От Моцарт
К Exeter
Дата 02.08.2015 18:47:51
Рубрики WWII;

Re: Нет


>Если бы японцы не упредили, уважаемый Моцарт, то пока они брали бы Голландскую Индию, на Филиппины причапал бы Тихоокеанский флот США, а в Сингапуре собрался бы Азиатский флот UK.

А что, разве была концепция "Нападение Японии на колонии какой-то евространы = нападению на США"? Выходит такой Рузвельт к Конгрессу и говорит: Когда Гитлер оккупировал Нидерланды мы не вмешивались, но теперь, когда под угрозой остров Бжалоопрвгтвлвовочан, вся нация как один человек в едином порыве... И что ему скажут в ответ?
От ttt2
К Моцарт (02.08.2015 18:47:51)
Дата 02.08.2015 23:14:18

Re: Нет

>А что, разве была концепция "Нападение Японии на колонии какой-то евространы = нападению на США"? Выходит такой Рузвельт к Конгрессу и говорит: Когда Гитлер оккупировал Нидерланды мы не вмешивались, но теперь, когда под угрозой остров Бжалоопрвгтвлвовочан, вся нация как один человек в едином порыве... И что ему скажут в ответ?

А зачем тогда такое?

On November 26, 1941, Hull presented the Japanese ambassador with the Hull note,[6] which as one of its conditions demanded the complete withdrawal of all Japanese troops from French Indochina and China. It did not refer to Manchukuo, in which hundreds of thousands of Japanese civilians were already living. At the time, the United States did not officially approve of the Japanese occupation of and claim to Manchukuo, so Japan assumed that "China" included Manchukuo. Japanese Prime Minister Tojo Hideki said to his cabinet, "this is an ultimatum."[7]

ПС. Manchukuo это по нашему Манчжоу Го.

По мнению многих даже современных японцев это была провокация войны

С уважением
От Exeter
К Моцарт (02.08.2015 18:47:51)
Дата 02.08.2015 22:07:59

Re: Нет

Внутриамериканские заморочки вряд ли бы учитывались бы японцами при планировании, тем более в свете уже имевшегося опыта. Японцам было бы логичнее предположить, что дальнейшую японскую экспансию США не спустят.


С уважением, Exeter
От realswat
К Exeter (02.08.2015 22:07:59)
Дата 02.08.2015 22:30:47

Re: Нет

>Внутриамериканские заморочки вряд ли бы учитывались бы японцами

Nagano was of the opinion that the United States would find it very difficult to go to war if Japan refrained from an outright attack. He reasoned (correctly) that President Franklin D. Roosevelt would have a difficult time rallying sufficient support for a causus belli based only on Japanese attacks against British and Dutch colonial holdings, as American popular opinion was decidedly ambivalent about defending such interests.

Паршалл&Тулли, "Сломанный меч..."
От Exeter
К realswat (02.08.2015 22:30:47)
Дата 02.08.2015 23:16:34

Это мнение - не более

По сути японцы вступали на почву игры в рулетку, и поэтому вполне разумно решили не играть, а вдарить первыми с более просчитываемым результатом.

С уважением, Exeter
От realswat
К Exeter (02.08.2015 23:16:34)
Дата 02.08.2015 23:19:30

Re: Это мнение...

Я к тому, что японцы - как минимум, некоторые - принимали во внимание внутриамериканские заморочки.
От Exeter
К realswat (02.08.2015 23:19:30)
Дата 02.08.2015 23:22:12

Некоторые - да



Но при практическом планировании - эти заморочки как раз во внимание не приняли.


С уважением, Exeter
От realswat
К Exeter (02.08.2015 23:22:12)
Дата 03.08.2015 21:31:53

Re: Некоторые -...

>Но при практическом планировании - эти заморочки как раз во внимание не приняли.

Не приняли, согласен, но не факт, что не могли принять. Не рискну сказать, что учёт внутриполитических проблем противника был в японской традиции - но в РЯВ, как минимум, их не только учли, но ещё и работали над их усугублением.

>С уважением, Exeter