От Г.С.
К All
Дата 29.07.2015 19:02:40
Рубрики WWI; Флот;

Тирпиц как предсказатель был не хуже Швейка

На следующий день я послал Рихтгофену следующее письмо:

Берлин, 1.11.04.
...Я еще раз продумал сложный вопрос, которым мы занимались вчера у г-на рейхсканцлера, и мне стало еще более ясно, что польза от союза с Россией в случае войны на море равна для нас нулю, о чем я говорил выше, и что даже в сухопутной войне он не имел бы большего значения. Ибо даже если в самом лучшем случае русские раскачаются и дадут нам для похода на Францию несколько армейских корпусов, то польза от лишних 100 000-200 000 человек в войне миллионов будет невелика и возможно, что усложнение работы нашего военного аппарата, вызванное проникновением в него русских элементов, вообще сведет ее на нет. Косвенная же выгода от подобного союза, заключающаяся в обеспечении безопасности нашей восточной границы, по-моему, и без того гарантируется нынешним положением России. С каждым месяцем русско-японской войны это становится все очевиднее. Но и после войны Россия так долго не сможет предпринять наступление на запад, что в вопросах большой политики мы сможем считать нашу восточную границу фактически неугрожаемой. На этой границе мы сможем обойтись одним ландвером. При этом я не принимаю в расчет того, что личность царя делает весьма маловероятным вмешательство России в войну Германии против Англии и Франции, и оставляю открытым вопрос о том, не могли ли бы мы добиться от царя обещания сохранить нейтралитет, даже не заключая с ним союза, а исходя из существующих дружественных отношений.

Важнее всего то, что союз с Россией не принесет нам реальных, то есть военных, выгод.
http://militera.lib.ru/memo/german/tirpitz/14.html
От Kosta
К Г.С. (29.07.2015 19:02:40)
Дата 30.07.2015 12:58:13

Re: Тирпиц как...

В сущности на период 1904-12 гг. он бы прав.
От Begletz
К Г.С. (29.07.2015 19:02:40)
Дата 30.07.2015 04:30:07

Интересно что французы перед ПМВ в такой же степени завышали военную мощь России

как бы тем самым подбадривая себя к войне с Германией. А перед ВМВ военную мощь СССР занижали и англичане, и немцы, и даже поляки. См напр здесь: http://agasfer.livejournal.com/1950448.html
От Kosta
К Begletz (30.07.2015 04:30:07)
Дата 30.07.2015 12:59:09

А где бы посмотреть?

>как бы тем самым подбадривая себя к войне с Германией. А перед ВМВ военную мощь СССР занижали и англичане, и немцы, и даже поляки.

...их оценки мощи России перед ПМВ?
От Бирсерг
К Kosta (30.07.2015 12:59:09)
Дата 30.07.2015 13:07:20

Re: А где...

>>как бы тем самым подбадривая себя к войне с Германией. А перед ВМВ военную мощь СССР занижали и англичане, и немцы, и даже поляки.
>
>...их оценки мощи России перед ПМВ?

Тут что-то есть http://www.grwar.ru/library/Gofman-LostWar/LW_001.html

Как я уже упомянул выше, русские многому научились во время японской войны. Характерно для русской действительности, что эти успехи скорее следует приписать личной инициативе отдельных лиц, чем распорядительности центральных властей.
Генерал Ренненкампф, не очень отличившийся, как военачальник во время японской войны, составил на основании опыта этой войны проект нового устава для пехоты. Он ввел его сначала в своем 3-м корпусе, а позже, уже будучи командующим виленским военным округом, и в войсках этого округа. Этот проект был затем, в качестве временного, введен во всей русской армии, но до выработки постоянного устава дело так и не дошло.
На вопрос о том, какое назначение даст русское командование главной массе своих войск, с наш ей военной точки зрения следовало бы ответить, что самым естественным и правильным было бы направление их против нас, против Германии. Мы были сильнейшим противником; если бы удалось нас победить, то война против Австрии была бы детской игрой. Поэтому я думаю, что если бы германский генеральный штаб распоряжался русскими войсками, то против Австрии были бы назначены действовать оборонительно войска киевского и одесского военных округов, все же остальные силы были бы направлены против Германии.
[7]
Если бы русское командование стало на эту правильную точку зрения, то прошло бы во всяком случае много недель до окончания развертывания русских сил на германской границе, до сосредоточения всех частей, включая и сибирские.
Подобно тому, как неизвестно было нам назначение главных русских сил, так же неведома была нам и организация тех миллионов солдат старших призывов, находившихся в распоряжении русского командования.
До японской войны Россия, в противоположность германской и французской практике, стояла на той точке зрения, что уже в мирное время ей нужны некоторые кадровые части на случай мобилизации резервных войск. При недостаточном умственном развитии русского солдата, при недостатке в офицерах и в унтер-офицерах запаса такая точка зрения была, конечно, правильной. Для этой цели имелся ряд резервных бригад. При мобилизации путем удвоения их развертывали в "первоочередные резервные дивизии", а путем учетверения во "второочередные резервные дивизии".
В японскую войну образованные таким путем резервные дивизии оказались, повидимому, неудовлетворительными. Напомню неудачу резервной дивизии Орлова у Янтайских угольных копей. Среди густого гаоляна, стебли которого, вышиной в два-три метра, исключали всякую возможность осмотреться, эта дивизия неожиданно натолкнулась на бригаду 12-й японской дивизии. Японцы ударили в штыки и отбросили почти без сопротивления дивизию Орлова. Поэтому после войны резервные бригады были распущены и было введено формирование резервных дивизий по французскому образцу и под французским руководством.
Нам неизвестно было, сколько будет выставлено таких дивизий, сколько времени уйдет на их развертывание, будут ли они сведены в резервные корпуса и т. д.
От Kosta
К Бирсерг (30.07.2015 13:07:20)
Дата 30.07.2015 15:10:57

Так это немец, мне бы француза (-)
От Begletz
К Kosta (30.07.2015 15:10:57)
Дата 30.07.2015 15:21:37

Здесь об этом много

http://www.amazon.com/The-Sleepwalkers-Europe-Went-1914/dp/0061146668

Поишите, м б текст в гуглбукс есть.
От Kimsky
К Begletz (30.07.2015 15:21:37)
Дата 31.07.2015 11:18:48

Тенденциозная, набитая подтасовками и умолчаниями книжуля. (-)
От Begletz
К Kimsky (31.07.2015 11:18:48)
Дата 01.08.2015 21:08:16

Некоторые шаблоны рвет, ага. (-)
От Kosta
К Begletz (30.07.2015 15:21:37)
Дата 30.07.2015 16:20:11

Спасибо (-)
От генерал Чарнота
К Бирсерг (30.07.2015 13:07:20)
Дата 30.07.2015 14:01:57

Re: А где...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Генерал Ренненкампф, не очень отличившийся, как военачальник во время японской войны, составил на основании опыта этой войны проект нового устава для пехоты. Он ввел его сначала в своем 3-м корпусе, а позже, уже будучи командующим виленским военным округом, и в войсках этого округа.

Это как это, я извиняюсь????

Что это за устав такой для одного корпуса-округа????
От Андрей Чистяков
К генерал Чарнота (30.07.2015 14:01:57)
Дата 30.07.2015 14:08:13

Дык, это же взгляд со стороны немцев. "Пиши больше". (+)

Здравствуйте,

"Гофман во всех отношениях является идеальным образчиком прусского солдафона"(c).

Всего хорошего, Андрей.