От Ibuki
К А.Никольский
Дата 29.07.2015 13:21:49
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

технологическое лидерство

>Javelinы им по любому действительно будут полезны, но при этом они являются в американском массовом экспертном сознании неким аналогом Стингера, который победил СССР в Афганистане,
Интересно что США потеряли технологическое лидерство в плане помощи лимитрофам. Стингер в Афганистане представлял из себя передовую и лучшую систему в мире. Сегодня же Javelinы не являются каким-то особенным козырем в сравнение с аналогами уже применяющимися на войне. Загоризонтные ПТРК семейства Spike куда более грозное оружие, но они не производства США.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (29.07.2015 13:21:49)
Дата 29.07.2015 14:00:39

Re: технологическое лидерство

>>Javelinы им по любому действительно будут полезны, но при этом они являются в американском массовом экспертном сознании неким аналогом Стингера, который победил СССР в Афганистане,
>Интересно что США потеряли технологическое лидерство в плане помощи лимитрофам. Стингер в Афганистане представлял из себя передовую и лучшую систему в мире. Сегодня же Javelinы не являются каким-то особенным козырем в сравнение с аналогами уже применяющимися на войне.

Системы "выстрелил и забыл" для лимитрофов как раз и являются мечом-кладенцом, т.к. в рамках индивидуальной подготовки бойца позволяют получить средство для эффективного нанесения чувствительных потерь превосходящей армии.
А для применения загоризонтных птур нужен уже другой уровень управления и организации.
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (29.07.2015 14:00:39)
Дата 29.07.2015 14:21:55

Re: технологическое лидерство

>Системы "выстрелил и забыл" для лимитрофов как раз и являются мечом-кладенцом,
Он страдают от тех же проблем необходимости прямого обнаружения цели с пусковой с советующим рисками для оператора и ограничения обзора рельефом.

>А для применения загоризонтных птур нужен уже другой уровень управления и организации.
Это уровень называется "квадрокоптер", которых в конфликте тучи. Глаза есть, а зубов нет. Такой загоризонтный разведывательный ударный комплекс в виде загоризонтного ПТРК и сидящего рядом оператор БПЛА легко интегрируется в любую структуру и его эффектность мало зависит от квалификации бегающих по земле, так как он абсолютно самодостаточен.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (29.07.2015 14:21:55)
Дата 29.07.2015 14:26:40

Re: технологическое лидерство

>>Системы "выстрелил и забыл" для лимитрофов как раз и являются мечом-кладенцом,
>Он страдают от тех же проблем необходимости прямого обнаружения цели с пусковой с советующим рисками для оператора и ограничения обзора рельефом.

В конфликте низкой интенсивности это несущественные проблемы. А джавелин объединяет в себе портативность гранатомета с точностью и дальнобойностью ПТУР.

>>А для применения загоризонтных птур нужен уже другой уровень управления и организации.
>Это уровень называется "квадрокоптер", которых в конфликте тучи. Глаза есть, а зубов нет.

Поясните, как увязать визуальное наблюдение с любительского квадрокоптера с захватом цели ГСН?
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (29.07.2015 14:26:40)
Дата 29.07.2015 15:00:06

Re: технологическое лидерство

>>Он страдают от тех же проблем необходимости прямого обнаружения цели с пусковой с советующим рисками для оператора и ограничения обзора рельефом.
>
>В конфликте низкой интенсивности это несущественные проблемы.
Проблема обнаружения всегда существенна, так как это двухсторонний процесс. Охотник является одновременно и жертвой. Подразделение с ПТРК выдвигающийся чтобы обнаружить и уничтожить противника точно также рискует быть обнаруженным и уничтоженным. В случае же загоризонтных РУК ситуация становится асимметричной. Рискуют быть обнаруженными и уничтоженными в первую очередь БПЛА и ракеты, куда более расходный материал, чем личный состав, и более устойчивый к обнаружению и поражению. Возможности для наблюдения с воздуха также куда тоже лучше чем с земли.

>Поясните, как увязать визуальное наблюдение с любительского квадрокоптера с захватом цели ГСН?
С помощью визуального наблюдения за местностью через ГСН ПТУР.
От Dr Strangelove
К Ibuki (29.07.2015 15:00:06)
Дата 29.07.2015 17:55:04

Re: технологическое лидерство


>>Поясните, как увязать визуальное наблюдение с любительского квадрокоптера с захватом цели ГСН?
>С помощью визуального наблюдения за местностью через ГСН ПТУР.
Так оператор квадрокоптера или он смотрит через ГСН ПТУР? Или ухитряется одновременно?
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (29.07.2015 14:00:39)
Дата 29.07.2015 14:17:20

Там комплект "ракета+ПУ" стоит под 250 тысяч долларов

Добрый день!
а одна ракета - 86 тысяч. Учитывая состояние украинской армии и украинской экономики, а также возможность легкого списания ракет и ПУ в зоне боевых действий на потери - хищения могут быть огромными. Кончится тем, что албанские бандюганы в Европе буду с Джавелинами инкассаторские грузовики грабить.
С уважением, Василий Кашин
От генерал Чарнота
К В. Кашин (29.07.2015 14:17:20)
Дата 29.07.2015 15:13:14

Re: Там комплект...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Учитывая состояние украинской армии и украинской экономики, а также возможность легкого списания ракет и ПУ в зоне боевых действий на потери - хищения могут быть огромными.

Вся "огромность" находится в пределах 250 млн. долларов. Не?
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (29.07.2015 14:00:39)
Дата 29.07.2015 14:10:06

Почему обязательно "выстрелил и забыл"? (+)

Доброе время суток!
Обычный управляемый ПТУР при прочих равных не хуже, подготовка оператора не особо сложна...
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (29.07.2015 14:10:06)
Дата 29.07.2015 14:15:16

Потому что это проще для пользователя

> Обычный управляемый ПТУР при прочих равных не хуже, подготовка оператора не особо сложна...

оператор должен быть очень психически и психологически устойчив, чтобы в течении нескольких секунд удерживать цель. А если она движется? А если одиночный пуск засекли и подавляют огнем? А если он наркоман и к него тремор конечностей?
От Rwester
К Дмитрий Козырев (29.07.2015 14:15:16)
Дата 29.07.2015 21:03:38

технический вопрос

Здравствуйте!

>оператор должен быть очень психически и психологически устойчив, чтобы в течении нескольких секунд удерживать цель. А если она движется? А если одиночный пуск засекли и подавляют огнем? А если он наркоман и к него тремор конечностей?

- разве в управлении оператора нет плюсов? Оператор может сделать во время полета ракеты какие-то поправки и уж точно не спутает настоящую цель с ложной.
- а часто вообще операторы ПТУР попадают под огонь или это больше пугалка?

Рвестер, с уважением
От ZULU
К Rwester (29.07.2015 21:03:38)
Дата 29.07.2015 23:48:51

Приятель на учениях действовал против CV-90

Привет всем

>- а часто вообще операторы ПТУР попадают под огонь или это больше пугалка?

Он был комвзвода с приданным расчетом ПТРК Билл. Рассказывал, что большинство попыток поразить CV-90 выглядели так: Расчет захватывает цель, CV-90 обнаруживает облучение лазерным лучем, башня автоматически разворачивается на источник, залп, у расчета ПТРК пищит MILES.

С уважением
ЗУЛУ
От Ibuki
К ZULU (29.07.2015 23:48:51)
Дата 30.07.2015 11:20:31

управление по проводам

>Он был комвзвода с приданным расчетом ПТРК Билл. Рассказывал, что большинство попыток поразить CV-90 выглядели так: Расчет захватывает цель, CV-90 обнаруживает облучение лазерным лучем, башня автоматически разворачивается на источник, залп, у расчета ПТРК пищит MILES.
Но у ПТРК Билл управление по проводам, а не по лазерному лучу.
От Вельф
К Ibuki (30.07.2015 11:20:31)
Дата 30.07.2015 13:28:01

Re: управление по...

>>Он был комвзвода с приданным расчетом ПТРК Билл. Рассказывал, что большинство попыток поразить CV-90 выглядели так: Расчет захватывает цель, CV-90 обнаруживает облучение лазерным лучем, башня автоматически разворачивается на источник, залп, у расчета ПТРК пищит MILES.
>Но у ПТРК Билл управление по проводам, а не по лазерному лучу.

М.б. использовали лазерный дальномер?
От Ibuki
К Вельф (30.07.2015 13:28:01)
Дата 30.07.2015 14:37:25

Re: управление по...

>>>Он был комвзвода с приданным расчетом ПТРК Билл. Рассказывал, что большинство попыток поразить CV-90 выглядели так: Расчет захватывает цель, CV-90 обнаруживает облучение лазерным лучем, башня автоматически разворачивается на источник, залп, у расчета ПТРК пищит MILES.
>>Но у ПТРК Билл управление по проводам, а не по лазерному лучу.
>
>М.б. использовали лазерный дальномер?
Не уверен что он там есть, да и зачем его использовать против цели с детекторам, играть в поддавки? Дальномер на ПТРК только чтобы определить, что цель не дальше максимальной дальности стрельбы, это и на глаз по стадиометрической сетке можно определить как на доброй половине ПТРК делается.
От Koshak
К Ibuki (30.07.2015 14:37:25)
Дата 30.07.2015 14:49:22

Там классическое "Горе от ума"

>>>>Он был комвзвода с приданным расчетом ПТРК Билл. Рассказывал, что большинство попыток поразить CV-90 выглядели так: Расчет захватывает цель, CV-90 обнаруживает облучение лазерным лучем, башня автоматически разворачивается на источник, залп, у расчета ПТРК пищит MILES.
>>>Но у ПТРК Билл управление по проводам, а не по лазерному лучу.
>>
>>М.б. использовали лазерный дальномер?
>Не уверен что он там есть, да и зачем его использовать против цели с детекторам, играть в поддавки? Дальномер на ПТРК только чтобы определить, что цель не дальше максимальной дальности стрельбы, это и на глаз по стадиометрической сетке можно определить как на доброй половине ПТРК делается.

Цитирую:
"Алгоритмы упреждающего слежения используются для удержания траектории ракеты на корректном смещении от выбранной для поражения цели: 1,05 метра над линией визирования для бронированных и незащищенных целей и вдоль линии визирования для небронированных целей. Сигналы наведения посылаются на ракету по проводу. Боевая часть имеет оптический и магнитный сенсор. Оптический (лазерный) сенсор работает как дальномер, измеряя высоту цели под ракетой, одновременно анализируя цель. Магнитный сенсор определяет отличительные характеристики возможной цели, чтобы выделить цель, соответствующую заложенным алгоритмам, среди других металлических объектов. Алгоритмы распознают башню или центр цели и определяют оптимальную позицию для детонации боевой части. Ракета имеет инерциальный ударный взрыватель для прямой атаки, а также дистанционный (неконтактный) взрыватель."

Так что лазер имеет место быть, см выше
От Ibuki
К Koshak (30.07.2015 14:49:22)
Дата 30.07.2015 15:10:13

Re: Там классическое...

>Цитирую:
>"Алгоритмы упреждающего слежения используются для удержания траектории ракеты на корректном смещении от выбранной для поражения цели: 1,05 метра над линией визирования для бронированных и незащищенных целей и вдоль линии визирования для небронированных целей. Сигналы наведения посылаются на ракету по проводу. Боевая часть имеет оптический и магнитный сенсор. Оптический (лазерный) сенсор работает как дальномер, измеряя высоту цели под ракетой, одновременно анализируя цель. Магнитный сенсор определяет отличительные характеристики возможной цели, чтобы выделить цель, соответствующую заложенным алгоритмам, среди других металлических объектов. Алгоритмы распознают башню или центр цели и определяют оптимальную позицию для детонации боевой части. Ракета имеет инерциальный ударный взрыватель для прямой атаки, а также дистанционный (неконтактный) взрыватель."

>Так что лазер имеет место быть, см выше
Лазерный дальномер взрывателя который смотрит "вниз" и облучает танк за долю секунды до подрыва.
От ZULU
К Ibuki (30.07.2015 15:10:13)
Дата 30.07.2015 18:40:46

Чисто предположительно - на учениях лазерами стреляют... (-)
От Ibuki
К ZULU (30.07.2015 18:40:46)
Дата 30.07.2015 20:11:27

тогда это...

...жульничество неверная симуляция обстрела.
От Llandaff
К ZULU (29.07.2015 23:48:51)
Дата 30.07.2015 09:11:24

Re: Приятель на...

А с каких дистанций? На видео из Сирии сплошь по несколько километров дальность. Есть ли шанс поразить небольшую цель (расчет ПТРК в окопе) из автопушки бронехода?
От Llandaff
К Дмитрий Козырев (29.07.2015 14:15:16)
Дата 29.07.2015 14:18:26

Re: Потому что...

Джавелин, по обсуждавшемуся в курилке руководству пользователя, тоже достаточно сложен в использовании.
От Болт
К Llandaff (29.07.2015 14:18:26)
Дата 29.07.2015 14:37:22

Re: Потому что...

>Джавелин, по обсуждавшемуся в курилке руководству пользователя, тоже достаточно сложен в использовании.
Видел, как успешный учебный "пуск" на тренажере произвел 13-14-летний подросток, после инструктажа в течение минут 5. Выглядело это буквально так: "ищи цель, ищи, ищи - молодец, нашел. - нажимай ту кнопку, держи, держи, жми на другую кнопку".
Понятно, что одно дело тренажер, другое реальное применение, но я сильно сомневаюсь, что по движущейся цели тот же подросток после такого простейшего инструктажа смог бы добиться аналогичных результатов.
От Болт
К Болт (29.07.2015 14:37:22)
Дата 29.07.2015 14:38:45

Re: Потому что...

>>Джавелин, по обсуждавшемуся в курилке руководству пользователя, тоже достаточно сложен в использовании.
>Видел, как успешный учебный "пуск" на тренажере произвел 13-14-летний подросток, после инструктажа в течение минут 5. Выглядело это буквально так: "ищи цель, ищи, ищи - молодец, нашел. - нажимай ту кнопку, держи, держи, жми на другую кнопку".
>Понятно, что одно дело тренажер, другое реальное применение, но я сильно сомневаюсь, что по движущейся цели тот же подросток после такого простейшего инструктажа смог бы добиться аналогичных результатов.
имею в виду, используя какой-нибудь советский или российский ПТУР
От Пехота
К Болт (29.07.2015 14:38:45)
Дата 29.07.2015 18:12:47

Re: Потому что...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Понятно, что одно дело тренажер, другое реальное применение, но я сильно сомневаюсь, что по движущейся цели тот же подросток после такого простейшего инструктажа смог бы добиться аналогичных результатов.
>имею в виду, используя какой-нибудь советский или российский ПТУР

По реальной цели мой товарищ на полигоне "фаготом" на БМП попал с первого раза. Без тренажёров. Правда, он очень хорошо был знаком с БМП перед этим.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Flanker
К Болт (29.07.2015 14:38:45)
Дата 29.07.2015 14:42:45

Re: Потому что...

>>Понятно, что одно дело тренажер, другое реальное применение, но я сильно сомневаюсь, что по движущейся цели тот же подросток после такого простейшего инструктажа смог бы добиться аналогичных результатов.
>имею в виду, используя какой-нибудь советский или российский ПТУР
Да ну, я Корнетом на МАКСе примерно так и попал, мне конечно не 14 лет было :)
От Роман Алымов
К Ibuki (29.07.2015 13:21:49)
Дата 29.07.2015 13:44:23

На иностранных форумах Джавелины рассматривают как чудо-оружие (-)