ВИФ2 NE : Ветка : Подскажите, какими правами отличался комиссар от политрука (-)

От	SpiritOfTheNight
К	All
Дата	29.07.2015 22:00:08
Рубрики	WWII;

Подскажите, какими правами отличался комиссар от политрука (-)

От	Олег...
К	SpiritOfTheNight (29.07.2015 22:00:08)
Дата	30.07.2015 16:08:30

Такими же как полковник от капитана. Это всего лишь разные звания... (-)

От	Prepod
К	SpiritOfTheNight (29.07.2015 22:00:08)
Дата	30.07.2015 12:05:41

Комиссар образца 41-42 года и не комиссар вовсе, а слегка проапдейженый замполит

http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4329.htm
Их не надо путать с лицами обоего полу времен РВ в пыльных шлемах, кожанках и при маузере, кто еще хочет, так сказать, комиссарского тела, другой тип людей, другое время. "Если командир полка является главой полка, то комиссар полка должен быть отцом и душою своего полка" (Сталин)" - прямо в указе это писали, чтобы всем было понятно без чтения многабукаф, во избежание сравнительного измерения чресел в боевой обстановке и хватания за табельное оружие. В принципе все понятно - если что, комиссар может доложить наверх о безобразиях, а в особо тяжелых случаях - пресекать измену, именно измену, а не инициативу командира, пьянство, моральное разложение и др. А то что он не подписывает приказ, так и ладно, у командира есть возможность оперативно довести до подчиненных свою непреклонную волю и без письменного документа. Командир все равно главный - это из указа с неизбежностью следует.

От	BP~TOR
К	Prepod (30.07.2015 12:05:41)
Дата	30.07.2015 13:11:39

Неужели?

Согласно «Положению о военных комиссарах Рабоче-Крестьянской Красной Армии», все приказы по полку, дивизии, управлению, учреждению подписывались командиром и военным комиссаром.

От	Prepod
К	BP~TOR (30.07.2015 13:11:39)
Дата	30.07.2015 13:47:01

Точно-точно -))

>Согласно «Положению о военных комиссарах Рабоче-Крестьянской Красной Армии», все приказы по полку, дивизии, управлению, учреждению подписывались командиром и военным комиссаром.
Так это прежде всего трэмор для самого комиссара, он подписывает то, в чем в общем случае ни уха ни рыла. Да, из содержания Указа вроде как следует, что задача комиссара морально-политическая и бдение насчет измены, но кто ж его знает, как все повернется? Ну и, повторюсь, командир имеет возможность довести до подчиненных свою волю в оперативном режиме, без приказа на бумаге, который подписывает комиссар.

От	digger
К	Prepod (30.07.2015 12:05:41)
Дата	30.07.2015 12:59:03

Re: http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4329.htm

Что было с 1940 до 16 июля 1941? Коммиссаров ввели в 1937,в 1940 вроде отменили.Куда делись кадры и как менялось штатное расписание в 1940 и 1941?

От	ВикторК
К	digger (30.07.2015 12:59:03)
Дата	31.07.2015 20:47:58

Re: http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4329.htm

> Что было с 1940 до 16 июля 1941? Коммиссаров ввели в 1937,в 1940 вроде отменили.Куда делись кадры и как менялось штатное расписание в 1940 и 1941?

По штатам коммисары становились замполитами и наоборот.
Разница в том, что у коммисаров категория такая же как и у командира(к примеру К-III и П-III). Оклад также одинаковый.

У замполита, категория и оклад меньше таковых у командира.

С уважением.

От	Prepod
К	digger (30.07.2015 12:59:03)
Дата	30.07.2015 13:39:47

Re: http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4329.htm

> Что было с 1940 до 16 июля 1941? Коммиссаров ввели в 1937,в 1940 вроде отменили.Куда делись кадры и как менялось штатное расписание в 1940 и 1941?
Положение о комиссарах 37 года, оно именно что "37 года" https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A6%D0%98%D0%9A_%D0%B8_%D0%A1%D0%9D%D0%9A_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_15.08.1937_%E2%84%96_105/1387

Руководство СССР реально опасалось не то военного мятежа, не то интервенции, и опасалось всерьез, и задача комиссаров образца 37 года - обеспечение лояльности армии советскому военно-политическому руководству, отсюда и специфический набор функций по наблюдению за обстановкой и настроениями комсостава. Кадры, которые остались живы, потом пошли на повышение, количественный рост армии и не комсостав и на политработников влиял симметрично. Вакансии занимали как могли https://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2703/2703673.htm я как-то писал об этом, второй уровень - политработники предвоенной выделки из сверхсрочников, политбойцов, помполитруков, направленных в армию партийных активистов.
Штатки, конечно, не сличал, но ЕМНИП, комиссаров в 40-м просто переименовали в помполитов. В 37-м из назначения комиссаров устраивали целое дело, не помню, была ли формальная аттестация на комиссара, но что назначение комиссара (даже если это бывший помоплит) проходило с участием представителей вышестоящих политорганов и партсобранием в духе что он теперь око партии, накачками самого новоявленного ока в духе что на тебя вся надежда, а то кругом враги, так что если не справишься, не обессудь. В 40-м все было буднично, все закончилось, всем спасибо, врагов разгромили, можно выдохнуть и заняться политработой в штатном режиме. Поэтому формальное понижение комиссаров в статусе в 40-м было воспринято ими с пониманием, если не с облегчением, тем более что их в этот период перманентно повышали в должностях.

От	BP~TOR
К	digger (30.07.2015 12:59:03)
Дата	30.07.2015 13:18:34

Смотрим соответствующие пункты приказа №262 от 14.08.1940

От	digger
К	SpiritOfTheNight (29.07.2015 22:00:08)
Дата	30.07.2015 10:53:51

Re: Подскажите, какими...

Как я понимаю,в 1937-42 годах существовал институт политруков,старшие звания от батальона и выше имели титул комиссара.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA#.D0.A1.D0.BF.D0.B5.D1.86.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B2.D0.BE.D0.B8.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.B7.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B0.D1.80.D0.BC.D0.B5.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.B1.D0.BE.D1.82.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B2_.D0.B2_1937.E2.80.941942_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0.D1.85
Кто найдет Устав : различались ли полномочия старших и младших политруков в отношении нарушения единоначалия?

От	Дмитрий Козырев
К	SpiritOfTheNight (29.07.2015 22:00:08)
Дата	30.07.2015 09:26:26

Грубо - комиссар утверждал решения командира, а политрук вел политическую работу

т.е. командир не мог отдать приказ без согласования его с комиссаром, а политрук к процессу командованию прямого отношения не имел.

От	SpiritOfTheNight
К	Дмитрий Козырев (30.07.2015 09:26:26)
Дата	30.07.2015 11:16:04

Хорошо, вопрос, что происходило если комиссар не согласовывал приказ?

Допустим командир собирается оставить рубеж, комиссар против.
Все ждут пока договорятся, или как?

От	Андрей Чистяков
К	SpiritOfTheNight (30.07.2015 11:16:04)
Дата	30.07.2015 11:19:08

Сталину звонили, я думаю. У него "телефон горячей линии" стоял. (-)

От	Виктор Крестинин
К	Андрей Чистяков (30.07.2015 11:19:08)
Дата	30.07.2015 14:30:19

Там коллцентр был, на номере 8-800. (-)

От	smertch
К	Виктор Крестинин (30.07.2015 14:30:19)
Дата	30.07.2015 14:54:40

Re: Телефон доверия? (-)

От	smertch
К	SpiritOfTheNight (29.07.2015 22:00:08)
Дата	29.07.2015 23:34:18

Re: Некорректная постановка вопроса.

Права, в общем, дает должность.

Основные должности для политсостава в условиях единоначалия - заместитель командира подразделения\части по политической части \ член военного совета соединения\объединения. Ну и разные должности типа военкор, начклуба и пр.

В условиях действия института комиссаров - должности комиссаров подразделений\частей\соединений, ЧВС объединений.

Вы что имели ввиду, права по званию, по должности или еще какие?

От	SpiritOfTheNight
К	smertch (29.07.2015 23:34:18)
Дата	30.07.2015 01:34:28

Грубо говоря - было ли у комиссара право в 1942 году

отстранять командира от должности?
У меня впечатление что нет

От	smertch
К	SpiritOfTheNight (30.07.2015 01:34:28)
Дата	30.07.2015 14:51:39

Re: Грубо говоря...

>отстранять командира от должности?
>У меня впечатление что нет

Институт военных комиссаров выл введен в РККА/РКМФ повторно (точнее - в очередной раз) 16 июля 1941г., отменен 9 октября 1942г. С 16.7.41 политработники, находившиеся на должностях заместителей командиров подразделений\частей\соединений по политработе, становились по должности (не по званию) комиссарами тех же п\ч\с. Т.е. получали право не просто контролировать политморсостояние л\с вплоть до командира, но и участвовать в разработке и принятии командирских решений, включая подписание приказов совместно с командиром (без подписи комиссара док не действителен).
Комиссар при желании вполне мог отстранить командира от командования, но не обычным военно-бюрократическим путем а, скажем так - военно-революционным: устроить истерику по поводу измены, падения боевого духа и тыдытыпы, даже написать какую бумажку и даже сообщить о случившемся по инстанциям.
РККА в целом - не казачья или дружинная - стрелецкая вольница былых годов, в круг собираться и гневно орать на тему "пошто на командира напраслину возводишь?!" было не принято, поэтому отстранение командира обычно воспринимали молча. Хотя встречались случаи, когда явно буйного неадекватного комиссара успокаивали.
В любом случае после такого инцидента дело разбиралось командованием и уже или офрмляло отстраниение командира надлежащим образом или херило комиссарскую импровизацию.

От	Prepod
К	smertch (30.07.2015 14:51:39)
Дата	30.07.2015 17:20:45

Re: Грубо говоря...

>Комиссар при желании вполне мог отстранить командира от командования, но не обычным военно-бюрократическим путем а, скажем так - военно-революционным: устроить истерику по поводу измены, падения боевого духа и тыдытыпы, даже написать какую бумажку и даже сообщить о случившемся по инстанциям.
>РККА в целом - не казачья или дружинная - стрелецкая вольница былых годов, в круг собираться и гневно орать на тему "пошто на командира напраслину возводишь?!" было не принято, поэтому отстранение командира обычно воспринимали молча. Хотя встречались случаи, когда явно буйного неадекватного комиссара успокаивали.
>В любом случае после такого инцидента дело разбиралось командованием и уже или офрмляло отстраниение командира надлежащим образом или херило комиссарскую импровизацию.
Вот и у меня тоже сложилось устойчивое впечатление, что разница в статусе комиссара и замполита не формализованная, а фактическая, даже идеологическая, по принципу что с комиссара больше спрос и, соответственно, он может с большей уверенностью махать табельным оружием, матерно ругаться и давить на комсостав по своим комиссарским делам, занимаясь косплеем комиссаров из советских фильмов про гражданскую. При этом все вокруг понимают, что "ему можно". Впрочем, тип комиссара-неврастеника был не настолько распространен как кажется - естественный отбор в действии, у такого персонажа хороший шанс героически погибнуть (от немцев, не в режиме френдли файра) или перебраться на менее ответственную работу. Комиссар/замполит уровня полк/бригада, да и на дивизии, по большому счету, по технологии работы должен мотаться по низовым тактическим подразделениям как в плановом режиме, так и выезжая на ЧП. В политорганах хронический некомплект, поэтому только сидеть и "руками водить" у него не получится, надо "личным примером", а если попробует сачковать, то это будут слишком хорошо всем видно, причем всем, включая командира, с которым у комиссара-неврастеника отношения обычно не ахти. Это я к тому, что персонажи, склонные самолично решать вопрос с командирами, имели мало шансов сохраниться в комиссарской/замполитский должности.

От	smertch
К	Prepod (30.07.2015 17:20:45)
Дата	30.07.2015 22:21:55

Re: Грубо говоря...

>Вот и у меня тоже сложилось устойчивое впечатление, что разница в статусе комиссара и замполита не формализованная, а фактическая, даже идеологическая, по принципу что с комиссара больше спрос и, соответственно, он может с большей уверенностью махать табельным оружием, матерно ругаться и давить на комсостав по своим комиссарским делам, занимаясь косплеем комиссаров из советских фильмов про гражданскую. При этом все вокруг понимают, что "ему можно". Впрочем, тип комиссара-неврастеника был не настолько распространен как кажется - естественный отбор в действии, у такого персонажа хороший шанс героически погибнуть (от немцев, не в режиме френдли файра) или перебраться на менее ответственную работу. Комиссар/замполит уровня полк/бригада, да и на дивизии, по большому счету, по технологии работы должен мотаться по низовым тактическим подразделениям как в плановом режиме, так и выезжая на ЧП. В политорганах хронический некомплект, поэтому только сидеть и "руками водить" у него не получится, надо "личным примером", а если попробует сачковать, то это будут слишком хорошо всем видно, причем всем, включая командира, с которым у комиссара-неврастеника отношения обычно не ахти. Это я к тому, что персонажи, склонные самолично решать вопрос с командирами, имели мало шансов сохраниться в комиссарской/замполитский должности.

У замполита\комиссара разные права и разные обязанности, да и ответственность. Замполит\ЧВС в штатных ситуациях, не требующих дополнительного внимания командования\политорганов (идет штатная боевая работа) занимается тем, что предписано политорганам уставами, положениями, должностными инструкциями и т.п. - повышает эффективность партполитработы в своих частях\соединениях, пишет отчеты, вскрывает недостатки и т.д. В так сказать нештатных ситуациях (переход в наступление, ожидание удара противника, высадка десанта и прочее) в директивных документах, разрабатываемых командованием без участия политорганов, стопитьсотым пунктом вносится ритуальное "еще выше повысить..." и далее по тексту выше)). Политорганы принимают суровый, ответственный вид и выпихивают в войска всех комсоргов, агитаторов, освобожденных секретарей (не забываем, что в соединениях\объединениях, кроме Члена Военного Совета (по сути замполита) есть еще начальник политотдела со своим политотделом.
Т.е. замполитство всех степеней фактически ни за что не отвечает. Даже если происходит большая задница, у них есть надежная отговорка - "не усмотрел... комдив Н., проваливший операцию, искустно маскировался... командарм М. оказался оборотнем в погонах...". В худшем случае замполита тасуют в глушь, в Саратов.

Другое дело должность комиссара. Он не ждет, когда ему дадут копию приказа со стопитьсотым касающемся его пунктом (см. выше). Он стоит за плечом командира (командира + штаба) с момента зарождения замысла "что б нам такого сделать?". Имеет право тыкать пальцем в карту, требовать, чтобы ему разжевали, почему танки не могут скоренько переехать болото, так ведь короче, и верна ли рокировка по рокаде с точки зрения марксистско-ленинской философии. В итоге он скрепляет своей подписью командирское решение в виде приказа и несет ответственность за результат наравне с командиром.

От	Prepod
К	smertch (30.07.2015 22:21:55)
Дата	31.07.2015 11:15:01

Re: Грубо говоря...

>>Вот и у меня тоже сложилось устойчивое впечатление, что разница в статусе комиссара и замполита не формализованная, а фактическая, даже идеологическая, по принципу что с комиссара больше спрос и, соответственно, он может с большей уверенностью махать табельным оружием, матерно ругаться и давить на комсостав по своим комиссарским делам, занимаясь косплеем комиссаров из советских фильмов про гражданскую. При этом все вокруг понимают, что "ему можно". Впрочем, тип комиссара-неврастеника был не настолько распространен как кажется - естественный отбор в действии, у такого персонажа хороший шанс героически погибнуть (от немцев, не в режиме френдли файра) или перебраться на менее ответственную работу. Комиссар/замполит уровня полк/бригада, да и на дивизии, по большому счету, по технологии работы должен мотаться по низовым тактическим подразделениям как в плановом режиме, так и выезжая на ЧП. В политорганах хронический некомплект, поэтому только сидеть и "руками водить" у него не получится, надо "личным примером", а если попробует сачковать, то это будут слишком хорошо всем видно, причем всем, включая командира, с которым у комиссара-неврастеника отношения обычно не ахти. Это я к тому, что персонажи, склонные самолично решать вопрос с командирами, имели мало шансов сохраниться в комиссарской/замполитский должности.
>
>У замполита\комиссара разные права и разные обязанности, да и ответственность. Замполит\ЧВС в штатных ситуациях, не требующих дополнительного внимания командования\политорганов (идет штатная боевая работа) занимается тем, что предписано политорганам уставами, положениями, должностными инструкциями и т.п. - повышает эффективность партполитработы в своих частях\соединениях, пишет отчеты, вскрывает недостатки и т.д. В так сказать нештатных ситуациях (переход в наступление, ожидание удара противника, высадка десанта и прочее) в директивных документах, разрабатываемых командованием без участия политорганов, стопитьсотым пунктом вносится ритуальное "еще выше повысить..." и далее по тексту выше)). Политорганы принимают суровый, ответственный вид и выпихивают в войска всех комсоргов, агитаторов, освобожденных секретарей (не забываем, что в соединениях\объединениях, кроме Члена Военного Совета (по сути замполита) есть еще начальник политотдела со своим политотделом.
>Т.е. замполитство всех степеней фактически ни за что не отвечает. Даже если происходит большая задница, у них есть надежная отговорка - "не усмотрел... комдив Н., проваливший операцию, искустно маскировался... командарм М. оказался оборотнем в погонах...". В худшем случае замполита тасуют в глушь, в Саратов.
Это все правильно, НО в отношении ЧВСов. Что харанткрно, они как раз были по функционалу именно что комиссарами, поэтому и нужна была отдельная должность начальника политотдела.ЧВС и правда конкретно мало за что отвечает, хотя подписывает документы и вообще говоря должен мало-мальски в них разбираться, для чего армейских ЧВСов гоняли на краткосрочные курсы. И судить о работе политорганов по армейским и фронтовым отделам было бы неправильно. Они в плановом режиме выпускают газеты (тот еще геморрой), ведут методическую работу, спускают вниз методический и дидактический материал, проводят мероприятия "на земле", т.е. не переламываются, но откровенно балду не гоняют, а то если что вакансий полевых политруков полно. В "необычной" ситуации они, конечно, активизируются, НО не потому что в приказе их упомянули специальным пунктом, а потому что появилась конкрентика в политико-воспитательной работе, грубо говоря "на что" надо оринетировать личный состав. Поскольку программы "Время" не было это передавалось изустно и посредством все тех же методических и дидактических материалов. В ходе операций они воленс-ноленс берут на себя часть низовой работы просто в силу выбивания полевых политруков и уменьшения масштаба соединений. Когда дивизия становится по численности полком/бригадой дивизионные структуры впрягаются в собственно, партийно-воспитательную работу. А эта работа - она на уровне полка и ниже, где хоть комиссар, хоть помполит, хоть замполит не имеет разветвленного штата пинающих балду агитатаоров, но при этом отвечает за все и работу ведет не по специальному приказу, а каждый день, для него специальные приказы о повышени и углублении не начало работы, а головняк и аврал. Состояние личного состава, не только политическое, это комиссарское дело, а изъяны в этом вопросе типа трусости, мародерства, малой стойкости войск - комиссарский косяк, который не спишешь ни на кого. Поэтому полковой комиссар/замполит он да, руководит, да организует, но в том смысле что делает сам, а не только указивки дает, и мотается в тактические подразделения, и организует, и доводит, и ориентирует на новые задачи, и в партию в особых случаях принимает, и за дисциплиной следит, и следит чтобы комсостав не перепился и морально не разложился, и предотвращает разного рода эксцессы в процессе руководства людьми, и на трусость выезжает, и как в гражданскую останавливает бегущих. А если он все это не делает, то до первого столба, когда ему припомнят по полной программе.
>Другое дело должность комиссара. Он не ждет, когда ему дадут копию приказа со стопитьсотым касающемся его пунктом (см. выше). Он стоит за плечом командира (командира + штаба) с момента зарождения замысла "что б нам такого сделать?". Имеет право тыкать пальцем в карту, требовать, чтобы ему разжевали, почему танки не могут скоренько переехать болото, так ведь короче, и верна ли рокировка по рокаде с точки зрения марксистско-ленинской философии. В итоге он скрепляет своей подписью командирское решение в виде приказа и несет ответственность за результат наравне с командиром.
И после того как полковой комиссар на....шится со своими заморочками в плане воспитания личного состава в духе преданности, ему командир нудит о своих планах, потому что если не нудить, потом дольше объяснять, а значит надо на ранних стадиях с комиссаром проговорить, а комиссар в этом ни уха ни рыла, и ему в общем-то не до этого. Это я к тому, что комиссар полкового уровня не "участвовал" в выработке решений, а "присуствовал", да и то по возможности, при их выработке. А у командира о страданиях комиссара голова не болит, ему командовать надо, а комиссар, чтобы уж совсем не выглядеть глупо, задает вопросы, поскольку он при выработке присутствовал урывками, а военного образования скорее всего не имеет, вопросы не всегда умные. В общем, грусть-печаль и психотравмирующая ситуация, в дополнение в к общему психологическому фону. Задавить "своего" командира "Мехлис-стайл" не каждому дано, и это во всех отношениях чревато. Поэтому когда комиссары просились на краткосрочные командные курсы это более чем понятно. Хотя можно и при такой системе неплохо устроиться и меть идиллические отношения с командиром, но опять же, если сосредоточится на политической и воспитательной работе, которую с комиссара никто не снимает, то есть занять нишу замполита, ну или пойти на командную должность. А тов. Сталин узаконил эту практику и комиссарство отменил.

От	BP~TOR
К	SpiritOfTheNight (30.07.2015 01:34:28)
Дата	30.07.2015 13:15:08

П.8 положения обязывал "в корне пресекать всякую измену"

>отстранять командира от должности?
>У меня впечатление что нет
"8. Военный комиссар обязан, опираясь на широкие массы красноармейцев и командиров, вести беспощадную борьбу с трусами, паникерами и дезертирами, насаждая твердой рукой революционный порядок и воинскую дисциплину. Координируя свои действия с органами 3-го Управления Наркомата Обороны, военный комиссар обязан в корне пресекать всякую измену."

От	zahar
К	SpiritOfTheNight (29.07.2015 22:00:08)
Дата	29.07.2015 23:02:04

Знаю шутку про комиссара и замполита: первый получал пулю первым,второй квартиру

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Политрук

От	Дмитрий Козырев
К	zahar (29.07.2015 23:02:04)
Дата	30.07.2015 09:27:02

Комиссар говорил "делай как я". а замполит " делай как я сказал" (-)

От	Балтиец
К	Дмитрий Козырев (30.07.2015 09:27:02)
Дата	31.07.2015 00:30:35

Re: Комиссар говорил...

Как насчет авиации, где замполиты летали?

От	zahar
К	Балтиец (31.07.2015 00:30:35)
Дата	31.07.2015 07:32:38

Замполиты в авиации проф летчики

В отличии от рвсн, вмс и св, где замполиты были выпускники полит училищ.

От	Km
К	zahar (31.07.2015 07:32:38)
Дата	31.07.2015 11:43:10

Re: Замполиты в...

Добрый день!
>В отличии от рвсн, вмс и св, где замполиты были выпускники полит училищ.

На пл 613 пр. замполиты по расписанию были вахтенными офицерами. После "Шведского комсомольца" их запретили использовать в этом качестве на боевой службе, прикомандировывали ВО с другой пл. Но при обычных выходах на БП они продолжали нести эту вахту.

С уважением, КМ

От	Константин Чиркин
К	Балтиец (31.07.2015 00:30:35)
Дата	31.07.2015 00:34:26

А с каких времён они стали летать?И много ли их летало? (-)

От	Грозный
К	Константин Чиркин (31.07.2015 00:34:26)
Дата	31.07.2015 03:13:18

Достаточно - в нашей осаэ замполит был очень активный летун (Ми-8)

И до сих пор летает (в ДОСААФ, вышел в отставку в чине п/п-ка в середине 90-х).
И вырос в ДОСААФе.

В 50-м осап замполит тож был "летающий". Замполиты эскадрилий активно летали, а к-н Садохин, замполит 3-й вэ был сбит в 1982 (ведомый у комэска, борт комэска Грудинкина тоже был сбит) - описание боя http://skywar.ru/pandjsher.html

Мы продолжили взлёт, и, когда немного набрали высоту, увидели стреляющую ЗГУшку. Ты знаешь, как Саня НУРСами стреляет. Он довернулся на неё и дал залп. Ракеты пошли точно в цель, вокруг установки земля закипела, ну, думаю, заткнулись, гады. Но, как видно, она была в обваловании, или смертник там сидел прикованный, только зенитка снова ожила

Про Садохина (и вообще про замполитов-вертолётчиков) http://skywar.ru/comanda.html

Штатный замполит у нас - Саня Садохин. Среднего роста крепыш с курчавыми черными волосами, приятно улыбчивый, с простым лицом деревенского парня из средней полосы. Он нравился народу в эскадре своей ненавязчивостью, отсутствием профессионального занудства, присущим другим замполитам, своей дружелюбной открытостью и внешней простотой. Но простота эта была только снаружи. На самом деле в этой курчавой голове постоянно шла работа ума, направленная на анализ «политико-морального состояния подразделения». Надо сказать, что замполиты в авиации занимают летные должности. В отличии от некоторых, которые только «занимают» летную должность, Саня отменно летал, был неплохим инструктором, а уж стрелял неуправляемыми ракетами лучше всех в эскадрилье. Да и мне он нравился чисто по-человечьи, и поэтому мы, как говорится, «дружили семьями».
===> dic duc fac <===

От	Константин Чиркин
К	Грозный (31.07.2015 03:13:18)
Дата	31.07.2015 12:47:09

Я про послевоенщину и не пишу

Приветствую.У меня есть знакомый,Андрей Резников.Замполитом эскадрильи летал в Афгане.300 с чем-то вылетов там.Я спросил больше про комиссаров-летчиков.А до 1942го года эта должность была нелетающей.

От	Грозный
К	Константин Чиркин (31.07.2015 12:47:09)
Дата	31.07.2015 21:33:18

хм - я вообще не в курсе про нелётных комиссаров, оказывается ...

Даже вопросом не задавался, т.к. часто натыкался на упоминания, что комиссары тоже летали и в начальный период.

>Приветствую.У меня есть знакомый,Андрей Резников.Замполитом эскадрильи летал в Афгане.300 с чем-то вылетов там.Я спросил больше про комиссаров-летчиков.А до 1942го года эта должность была нелетающей.
---

Например -

Лазарь Сергеевич Чапчахов (1911—1942) — участник Великой Отечественной войны, военный комиссар эскадрильи 38-го истребительного авиационного полка (Северо-Западный фронт), батальонный комиссар. Герой Советского Союза (1942).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%BF%D1%87%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2,_%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

===> dic duc fac <===

От	ZaReznik
К	Грозный (31.07.2015 21:33:18)
Дата	01.08.2015 20:46:53

Самый именитый из комиссаров - это пожалуй двГСС А.Ворожейкин (-)

От	Mike
К	ZaReznik (01.08.2015 20:46:53)
Дата	01.08.2015 21:10:20

так Ворожейкин комиссарил?

или был политрук по званию? из его мемуаров не видно, чтобы он занимался комиссарством.

С уважением, Mike.

От	ZaReznik
К	Mike (01.08.2015 21:10:20)
Дата	01.08.2015 21:31:22

Комиссаром эскадрильи в нескольких полках был

(вики)
...в 1939 году окончил шестимесячные курсы лётчиков-комиссаров. С января 1939 года — комиссар эскадрильи в 53-м бомбардировочном авиаполку.

С мая 1939 года — комиссар эскадрильи в 22-м истребительном авиационном полку. В этой должности участвовал в боях на реке Халхин-Гол в мае-сентябре 1939 года. Там Ворожейкин провёл 30 воздушных боёв, в результате которых им было лично сбито 6 японских самолётов.

С февраля 1940 года — военком авиационной эскадрильи 38-го истребительного авиаполка ВВС Прибалтийского военного округа. В этой должности участвовал в советско-финской войне 1939—1940 годов.

С марта 1940 года — заместитель командира эскадрильи по политчасти, а с марта 1941 года — командир эскадрильи в 342-м истребительном авиаполку Закавказского военного округа.

От	ВикторК
К	Грозный (31.07.2015 21:33:18)
Дата	01.08.2015 01:35:23

Адьюьтанты эскадрилий тоже были нелетными в ВОВ (-)

От	Балтиец
К	ВикторК (01.08.2015 01:35:23)
Дата	01.08.2015 22:11:55

Re: Адьюьтанты эскадрилий...

В июне 41-го вполне себе летали. Апанасенко (122 ИАП), Каменщиков (41, позже 126 ИАП - впоследствии ГСС, майор, погиб в 43-м).

От	Грозный
К	ВикторК (01.08.2015 01:35:23)
Дата	01.08.2015 04:53:30

Вот например - Топольский Виталий Тимофеевич - адъютант эскадрильи 69-го иап

Очень даже летал.

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2464

В принципе для адъютантов аэ и комиссаров\замполитов аэ/ап на первом месте - нелётная работа, а типа полёты - "в свободное время".

На практике же существенный %% и тех, и других летал (хотя имели налёт в среднем меньше, летали ведомыми, "на замену" и т.п.).

А что, где-то в должностной инструкции был прописан запрет на полёты или ещё как-то официально "нелётный" статус утверждался?

===> dic duc fac <===

От	smertch
К	Константин Чиркин (31.07.2015 00:34:26)
Дата	31.07.2015 01:19:10

Re: А как ВВС в СССР зародились, так и начали летать. И до самого конца СССР (-)

От	Константин Чиркин
К	smertch (31.07.2015 01:19:10)
Дата	31.07.2015 12:39:23

А примеры привести можете,

Приветствую.чтобы замполиты массово летали,до 1942го года?

От	smertch
К	Константин Чиркин (31.07.2015 12:39:23)
Дата	31.07.2015 16:40:41

Re: А примеры...

>Приветствую.чтобы замполиты массово летали,до 1942го года?

Как раз до 42го массово и летали, пока одних не выбили, другие стали все больше на земле задерживаться. Что, впрочем, происходило и с командирами от полкового и выше уровня. Мало летали, не летали вообще, летали на легкие задания. Плюс стали появляться замполиты из не летного состава. В мемах летчиков эта тема постоянно муссируется.

От	Константин Чиркин
К	smertch (31.07.2015 16:40:41)
Дата	31.07.2015 17:33:51

Re: А примеры...

Приветствую.Насчет мемов,так написать можно всё.А из рассказов летчиков,так наоборот явствует,что комиссары-была не летающая должность.

От	smertch
К	Константин Чиркин (31.07.2015 17:33:51)
Дата	31.07.2015 19:35:57

Re: А примеры...

>Приветствую.Насчет мемов,так написать можно всё.А из рассказов летчиков,так наоборот явствует,что комиссары-была не летающая должность.

Вы не против, если я не буду сам делать выписки и текстов по поводу замполитов, а доверю Вам самостоятельно найти и вычитать информацию?
http://www.gramotey.com/?open_file=1269018581

От	Константин Чиркин
К	smertch (31.07.2015 19:35:57)
Дата	31.07.2015 21:06:53

У Артёма есть и наши беседы с ветеранами. (-)

От	Балтиец
К	Константин Чиркин (31.07.2015 12:39:23)
Дата	31.07.2015 13:59:07

Ну ты, барин,...

>Приветствую.чтобы замполиты массово летали,до 1942го года?

Взаимно. Так с ходу не получится, чтобы массово.
Старший политрук Бискуп, п-ов Ханко.
Старший политрук П.А.Дранко, политрук эскадрильи 122-го ИАП 11-й САД.
Политрук К.С. Власов, 53 ДБАП 40 ДБАД, сбит 24 июня над Вильно.