От поручик Бруммель
К All
Дата 31.07.2015 17:10:26
Рубрики WWII; Униформа; Память;

Нужна помощь в опознании генерала

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
Есть вот такое фото

[1365K]


Снимок сделан с могильной плиты. Никаких данных на ней нет.
Какие могут быть зацепки..
Генерал-майор снят в парадной форме образца от 8 апреля 1945 в двухбортном мундире, форме парада Победы.
Видны награды:
Орден Ленина (четвертого типа, который вручался с 19 июня 1943)
Три ордена Боевого Красного Знамени (третьего типа от 1943 года)
Медаль 20 лет РККА (1918-1938)
Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.
Две следующие медали мною не опознаны.

Исходя из этого фото можно предположить следующее:
Согласно юбилейной медали 20 лет РККА, генерал кадровый военный, служивший в Красной Армии с 1918 года. Фронтовик. Закончил войну в звании полковника или генерал-майора. Принадлежность к войскам определить по мундиру не могу. Возможная должность на фронте к 1944-1945 командир полка, бригады, дивизии, корпуса, либо на должностях вспомогательных - заместитель командира или начальник штаба.

Можно ли как-нибудь идентифицировать этого человека по наградам?
К сожалению, список кавалеров ордена Ленина велик. В одной только Вики список орденоносцев на 22.000 человек.
Награждение тремя орденами Красного Знамени тоже могут быть зацепкой, но слабой. Списка, где есть разделение орденоносцев по количеству наград, найти не удалось. К тому же третий орден мог быть вручен за выслугу лет.

Кто-нибудь может что-то посоветовать или помочь с опознанием?

Кросспост
http://olt-z-s.livejournal.com/201663.html

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От apple16
К поручик Бруммель (31.07.2015 17:10:26)
Дата 31.07.2015 18:58:44

Кстати тривиальная задача для ОБД, сделанного

с умом для исследователей

Прогнать запрос - 3 БКЗ + 1 Ленин и нет ничего полководческого
и из многих тысяч генералов/полковников останется совсем немного.

Данные то есть

Но мозгов у постановщиков задач нет - скорее всего даже нет профильного образования.

От поручик Бруммель
К apple16 (31.07.2015 18:58:44)
Дата 31.07.2015 19:17:20

Re: Кстати тривиальная...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>с умом для исследователей

>Прогнать запрос - 3 БКЗ + 1 Ленин и нет ничего полководческого
>и из многих тысяч генералов/полковников останется совсем немного.

>Данные то есть

>Но мозгов у постановщиков задач нет - скорее всего даже нет профильного образования.

Это вы персонально мне адресовываете, как я понимаю?

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От apple16
К поручик Бруммель (31.07.2015 19:17:20)
Дата 31.07.2015 21:49:37

Я к тому что по наградам вычислить человека это типовая задача для ОБД

Но в существующих ОБД ("Подвиг Народа") она не решается, хотя данные для этого там есть

Видимо считается, что в поисках рядовых и лейтенантов максимум с КЗ это не поможет, а работать на перспективу им лень

Понимания того, что максимально мощные средства поиска дадут
значительный прирост разумного исторического контента нет от слова совсем.
От поручик Бруммель
К apple16 (31.07.2015 21:49:37)
Дата 01.08.2015 10:59:46

Re: Я к...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Но в существующих ОБД ("Подвиг Народа") она не решается, хотя данные для этого там есть

>Видимо считается, что в поисках рядовых и лейтенантов максимум с КЗ это не поможет, а работать на перспективу им лень

>Понимания того, что максимально мощные средства поиска дадут
>значительный прирост разумного исторического контента нет от слова совсем.

Мои извинения, что изначально понял вас превратно.
Да, вы правы. И случай с генералом Матюхиным тому доказательтво.

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Чобиток Василий
К поручик Бруммель (31.07.2015 19:17:20)
Дата 31.07.2015 19:27:43

Re: Кстати тривиальная...

Привет!

>>Но мозгов у постановщиков задач нет - скорее всего даже нет профильного образования.
>
>Это вы персонально мне адресовываете, как я понимаю?

Товарищ имел ввиду постановщиков задачи на разработку ОБД. Вы к ним относитесь?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От поручик Бруммель
К Чобиток Василий (31.07.2015 19:27:43)
Дата 31.07.2015 19:46:46

Re: Кстати тривиальная...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Привет!

>>>Но мозгов у постановщиков задач нет - скорее всего даже нет профильного образования.
>>
>>Это вы персонально мне адресовываете, как я понимаю?
>
>Товарищ имел ввиду постановщиков задачи на разработку ОБД. Вы к ним относитесь?

Нет, ув. Чобиток Василий, не отношусь. Вероятно я не верно истолковал "ОБД, сделанного с умом для исследователей". Вроде бы товарищ указал, что ОБД уже толково сделан, что повлекло за собой неверное толкование.

Предложений, заявлений, жалоб нет :-)

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Boris
К поручик Бруммель (31.07.2015 17:10:26)
Дата 31.07.2015 18:02:14

Re: Нужна помощь...

Доброе утро,
>Можно ли как-нибудь идентифицировать этого человека по наградам?
>К сожалению, список кавалеров ордена Ленина велик. В одной только Вики список орденоносцев на 22.000 человек.
>Награждение тремя орденами Красного Знамени тоже могут быть зацепкой, но слабой. Списка, где есть разделение орденоносцев по количеству наград, найти не удалось. К тому же третий орден мог быть вручен за выслугу лет.

>Кто-нибудь может что-то посоветовать или помочь с опознанием?

Медали ИМХО такие: "ХХ лет РККА", "За победу над Германией", "За победу над Японией" и "30 лет Советской Армии и Флота". Следовательно, генерал скончался после февраля 1948 года и наверное до середины 50х, когда было бы логичным появление на памятнике фото в открытом парадном мундире. Хотя, и в более поздние годы могли взять раннюю фотографию. Скорее всего, в 1947 году генерал не служил в Москве - нет медали "В память 800-летия Москвы". Орден Ленина и один, а может быть и два ордена Красного Знамени - за выслугу лет : орден Ленина в 1944 за 25 лет и орден Красного Знамени в 1949 за 30 лет или орден Красного Знамени в 1944 за 20 лет, орден Ленина в 1949 за 25 лет и второй орден Красного Знамени в 1954 за 30 лет.
Советовать что-то тут сложно, разве что взять справочники "Комкоры" и "Комдивы" и полистать их. А в каком городе памятник, может быть можно спросить на кладбище - чья могила?

С уважением, Boris.
От поручик Бруммель
К Boris (31.07.2015 18:02:14)
Дата 31.07.2015 18:22:57

Личность установлена

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Доброе утро,
>>Можно ли как-нибудь идентифицировать этого человека по наградам?
>>К сожалению, список кавалеров ордена Ленина велик. В одной только Вики список орденоносцев на 22.000 человек.
>>Награждение тремя орденами Красного Знамени тоже могут быть зацепкой, но слабой. Списка, где есть разделение орденоносцев по количеству наград, найти не удалось. К тому же третий орден мог быть вручен за выслугу лет.
>
>>Кто-нибудь может что-то посоветовать или помочь с опознанием?
>
>Медали ИМХО такие: "ХХ лет РККА", "За победу над Германией", "За победу над Японией" и "30 лет Советской Армии и Флота". Следовательно, генерал скончался после февраля 1948 года и наверное до середины 50х, когда было бы логичным появление на памятнике фото в открытом парадном мундире. Хотя, и в более поздние годы могли взять раннюю фотографию. Скорее всего, в 1947 году генерал не служил в Москве - нет медали "В память 800-летия Москвы". Орден Ленина и один, а может быть и два ордена Красного Знамени - за выслугу лет : орден Ленина в 1944 за 25 лет и орден Красного Знамени в 1949 за 30 лет или орден Красного Знамени в 1944 за 20 лет, орден Ленина в 1949 за 25 лет и второй орден Красного Знамени в 1954 за 30 лет.
>Советовать что-то тут сложно, разве что взять справочники "Комкоры" и "Комдивы" и полистать их. А в каком городе памятник, может быть можно спросить на кладбище - чья могила?

А на нем висит вот это:

[346K]


Пять дней назад снимал на городском кладбище в Самаре. Там есть аллея героев (сделаю обзор позже по ней) и прямо на ней стоит этот безымянный памятник.
Но уже разобрались.

В ЖЖ в комментариях установили его личность
Это генерал-майор Матюхин Иван Макарович, комендант 111 УР 25 армии 1 ДВФ 1943-1945, ранее начальником штаба Де-Кастринского УР. Скончался 30 июня 1953 года. В войне с Германией участия не принимал. В РККА с 1917 года, участник Гражданской войны.
https://vk.com/wall-77877225_485

Со стороны администрации города и кладбища свинство, конечно. Запись в ВК от 12 мая 2015, но таблички с данными нет.
>С уважением, Boris.
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Boris
К Boris (31.07.2015 18:02:14)
Дата 31.07.2015 18:17:41

В комментариях ЖЖ написано, что нашли

Доброе утро,

- генерал-майор Матюхин Иван Макарович, умер в 1953 году, был областным военным комиссаром Куйбышевской области. А вот наградной лист на него, как на коменданта 111 УР 25 А 1 Дальневосточного фронта. Представляли к ордену "Соворова 2 степени", награжден орденом Красного Знамени приказом по фронту, вместе с комендантами 7, 107, 109, 110, 112, 113 и 150 укрепрайонов .

http://podvignaroda.mil.ru/?#id=24549203&tab=navDetailDocument

С уважением, Boris.