От realswat
К SSC
Дата 02.08.2015 20:52:12
Рубрики WWII;

Re: Очень хороший...


>Который, в свою очередь, продемонстрировал признаки полноценной шизофрении, и пролоббировал план, полностью противоречащий всем его предвоенным широко декларированным ... на роль различных боевых средств в войне на море (в частности авиации vs. линкоры).

А в чём шизофрения?
От SSC
К realswat (02.08.2015 20:52:12)
Дата 02.08.2015 23:20:50

Re: Очень хороший...

Здравствуйте!

>>Который, в свою очередь, продемонстрировал признаки полноценной шизофрении, и пролоббировал план, полностью противоречащий всем его предвоенным широко декларированным ... на роль различных боевых средств в войне на море (в частности авиации vs. линкоры).
>
>А в чём шизофрения?

Ну, если персонаж до войны говорит о том, что войну с США надо заканчивать в Вашингтоне (подразумевая амерскую волю к борьбе), и критикует строительство ЛК считая их устаревшим классом, а потом планирует (причём в борьбе против куда более здравых суждений) начало войны как внезапную операцию по уничтожению ЛК противника, мотивируя это тем, что дескать американцы очень гордятся своими линкорами и это подорвёт их волю к борьбе - возникает подозрение о существовании в его голове двух параллельных реальностей.

Хотя на мой взгляд, факты заставляют подозревать Я. в работе на США в качестве агента влияния - уж больно много волюнтаристских ошибок он наворотил, а обстоятельства гибели (возможно и "гибели") весьма неоднозначны.

С уважением, SSC
От realswat
К SSC (02.08.2015 23:20:50)
Дата 02.08.2015 23:29:23

Re: Очень хороший...

>Ну, если персонаж до войны говорит о том, что войну с США надо заканчивать в Вашингтоне (подразумевая амерскую волю к борьбе), и критикует строительство ЛК считая их устаревшим классом, а потом планирует (причём в борьбе против куда более здравых суждений) начало войны как внезапную операцию по уничтожению ЛК противника,

Почему именно ЛК?
На атаку авианосцев японцы выделили 16 из 40 Кейтов с торпедами, авианосцы так же были главной целью пикировщиков второй волны.
От SSC
К realswat (02.08.2015 23:29:23)
Дата 03.08.2015 00:00:21

Re: Очень хороший...

Здравствуйте!

>>Ну, если персонаж до войны говорит о том, что войну с США надо заканчивать в Вашингтоне (подразумевая амерскую волю к борьбе), и критикует строительство ЛК считая их устаревшим классом, а потом планирует (причём в борьбе против куда более здравых суждений) начало войны как внезапную операцию по уничтожению ЛК противника,
>
>Почему именно ЛК?
>На атаку авианосцев японцы выделили 16 из 40 Кейтов с торпедами,

Плюс Кейты с бомбами на ЛК и наземные цели.

>авианосцы так же были главной целью пикировщиков второй волны.

Приоритетной цель, но _второй_ волны, Карл! Причём хоть и приоритетной, но не обязательной.

Собственно, вполне очевидно, что главной целью были ЛК.

С уважением, SSC
От realswat
К SSC (03.08.2015 00:00:21)
Дата 03.08.2015 08:37:45

Re: Очень хороший...

>Плюс Кейты с бомбами на ЛК и наземные цели.

Так 8 линкоров стояли у берега "борт о борт" четырьмя парами.

На 4 внешних ЛК - 24 торпедоносца (по 6 на корабль).
Число АВ оценивалось как "2-3" - и на них выделили 16 торпедоносцев, то есть 5,3...8 на корабль.
То есть распределение торпедоносцев вполне равноценное.

Да, на 4 внутренних ЛК - 50 Кейтов с 800-кг бомбами. Но в силу того, что от горизонтальной бомбардировки ждали меньшего процента попаданий/эффективности;


>>авианосцы так же были главной целью пикировщиков второй волны.
>
>Приоритетной цель, но _второй_ волны, Карл!

И что? Японцы тупо не могли послать все самолёты в первой волне. При этом:

The D3A Val dive-bombers added more firepower against the carriers. Eighty-one Vals were to be sent against fleet targets in the second wave, and their first priority was aircraft carriers. If the carriers had been sunk or capsized by the torpedo attack, the dive-bombers were instructed to bomb the hulks. The planners added suspenders to their belt to ensure that the carriers would never sail again.



>Причём хоть и приоритетной, но не обязательной.

Что значит "не обязательной"? В том смысле, что были запасные цели, а Вэлы по причине отсутствия АВ не улетели назад с бомбами? :)


>Собственно, вполне очевидно, что главной целью были ЛК.

Вполне очевидно, что основной целью были аэродромы:)
Ну сами посудите, приоритетные цели:
1. ЛК - 24 торпедоносца и 50 левел-бомберов первой волны (74 самолёта)
2. АВ - 16 торпедоносцев первой волны и 81 пикировщик второй волны (97 самолётов)
3. Аэродромы - 54 пикировщика первой волны; 54 левел-бомбера второй волны (108 самолётов).
От SSC
К realswat (03.08.2015 08:37:45)
Дата 03.08.2015 14:35:38

По зрелом размышлении соглашусь

Здравствуйте!

Действительно на амерские АВ были выделены приличные силы.

Однако же, в целом остаётся ощущение сильной непоследовательности образа мыслей японского гения: с точки зрения его же публичных взглядов, ключевой целью операции должно было стать уничтожение амерских АВ, а ЛК - лишь вишенка на торте, т.е. без уничтожения АВ операция должна была бы рассматриваться им как провал, независимо от ущерба ЛК. Однако организация и проведение операции (да и последующая оценка японами) о таком акценте не свидетельствуют, и ныне приводимые в литературе размышления Я. до операции свидетельствуют скорее о его бОльшем внимании к ЛК чем к АВ.

С уважением, SSC
От СБ
К SSC (03.08.2015 00:00:21)
Дата 03.08.2015 01:06:36

Re: Очень хороший...

>Здравствуйте!

>>>Ну, если персонаж до войны говорит о том, что войну с США надо заканчивать в Вашингтоне (подразумевая амерскую волю к борьбе), и критикует строительство ЛК считая их устаревшим классом, а потом планирует (причём в борьбе против куда более здравых суждений) начало войны как внезапную операцию по уничтожению ЛК противника,
>>
>>Почему именно ЛК?
>>На атаку авианосцев японцы выделили 16 из 40 Кейтов с торпедами,
>
>Плюс Кейты с бомбами на ЛК и наземные цели.

>>авианосцы так же были главной целью пикировщиков второй волны.
>
>Приоритетной цель, но _второй_ волны, Карл! Причём хоть и приоритетной, но не обязательной.

>Собственно, вполне очевидно, что главной целью были ЛК.

Да нихрена не очевидно, учитывая уже то, что тупо численно ЛК в П-Х можно было надеяться найти мягко говоря побольше, чем АВ, и ещё не вспоминая о том, что ЛК лучше конструктивно защищены. Если посчитать силы, выделяемые на предполагаемую корабельную единицу - скорее уж видно повышенное внимание к авианосцам.