От Exeter
К SSC
Дата 02.08.2015 22:06:15
Рубрики WWII;

Это вы с чьей точки зрения рассуждаете?



Что там планировали американцы на деле - второй вопрос, уважаемый SSC. Для обсуждаемой проблемы главное - как действия своих противников могли представлять японцы. Совершенно очевидно, что нападая на Голландскую Индию и оставляя в тылу Филиппины - японцы тем самым фактически приглашали американские силы (включая флот) к развертыванию на Филиппинах.

Поэтому требовалось упредить силы противника в развертывании в Западной части Тихого океана. Что японцы и сделали.



С уважением, Exeter
От SSC
К Exeter (02.08.2015 22:06:15)
Дата 02.08.2015 23:38:26

Оппонирую Вашему конкретному тезису

Здравствуйте!

А именно:
"Если бы японцы не упредили, уважаемый Моцарт, то пока они брали бы Голландскую Индию, на Филиппины причапал бы Тихоокеанский флот США"

>Что там планировали американцы на деле - второй вопрос, уважаемый SSC. Для обсуждаемой проблемы главное - как действия своих противников могли представлять японцы. Совершенно очевидно, что нападая на Голландскую Индию и оставляя в тылу Филиппины - японцы тем самым фактически приглашали американские силы (включая флот) к развертыванию на Филиппинах.

Японы могли представлять (и представляли) себе возможные действия США весьма разным образом. Описанный Вами вариант амерского ответа лишь один из возможных, крайне рискован для американов с военной точки зрения, в реале амерами не планировался, и фокусирование японов на этом варианте является лишь свидетельством крайне низкого уровня оперативно-стратегического планирования в IJN.

С уважением, SSC
От Claus
К Exeter (02.08.2015 22:06:15)
Дата 02.08.2015 23:02:33

Re: Это вы...

>Поэтому требовалось упредить силы противника в развертывании в Западной части Тихого океана. Что японцы и сделали.
Ну а чем долбежка Филлипин одновременно и базовой авиацией и соединением Нагумо было бы хуже реала?
От Exeter
К Claus (02.08.2015 23:02:33)
Дата 02.08.2015 23:21:03

Тем, что это не удар по неподготовленному противнику в тыловой базе

А уже борьба со сосредоточившимися главными силами флота и авиации противника в боеготовом состоянии. Вот совершенно не факт, что это вышло бы лучше, чем в реальности, не говоря уже о том, что с точки зрения планирования предсказать те громкие успехи, что были у японцев в первые полгода войны - невозможно.

С равным основанием можно, например, сказать, что японцы получили бы Мидуэй в начале 1942 г. в Южно-Китайском море.

С уважением, Exeter
От Claus
К Exeter (02.08.2015 23:21:03)
Дата 02.08.2015 23:36:31

Re: Тем, что...

>С равным основанием можно, например, сказать, что японцы получили бы Мидуэй в начале 1942 г. в Южно-Китайском море.
Мидуэй это следствие расслабона на волне успехов, прежде всего. Японцы там пренебрегли разведкой и даже не удосужились перетасовать экипажи, чтобы вывести в море 5 авианосцев, а не 4.

А в остальном, единственное что можно сказать, это то, что уверенности в эффективности авианосцев еще не было.
Но точно также не было уверенности в готовности американцев воевать и именно удар по Перл Харбору стал причиной такой готовности.