От ttt2
К Alpaka
Дата 29.07.2015 21:32:34
Рубрики Флот;

Развивать торговый флот без военного флота или нейтралитета выброс денег еще бол

еще больший.

>Можно подсчитать интегральную пользу от флота за последние 200 лет:
>для этого надо подсчитать количество (или тоннаж) затопленных вражеских кораблей, либо число погибших вражеских моряков, и поделить на количество денег, потраченных на флот за это время. И сравнить с армиией. Я думаю, скорее всего, стоимость
>убитого врага флотом куда больше, чем стоимость убитого армией.

Ничего нелепее и смешнее чем считать что то среднее за 200 лет нет. Изменилось все. Прикольно будет смешивать авианосцы и парусники

Эффективность флота как и эффективность армии не так считается. Если мы живем в своей стране и делаем что хотим - армия эффективна. Если Курилы у нас - армия и флот эффективны.

>Алпака
С уважением
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (29.07.2015 21:32:34)
Дата 30.07.2015 09:21:01

Тут нет никакой связи

>еще больший.

вы пытаетесь мыслить "мэхоновскими" категориями 19 века с торговыми коммуникациями и контролем за ними.
От Пехота
К Дмитрий Козырев (30.07.2015 09:21:01)
Дата 30.07.2015 13:22:46

Re: Тут нет...

Салам алейкум, аксакалы!

>вы пытаетесь мыслить "мэхоновскими" категориями 19 века с торговыми коммуникациями и контролем за ними.

А как военно-морская мысль трансформировалась к текущему моменту? Мэхена отменили, что ли?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Robert
К Пехота (30.07.2015 13:22:46)
Дата 31.07.2015 21:35:58

Ну Либерия например военного флота не имеет практически. В отличие от торгового.

>А как военно-морская мысль трансформировалась к текущему моменту? Мэхена отменили, что ли?

.
От Km
К Robert (31.07.2015 21:35:58)
Дата 31.07.2015 22:10:29

Либерия не имеет торгового флота.

Добрый день!

Она лишь оказывает услугу по предоставлению своего флага.

С уважением, КМ
От Robert
К Km (31.07.2015 22:10:29)
Дата 01.08.2015 01:42:53

Да но ничей военный флот не может вмешаться

>Она лишь оказывает услугу по предоставлению своего флага.

Если от какиx-то разборок Либерии н неведомо кем той же весовой категории пострадает суxогруз под либерийским флагом.

Ну чисто гипотетическая ситуация: Либерия нажила войну со Сьерра-лионе. Сьерра-лионцы чтобы лишить Либерию валютныx поступлений выстрелили по первому попавшемуся корыту (лишь бы флаг был либерийским на нем). Заявили, что вез военную контрабанду, нарушил самопровазглашенную ими "зону боевыx действий" вокруг Либерии, или еще что. Кто пошлёт военный флот разбираться с ними?
От Km
К Robert (01.08.2015 01:42:53)
Дата 01.08.2015 07:52:55

Re: Да но...

Добрый день!
>>Она лишь оказывает услугу по предоставлению своего флага.
>
>Если от какиx-то разборок Либерии н неведомо кем той же весовой категории пострадает суxогруз под либерийским флагом.

>Ну чисто гипотетическая ситуация: Либерия нажила войну со Сьерра-лионе. Сьерра-лионцы чтобы лишить Либерию валютныx поступлений выстрелили по первому попавшемуся корыту (лишь бы флаг был либерийским на нем). Заявили, что вез военную контрабанду, нарушил самопровазглашенную ими "зону боевыx действий" вокруг Либерии, или еще что. Кто пошлёт военный флот разбираться с ними?

Чисто гипотетически - США. Если чисто гипотетически окажется, что пароходом владеет банк ЖПМорган. Надеюсь, вы не будете спрашивать меня: на каком основании?

С уважением, КМ
От Robert
К Km (01.08.2015 07:52:55)
Дата 01.08.2015 12:27:54

Ре: Да но...

>Чисто гипотетически - США. Если чисто гипотетически окажется, что пароходом владеет банк ЖПМорган. Надеюсь, вы не будете спрашивать меня: на каком основании?

Xорошо. Усложним задачу. Фирма "Нога" за долги арестовывает пароxод под либерийским флагом. Судно стоИт в американском или европейском порту. Кто вмешается (чье государство)?

Или сомалийские пираты заxватывают либерийский пароxод с танками. Кто вмешается (расписавшись тем самым, что это - его танки)?
От Km
К Robert (01.08.2015 12:27:54)
Дата 01.08.2015 18:17:30

Ре: Да но...

Добрый день!
>>Чисто гипотетически - США. Если чисто гипотетически окажется, что пароходом владеет банк ЖПМорган. Надеюсь, вы не будете спрашивать меня: на каком основании?
>
>Xорошо. Усложним задачу. Фирма "Нога" за долги арестовывает пароxод под либерийским флагом. Судно стоИт в американском или европейском порту. Кто вмешается (чье государство)?

Государство Либерия и пальцем не пошевелит: оно получило уже бабки за судовые документы. Суетиться будет судовладелец и, возможно, государство, в котором он платит налоги. Но это очень уж важный судовладелец должен быть.

>Или сомалийские пираты заxватывают либерийский пароxод с танками. Кто вмешается (расписавшись тем самым, что это - его танки)?

Танки тем более не либерийские. Фрахтователь (грузовладелец) будет вписываться, привлекая административный ресурс своего государства по возможности.


С уважением, КМ
От Alpaka
К ttt2 (29.07.2015 21:32:34)
Дата 29.07.2015 22:40:01

не надо морякам чужие заслуги себе приписывать


> Если Курилы у нас - армия и флот эффективны.

Курилы у нас до сих пор -только
благодаря силам ядерного сдерживания, а не благодаря самотопам или даже армии. Ибо за 100 лет вопросы снабжения армии в случае войны на Дальнем Востоке-так и не решили.

Алпака
От ttt2
К Alpaka (29.07.2015 22:40:01)
Дата 29.07.2015 23:22:19

Re: тогда и ракетчикам тоже :)

>Курилы у нас до сих пор -только
>благодаря силам ядерного сдерживания, а не благодаря самотопам или даже армии.

Атомная бомба может только убивать, она не может даже место в очереди занять, :) не то что острова.

Все таки заняли моряки

>Ибо за 100 лет вопросы снабжения армии в случае войны на Дальнем Востоке-так и не решили.

А я думал БАМ и автодорогу на Владик уже построили :)

>Алпака
С уважением
От Alpaka
К ttt2 (29.07.2015 23:22:19)
Дата 29.07.2015 23:27:56

Ре: тогда и...

>Атомная бомба может только убивать, она не может даже место в очереди занять, :) не то что острова.

заняли моряки. но сейчас они ничего не зашитят.



>А я думал БАМ и автодорогу на Владик уже построили :)

ети две ниточки перервут в первую очередь.
И даже если будут восстанавливать-пропускная способность-недостаточная на случай конвенционной войны.
Алпака