассчёте на то, что Германия может выиграть европейскую войну. Будь у них другой план - сейчас бы мудрецы на форумах важно рассуждали, какой идиот был Ямамото, что отдал противнику инициативу, рассчитывая на ограниченную войну. А на самом деле, удивителен не исход борьбы, а то, что японцам удалось так удачно начать и столько продержаться.
От realswat
К СБ (03.08.2015 19:05:54)
Дата 03.08.2015 21:34:07

Re: Очень хороший...

>Это всё сплошное послезнание и спекуляции. ПМВ вообще и история вступления в неё США в частности показали, что закладываться на то, что большая война между мировыми державами может быть ограниченной - неразумно.

Своя рубашка ближе к телу. Опыт РЯВ показал, что успешная ограниченная война с великой державой возможна. И японцы старательно пытались воспроизвести этот успех. В случае с ПХ - чересчур старательно.
От SSC
К СБ (03.08.2015 19:05:54)
Дата 03.08.2015 19:33:32

Re: Очень хороший...

Здравствуйте!

>>>>Дело в том, что до 1940 японцы вообще не планировали наступательные действия в Ост-индии - армия собиралась воевать с СССР в Сибири (с досадным отвлечением в Китае), а японский флот к этому времени полностью ушёл в свою реальность и планировал только встречное сражение с прорывающимся к японским островам US NAVY.
>>>
>>>Это неправда.
>>
>>Это абсолютная правда.
>
>Вам уже объяснили что про армию - неправда.

Иными словами, про японскую армию Вы вообще мало знаете.

>Про флот - тоже. Прочитайте про то, что подразумевалось под "движением на юг" и то, в каком году флот начал его отстаивать. Можно в том же "Кайгуне".

Всё это не вышло за рамки болтовни флотских. Никаких реальных шагов в деле планирования наступательных операций, и уж тем более материальной их подготовки, IJN не предпринимал до конца 1940.

>>Не соответствовал, поскольку согласно его взглядам надо было не надеяться застукать АВ в П-Х, а ставить задачу их уничтожения как главную цель операции.
>
>В любой операции надо ставить выполнимые цели. Волшебного способа гарантированно нейтрализовать американские авианосцы у Ямамото не было.

Цели также должны быть значимыми. Старые амерские ЛК таковыми не являлись.

>>Партия приказал IJN обеспечить фланг наступления на Ост-индию, а метод этого обеспечения Я. выбрал уже сам, причём лично настоял. С политической точки зрения альтернатива была начать с США ограниченную войну (причём по инициативе последних) с шансами на мирное соглашение, либо мобилизовать их на бескомпромиссную войну до победного конца, и Я. "мудро" выбрал второе.
>
>Это всё сплошное послезнание и спекуляции.

Это всё как бэ понимал сам Ямамото задолго до войны.

>ПМВ вообще и история вступления в неё США в частности показали, что закладываться на то, что большая война между мировыми державами может быть ограниченной - неразумно. Также они показали, что в случае чего официальная политическая линия Вашингтона может меняться очень быстро, Вильсон вообще шёл на выборы под лозунгом невмешательства, а поди ж ты что получилось. И строительство Флота Двух Океанов в дополнение у удушающим санкциям намекало, что американцев японские приключения в Китае и окрестностях уже задрали так или иначе.

Закладываться на то, что мировая держава испугается потопления нескольких старых горшков - на порядок неразумнее.

У японов действительно было немного шансов априори, но они их благополучно перевели вообще в полный ноль погромом в П-Х. Если последовательно выбирать худший вариант, то даже много шансов априори не помогут.

С уважением, SSC
От марат
К SSC (03.08.2015 19:33:32)
Дата 04.08.2015 10:01:51

Re: Очень хороший...

>Здравствуйте!


>>>Не соответствовал, поскольку согласно его взглядам надо было не надеяться застукать АВ в П-Х, а ставить задачу их уничтожения как главную цель операции.
>>
>>В любой операции надо ставить выполнимые цели. Волшебного способа гарантированно нейтрализовать американские авианосцы у Ямамото не было.
>
>Цели также должны быть значимыми. Старые амерские ЛК таковыми не являлись.
Других там не было. Планировать рейд в Атлантику для избиения двух "Вашингтонов" как-то не логичен. А так японцы нейтрализуют линейный флот США, обеспечивая себе фору в захвате территорий и обустройстве оборонительного рубежа.

>>ПМВ вообще и история вступления в неё США в частности показали, что закладываться на то, что большая война между мировыми державами может быть ограниченной - неразумно. Также они показали, что в случае чего официальная политическая линия Вашингтона может меняться очень быстро, Вильсон вообще шёл на выборы под лозунгом невмешательства, а поди ж ты что получилось. И строительство Флота Двух Океанов в дополнение у удушающим санкциям намекало, что американцев японские приключения в Китае и окрестностях уже задрали так или иначе.
>
>Закладываться на то, что мировая держава испугается потопления нескольких старых горшков - на порядок неразумнее.
А кто так закладывался? Ямамото выигрывал время для империи - захватить и построить оборонительный рубеж подальше от метрополии. Глядишь, американцы предпочтут договориться после пары лет штурма обороны. А японцам будет чем пожертвовать ради нового мира.
>У японов действительно было немного шансов априори, но они их благополучно перевели вообще в полный ноль погромом в П-Х. Если последовательно выбирать худший вариант, то даже много шансов априори не помогут.
Круто, но бездоказательно. тот же Ямамото считал, что Америка сильнее и шанс в том, чтобы нанести сильный удар, получить фору и воспользоваться ею для укрепления обороны империи. Глядишь, американцы устанут воевать и будут договариваться.
>С уважением, SSC
С уважением, Марат
От ttt2
К SSC (03.08.2015 14:42:38)
Дата 03.08.2015 16:05:57

Re: Очень хороший...

>>>Дело в том, что до 1940 японцы вообще не планировали наступательные действия в Ост-индии - армия собиралась воевать с СССР в Сибири (с досадным отвлечением в Китае), а японский флот к этому времени полностью ушёл в свою реальность и планировал только встречное сражение с прорывающимся к японским островам US NAVY.
>>
>>Это неправда.
>
>Это абсолютная правда.

Нет, неправда. Как раз война с СССР в Сибири была бы досадным отвлечением от Китая. Китай был крайне нужен Японии, Сибирь нет.

В армейские планах которые она сама разрабатывала уже на 1940 были только защитные операции против СССР

>Не соответствовал, поскольку согласно его взглядам надо было не надеяться застукать АВ в П-Х, а ставить задачу их уничтожения как главную цель операции.

И как бы он это сделал по другому?

При текущем примерном равенстве сил и неизбежном преимуществе противника в будущем - надежда могла быть только на внезапность. А тянуть с войной уже было некогда.

>Партия приказал IJN обеспечить фланг наступления на Ост-индию, а метод этого обеспечения Я. выбрал уже сам, причём лично настоял. С политической точки зрения альтернатива была начать с США ограниченную войну (причём по инициативе последних) с шансами на мирное соглашение, либо мобилизовать их на бескомпромиссную войну до победного конца, и Я. "мудро" выбрал второе.

Это безнадежно. Большая война неизбежна, а противник получает преимущество а действиях. Лучше действительно не лезть тогда

>С уважением, SSC
С уважением
От SSC
К ttt2 (03.08.2015 16:05:57)
Дата 03.08.2015 17:03:36

Re: Очень хороший...

Здравствуйте!

>>>>Дело в том, что до 1940 японцы вообще не планировали наступательные действия в Ост-индии - армия собиралась воевать с СССР в Сибири (с досадным отвлечением в Китае), а японский флот к этому времени полностью ушёл в свою реальность и планировал только встречное сражение с прорывающимся к японским островам US NAVY.
>>>
>>>Это неправда.
>>
>>Это абсолютная правда.
>
>Нет, неправда. Как раз война с СССР в Сибири была бы досадным отвлечением от Китая. Китай был крайне нужен Японии, Сибирь нет.
>В армейские планах которые она сама разрабатывала уже на 1940 были только защитные операции против СССР

Армейские строительство не в 1940 началось. К 1940 же японская армия в Китае увязла по уши, поэтому и оборонительные планы в отношении СССР. Но в ЮВА армия в любом случае не планировала наступать до 1940 года.

>>Не соответствовал, поскольку согласно его взглядам надо было не надеяться застукать АВ в П-Х, а ставить задачу их уничтожения как главную цель операции.
>
>И как бы он это сделал по другому?

Прямолинейно: поставил бы Нагумо чёткую задачу уничтожения АВ, а потом, при возможности - всего остального.

>При текущем примерном равенстве сил и неизбежном преимуществе противника в будущем - надежда могла быть только на внезапность. А тянуть с войной уже было некогда.

Внезапность в П-Х вообще не принесла никаких плодов японам, по факту, т.к. темпы амерского контрнаступления определялись не возможностями потерянных старых ЛК.

>>Партия приказал IJN обеспечить фланг наступления на Ост-индию, а метод этого обеспечения Я. выбрал уже сам, причём лично настоял. С политической точки зрения альтернатива была начать с США ограниченную войну (причём по инициативе последних) с шансами на мирное соглашение, либо мобилизовать их на бескомпромиссную войну до победного конца, и Я. "мудро" выбрал второе.
>
>Это безнадежно. Большая война неизбежна, а противник получает преимущество а действиях. Лучше действительно не лезть тогда

Даже большая война может иметь разные цели для конкретной страны, например ПМВ и ВМВ. Степень возможного напряжения общества зависит от многих факторов.

С уважением, SSC
От ttt2
К SSC (03.08.2015 17:03:36)
Дата 03.08.2015 18:42:12

Re: Очень хороший...

>Армейские строительство не в 1940 началось. К 1940 же японская армия в Китае увязла по уши, поэтому и оборонительные планы в отношении СССР. Но в ЮВА армия в любом случае не планировала наступать до 1940 года.

С такой формулировкой согласен. Какие там могли быть планы если там еще полная сил Франция, Англия, и как вы правильно сказали еще с Китаем не справится.

>Прямолинейно: поставил бы Нагумо чёткую задачу уничтожения АВ, а потом, при возможности - всего остального.

И как вы это себе видите? Сорри, по Лему выйти на просторы Пасифики и радировать "я авианосец молодой , кто померяется со мной"? Не на Калифорнию же нападать? Если верить кино, звонили японцам и спрашивали что в бухте. Если бы повезло, завалили всех.

>Внезапность в П-Х вообще не принесла никаких плодов японам, по факту, т.к. темпы амерского контрнаступления определялись не возможностями потерянных старых ЛК.

Если не считать полный контроль над ЮВА 4 года до самого сентября 1945 то да, не принесла.

>Даже большая война может иметь разные цели для конкретной страны, например ПМВ и ВМВ. Степень возможного напряжения общества зависит от многих факторов.

Японцам с их уже милитаризацией напрягаться было тяжеловато. С производством стали в четверть немецкого и менее 12 процентов США далеко не убежишь.

>С уважением, SSC
С уважением
От SSC
К ttt2 (03.08.2015 18:42:12)
Дата 03.08.2015 19:10:49

Re: Очень хороший...

Здравствуйте!

>>Прямолинейно: поставил бы Нагумо чёткую задачу уничтожения АВ, а потом, при возможности - всего остального.
>
>И как вы это себе видите? Сорри, по Лему выйти на просторы Пасифики и радировать "я авианосец молодой , кто померяется со мной"? Не на Калифорнию же нападать? Если верить кино, звонили японцам и спрашивали что в бухте. Если бы повезло, завалили всех.

А если бы ЛК тоже в базе вдруг не оказалось - всё равно нападать? Нет АВ - нет атаки, всё просто.

В реале получился поиск решения под фонарём.

>>Внезапность в П-Х вообще не принесла никаких плодов японам, по факту, т.к. темпы амерского контрнаступления определялись не возможностями потерянных старых ЛК.
>
>Если не считать полный контроль над ЮВА 4 года до самого сентября 1945 то да, не принесла.

Полный контроль над ЮВА на 4 года есть в первую очередь заслуга японской армии, проведшей высокоэффективную операцию по захвату при минимальном логистическом обеспечении. Заслуги флота в этом минимальны.

>>Даже большая война может иметь разные цели для конкретной страны, например ПМВ и ВМВ. Степень возможного напряжения общества зависит от многих факторов.
>
>Японцам с их уже милитаризацией напрягаться было тяжеловато. С производством стали в четверть немецкого и менее 12 процентов США далеко не убежишь.

Речь про американцев - сумела бы их элита обеспечить такое же военное напряжение общества в 1942-45 как в реале без коварного японского нападения? Не факт.

Кстати, мощности по производству стали у японов к 1944 удвоились по сравнению с 1940. Если бы не крах логистики, то у них был бы нехилый экономический скачок. Т.е. даже при просто оттягивании решительного столкновения с США на пару лет, условия для японов были бы существенно лучше.

С уважением, SSC
От марат
К SSC (03.08.2015 19:10:49)
Дата 04.08.2015 10:05:38

Re: Очень хороший...

>Здравствуйте!

>А если бы ЛК тоже в базе вдруг не оказалось - всё равно нападать? Нет АВ - нет атаки, всё просто.
Машина запущена. риск окажется неоправданным и будут изучать промахи при атаке П-Х.

>>Если не считать полный контроль над ЮВА 4 года до самого сентября 1945 то да, не принесла.
>
>Полный контроль над ЮВА на 4 года есть в первую очередь заслуга японской армии, проведшей высокоэффективную операцию по захвату при минимальном логистическом обеспечении. Заслуги флота в этом минимальны.
О как. По воде аки по суху. Десанты разве не флот перевозил и сопровождал?

>Кстати, мощности по производству стали у японов к 1944 удвоились по сравнению с 1940. Если бы не крах логистики, то у них был бы нехилый экономический скачок. Т.е. даже при просто оттягивании решительного столкновения с США на пару лет, условия для японов были бы существенно лучше.
С чего бы? Япония была под эмбарго, результат скачка это захват ресурсной базы.
>С уважением, SSC
С уважением, Марат
От Llandaff
К SSC (03.08.2015 14:42:38)
Дата 03.08.2015 14:53:14

Re: Очень хороший...

Можно ли серьезно рассматривать вариант вести "ограниченную войну с шансами на мирное соглашение"? С чего вдруг США станет себя ограничивать, особенно после первых потерь?

Если в прошлый раз даже "Remember Maine!!!" хватило для обеспечения патриотизма и воинственности общественного мнения.
От SSC
К Llandaff (03.08.2015 14:53:14)
Дата 03.08.2015 16:54:10

Re: Очень хороший...

Здравствуйте!

>Можно ли серьезно рассматривать вариант вести "ограниченную войну с шансами на мирное соглашение"? С чего вдруг США станет себя ограничивать, особенно после первых потерь?

С внутренней политики - с того, что амерские пейзане вовсе не горели желанием умирать за глобальные интересы США, и погром в П-Х стал рождественским подарком Рузвельту.

Понятно, что он США в МВ втянул бы по любому - но втягивание тогда вероятно прошло бы с другим темпом и с другой мотивацией норода.

Опять же понятно, что и это японам гарантии не давало бы, ибо всё зависело бы от конкретных результатов боёв, но такой подход давал японам по крайней мере какие-то теоретические шансы. Погромив же П-Х, Ямамото послал вероятность успешного (относительно) окончания войны для Японии на уровень ровно 0%.

>Если в прошлый раз даже "Remember Maine!!!" хватило для обеспечения патриотизма и воинственности общественного мнения.

В прошлый раз противник был сильно полегче.

С уважением, SSC
От Claus
К Llandaff (03.08.2015 14:53:14)
Дата 03.08.2015 15:17:45

Re: Очень хороший...

>Можно ли серьезно рассматривать вариант вести "ограниченную войну с шансами на мирное соглашение"? С чего вдруг США станет себя ограничивать, особенно после первых потерь?
Если война станет для них слишком не выгодной, то могут и на соглашение пойти.
А вот внезапное нападение с погромом автоматом превратило войну в "священную", которую хотели вести до победного конца.
От Llandaff
К Claus (03.08.2015 15:17:45)
Дата 03.08.2015 15:52:16

Re: Очень хороший...

>Если война станет для них слишком не выгодной, то могут и на соглашение пойти.

А с чего вдруг она станет невыгодной?

>А вот внезапное нападение с погромом автоматом превратило войну в "священную", которую хотели вести до победного конца.

Когда властям было надо - священной стала даже агрессия и колониальный откус чужих земель. Remember Maine!
От Claus
К Llandaff (03.08.2015 15:52:16)
Дата 03.08.2015 16:44:27

Re: Очень хороший...

>А с чего вдруг она станет невыгодной?
Например в следствии высоких потерь и малых результатов.

>Когда властям было надо - священной стала даже агрессия и колониальный откус чужих земель. Remember Maine!
В США 2 партии и конкуренты с приличной вероятностью будут ругать каждое неудачное решение.
И одно дело когда сами влезли в непонятную войну и гробят в ней американских парней ни за что. И другое дело, когда подлый враг коварно напал на "нашу базу и перебил наших моряков".

Мотивация в этих случаях разная.
Да и не стоит переоценивать значение пропаганды. Вон на украине она по полной врублена, но и то народ от АТО бежит массово, вместо того, чтобы в едином священном порыве отбивать Донбасс у сепаратистов.
Аналогично и с американцами - было бы не так легко объяснить им, нафига они должны умирать в боях с японцами из-за каких то там голландцев.
От tarasv
К Claus (03.08.2015 16:44:27)
Дата 03.08.2015 18:48:04

Re: Очень хороший...

>>А с чего вдруг она станет невыгодной?
>Например в следствии высоких потерь и малых результатов.

Странно это слышать от последовательного сторонника идеи что 8е ВВС закидали противника трупами.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Claus
К tarasv (03.08.2015 18:48:04)
Дата 03.08.2015 18:57:15

Re: Очень хороший...

>Странно это слышать
Почему странно? У японии по любому почти не было шансов.Разве что в случае полной победы германии и образования германо-японского блока на всю евразию (что крайне маловероятно).
Но принятый метод действий максимально стимулировал США на войну до победного. А в случае если США начали бы первыми и с неясными для населения США целями - здесь еще какие то шансы замириться у японии прослеживаются. Тоже небольшие впрочем.

>от последовательного сторонника идеи что 8е ВВС закидали противника трупами.
Так они действительно трупами закидали - подобных потерь авиации вообще и тяжелых бомберов в частности ни одна другая страна себе позволить бы не смогла.
От tarasv
К Claus (03.08.2015 18:57:15)
Дата 03.08.2015 20:55:20

Re: Очень хороший...

>Но принятый метод действий максимально стимулировал США на войну до победного. А в случае если США начали бы первыми и с неясными для населения США целями - здесь еще какие то шансы замириться у японии прослеживаются. Тоже небольшие впрочем.

Шансы скорее отрицательные - Германия для населения США шла довеском к Японии но это никак не мешало терять в 43году кучу бомберов с экипажами с совершенно мизерным эффектом воздействия на способность Германии вести войну. При куше в виде контроля над Тихим океаном правительство США нашло бы способ убедить население что это надо, как это было уже не один раз в их истории до этого.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От СБ
К tarasv (03.08.2015 20:55:20)
Дата 03.08.2015 21:05:17

Re: Очень хороший...


> Шансы скорее отрицательные - Германия для населения США шла довеском к Японии но это никак не мешало терять в 43году кучу бомберов с экипажами с совершенно мизерным эффектом воздействия на способность Германии вести войну.

Эффект на способность Германии вести войну уже в 1943 был весьма существенен. Производство одномоторных истребителей к концу года упало на 40%, поднять обратно удалось лишь жертвуя качеством и свёртывая производство ударных самолётов, а также заводской ремонт авиатехники.

Понятно, что пропаганда результаты ещё преувеличивала.
От tarasv
К СБ (03.08.2015 21:05:17)
Дата 04.08.2015 02:09:35

Re: Очень хороший...

>Эффект на способность Германии вести войну уже в 1943 был весьма существенен. Производство одномоторных истребителей к концу года упало на 40%, поднять обратно удалось лишь жертвуя качеством и свёртывая производство ударных самолётов, а также заводской ремонт авиатехники.

Если мне не изменяет склероз то 40% это декабрь 43го к июню или июлю. Упасть то оно упало но уже в январе сделали вдвое больше чем в декабре и на 20% больше чем летом, а в феврале, когда американцы достаточно успешно отбомбились по всем заводам о которых знали, оно упало до уровня середины лета. После чего производство истребителей стремительно поперло в верх. Декабрьский провал с учетом январского пика производства больше похож на какието фортеля с учетом чем на эффект от бомбардировок.

Орфографический словарь читал - не помогает :)