От Flanker
К Ibuki
Дата 29.07.2015 15:08:06
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Re: в сложившихся...

>>И че там в доктринах? Тем более что это документ-декларация, а не руководство к действию.
>>О, да, вот прям так вот взяли и стрельнули, его вообще надо в БГ привести как и носители, в Крыму из автомата никто не пальнул,
>Естественно, РФ тотально превосходила Украину и в обычных вооружения и в ядерных. Перспективы победить абсолютно нулевые. В случае же ядерного орудие у обеих сторон, ситуация резко меняется.
Что шансы победить появляются ? :)) Никак она не меняется, только провоцирует РФ действовать еще более резко и решительно.
От Ibuki
К Flanker (29.07.2015 15:08:06)
Дата 29.07.2015 15:14:37

Re: в сложившихся...

>>Естественно, РФ тотально превосходила Украину и в обычных вооружения и в ядерных. Перспективы победить абсолютно нулевые. В случае же ядерного орудие у обеих сторон, ситуация резко меняется.
>Что шансы победить появляются ? :
Появляются шансы нанести неприемлемый ущерб. Соответственно у агрессора совершено иное поле принятие решений. В одном случае он вообще ничем серьезным не рискует, а в другом он рискует своим существованием.
От Flanker
К Ibuki (29.07.2015 15:14:37)
Дата 29.07.2015 15:23:21

Re: в сложившихся...

>>>Естественно, РФ тотально превосходила Украину и в обычных вооружения и в ядерных. Перспективы победить абсолютно нулевые. В случае же ядерного орудие у обеих сторон, ситуация резко меняется.
>>Что шансы победить появляются ? :
>Появляются шансы нанести неприемлемый ущерб. Соответственно у агрессора совершено иное поле принятие решений. В одном случае он вообще ничем серьезным не рискует, а в другом он рискует своим существованием.
бу га га, тут уместнее совет "спили мушку сынок". "Агрессор" рискует иметь у себя под боком агрессивную обезьяну с гранатой и примет все меры по изъятию энтой гранаты у неадеквата.
От Ibuki
К Flanker (29.07.2015 15:23:21)
Дата 29.07.2015 15:36:36

Re: в сложившихся...

>>Появляются шансы нанести неприемлемый ущерб. Соответственно у агрессора совершено иное поле принятие решений. В одном случае он вообще ничем серьезным не рискует, а в другом он рискует своим существованием.
>бу га га, тут уместнее совет "спили мушку сынок".
Бахвалиться удобно только перед безоружными.

>"Агрессор" рискует иметь у себя под боком агрессивную обезьяну с гранатой и примет все меры по изъятию энтой гранаты у неадеквата.
Эти меры только увеличивают шансы агрессора по самоуничтожению процессе. А сосуществовать с какой угодной обезьяной выгодней смерти.
От Flanker
К Ibuki (29.07.2015 15:36:36)
Дата 29.07.2015 15:40:11

Re: в сложившихся...

>>"Агрессор" рискует иметь у себя под боком агрессивную обезьяну с гранатой и примет все меры по изъятию энтой гранаты у неадеквата.
>Эти меры только увеличивают шансы агрессора по самоуничтожению процессе. А сосуществовать с какой угодной обезьяной выгодней смерти.
Какой еще смерти, какого самоуничтожения :))))) У Украины что был бы ядерный потенциал США, не говоря уж о носителях :))))))))
Отобрали бы опасную игрушку, быстро и не больно, ЕС бы только спасибо сказал, кстати.
От Ibuki
К Flanker (29.07.2015 15:40:11)
Дата 29.07.2015 15:48:12

Re: в сложившихся...

>>Эти меры только увеличивают шансы агрессора по самоуничтожению процессе. А сосуществовать с какой угодной обезьяной выгодней смерти.
>Какой еще смерти, какого самоуничтожения :)))))
Обыкновенного. Полсотни боеголовок на города по сути уничтожит РФ в данной военно-политической ситуации. Экономка и промышленность рухнет, эту беду можно пережить в долгом периоде, если не но. От РФ как от агрессора все страны отвернуться и восстановление придется ввести в полной изоляции, и все помощь наверняка пойдет под лозунгом "еда в обмен на демилитаризацию и голову Путина". А это конец для лиц принимающих решения.

>Отобрали бы опасную игрушку, быстро и не больно,
Еще раз надуваться спесью и махать кулачками удобно перед безоружными, что вы и делаете.
От Александр Булах
К Ibuki (29.07.2015 15:48:12)
Дата 01.08.2015 16:12:17

Re: в сложившихся...

>>>Эти меры только увеличивают шансы агрессора по самоуничтожению процессе. А сосуществовать с какой угодной обезьяной выгодней смерти.
>>Какой еще смерти, какого самоуничтожения :)))))

>Обыкновенного. Полсотни боеголовок на города по сути уничтожит РФ в данной военно-политической ситуации.

Господи, это даже не влажные мечты - это прямо течка мозга
В реальности Украина не смогла бы использовать ракетно-ядерное оружие.
Необходимая кодовая информация отсутствовала.
Она даже реально взять под контроль его не могла.

>>Отобрали бы опасную игрушку, быстро и не больно,

>Еще раз надуваться спесью и махать кулачками удобно перед безоружными, что вы и делаете.

А я думал, это Киев начал первым делать весной 2014-го...

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Rwester
К Ibuki (29.07.2015 15:48:12)
Дата 29.07.2015 21:14:00

Re: в сложившихся...

Здравствуйте!

>>Отобрали бы опасную игрушку, быстро и не больно,
>Еще раз надуваться спесью и махать кулачками удобно перед безоружными, что вы и делаете.
вы не правы. Украине не угрожают ни ЯО, ни вторжением, ни орбитальными бомбардировками. Вообще не угрожают. Сложно сказать почему.

Рвестер, с уважением
От Alexeich
К Ibuki (29.07.2015 15:48:12)
Дата 29.07.2015 18:11:00

Re: вброшу 5 коп

>Обыкновенного. Полсотни боеголовок на города по сути уничтожит РФ в данной военно-политической ситуации.

Ну, во-первых, в реальной (данной) военно-политической ситуации Украина вполне могла бы и "не поятнуть" 50 боеголовок. Во-вторых, учитывая характер развертывания БД на Донбассе (медленное вползание в ГВ с помощью со стороны РФ одной из сторон и со стороны США другой) становится совершенно неясно, а в какой момент и с какой формулировкой следует "расчехлять ядерную дубину", тем паче рискуя получить в ответ?

> Экономка и промышленность рухнет, эту беду можно пережить в долгом периоде, если не но. От РФ как от агрессора все страны отвернуться и восстановление придется ввести в полной изоляции, и все помощь наверняка пойдет под лозунгом "еда в обмен на демилитаризацию и голову Путина". А это конец для лиц принимающих решения.

Мир еще не переживал последствий даже ограниченной ЯВ, вы же с "50 боеголовками по крупным городам" рискуете превзойти достижения 2 МВ - ваши "прогнозы" с учетом "перспектив" - вообще ни к селу ни к городу.

>Еще раз надуваться спесью и махать кулачками удобно перед безоружными, что вы и делаете.

Украина отнюдь не безоружна, что она активно демонстрирует на Донбассе - даже "Точки" летают, как выяснилось.
От Ibuki
К Alexeich (29.07.2015 18:11:00)
Дата 30.07.2015 11:27:16

Re: вброшу 5...

>>Обыкновенного. Полсотни боеголовок на города по сути уничтожит РФ в данной военно-политической ситуации.
>
>Ну, во-первых, в реальной (данной) военно-политической ситуации Украина вполне могла бы и "не поятнуть" 50 боеголовок.
U235 в общем все это распил ясно и понятно. Ядерный статус это не просто решение за обедом "отдам - не отдам". За него нужно сражаться и это огромные расходы. Никакой президент на Украине и стоящая за ним политическая сила бы не удержании бы ЯО. Слишком бы пришлось затягивать пояса под международными санкциями которые несомненно бы были инициированы. Несговорчивого президента демократический процесс и интриги сменили бы на более сговорчивого.
От Alexeich
К Ibuki (30.07.2015 11:27:16)
Дата 30.07.2015 15:05:35

Re: вброшу 5...

>U235 в общем все это распил ясно и понятно. Ядерный статус это не просто решение за обедом "отдам - не отдам". За него нужно сражаться и это огромные расходы.

Скажем так, Украина образца 1991 года - это почти Франция по промышленной мощи, Франция - ядерная страна. Так что в принципе ничего невозможного. В рамках разумного тсзть. Но исходный вектор был не тот, чтобы строить серьезную страну со всеми дорогостоящими аттрибутами от армии до фундаментальной науки, если помните настрой. народ хотел спокойствия и материального благополучия, а не державности (наелись при СССР). Соб-сно это вектор неизбежно должен был за одно поколение привести к частичному отказу от суверенитета, что мы и наблюдаем сейчас.

> Никакой президент на Украине и стоящая за ним политическая сила бы не удержании бы ЯО.

если бы нашлась политическая сила (напомню, что тогдашние националисты называли отказ от ЯО не иначе как предательством) - вполне возможно что и удержали бы. Украина в начале 90-х была оазисом спокойствия на бурлящем постсоветском пространстве, даже в сравнении с РФ, так что вроде опасаться "расползания" оснований не было (хотя, как показали последующие события, расползание обычных вооружений с Украины шло весьма активно).

> Слишком бы пришлось затягивать пояса под международными санкциями которые несомненно бы были инициированы.

Украина на тот момент не была связана никакими обязательствами по ЯО - зачем санкции-то?

> Несговорчивого президента демократический процесс и интриги сменили бы на более сговорчивого.

ну это да. если бы "прогрессоры" решили - сдули бы президента, хотя и тут бабушка надвое, весьма возможно что активным защитником ядерного статуса Украины выступила бы РФ - отношения были неск. иные и перспективы их развития виделись в ином свете. В общем, фантазировать можно безудержно.
От Vyacheslav
К Alexeich (30.07.2015 15:05:35)
Дата 31.07.2015 10:46:40

Re: вброшу 5...

>
>Скажем так, Украина образца 1991 года - это почти Франция по промышленной мощи, Франция - ядерная страна. Так что в принципе ничего невозможного.
Спасибо, посмеялся.

>
> Украина в начале 90-х была оазисом спокойствия на бурлящем постсоветском пространстве, даже в сравнении с РФ, так что вроде опасаться "расползания" оснований не было (хотя, как показали последующие события, расползание обычных вооружений с Украины шло весьма активно).
Стычки с татарами в Крыму, референдум в Закарпатье, разборки с РФ по поводу флота и Севастополя - хороший оазис спокойствия...

>
>Украина на тот момент не была связана никакими обязательствами по ЯО - зачем санкции-то?
Затем, что никому не нужен еще один обладатель ЯО

>ну это да. если бы "прогрессоры" решили - сдули бы президента, хотя и тут бабушка надвое, весьма возможно что активным защитником ядерного статуса Украины выступила бы РФ - отношения были неск. иные и перспективы их развития виделись в ином свете. В общем, фантазировать можно безудержно.
Да, фантазии вам не занимать....
От Alexeich
К Vyacheslav (31.07.2015 10:46:40)
Дата 06.08.2015 13:44:14

Re: вброшу 5...

>>Скажем так, Украина образца 1991 года - это почти Франция по промышленной мощи, Франция - ядерная страна. Так что в принципе ничего невозможного.
>Спасибо, посмеялся.

Это вообще-то шутка (в память о листовках "Руха" образца 1991 года). Но в каждой шутке есть доля шутки. Экономики были вполне соизмеримы.

>Стычки с татарами в Крыму, референдум в Закарпатье, разборки с РФ по поводу флота и Севастополя - хороший оазис спокойствия...

Да полноте - мелочи это. Сравните с происзодившем в других регионах бСССР: Карабах, Таджикистан, Абхазщия, Приднестрвье, далее по списку.

>Затем, что никому не нужен еще один обладатель ЯО

Ну в общем-то неикому не нужен, но жто не значит, что "все" готовы были всеми силами этому препятствовать.

>Да, фантазии вам не занимать....

Жизнь перекрыла самыесмелые наши фантазии, увы.
От Антон П
К Ibuki (29.07.2015 15:48:12)
Дата 29.07.2015 18:00:52

Re: в сложившихся...

украйиньцив пришлось вразумлять и без ядерной бомбы. С ней пришлось бы начать процесс гораздо быстрее (потому что гниение и униЯтские "смолоскипни ходы" пошли бы раньше и бодрее, биомасса была бы наглее и безответственнее с начала

Козарска бригада креће преко Саве
От Flanker
К Ibuki (29.07.2015 15:48:12)
Дата 29.07.2015 16:10:33

Re: в сложившихся...

>>>Эти меры только увеличивают шансы агрессора по самоуничтожению процессе. А сосуществовать с какой угодной обезьяной выгодней смерти.
>>Какой еще смерти, какого самоуничтожения :)))))
>Обыкновенного. Полсотни боеголовок на города по сути уничтожит РФ в данной военно-политической ситуации. Экономка и промышленность рухнет, эту беду можно пережить в долгом периоде, если не но. От РФ как от агрессора все страны отвернуться и восстановление придется ввести в полной изоляции, и все помощь наверняка пойдет под лозунгом "еда в обмен на демилитаризацию и голову Путина". А это конец для лиц принимающих решения.
Боже, какие влажно-свидомые мечты, чтоб такой удар организовать и исполнить, организация и государство должно быть не таким как Украина после переворота. Так что я самомодерируюсь и прекращаю эту бессмысленную дискуссию.
>Еще раз надуваться спесью и махать кулачками удобно перед безоружными, что вы и делаете.
Нет, просто ЯО это не только пугалка, но еще и ответственность, а это слово властям неньки незнакомо, поэтому его бы отобрали у нее быстро и не больно. "Спички детям не игрушка".
От Андрей Чистяков
К Ibuki (29.07.2015 15:36:36)
Дата 29.07.2015 15:38:10

Ре: в сложившихся...

Здравствуйте,

> А сосуществовать с какой угодной обезьяной выгодней смерти.

Это обезьяны так думают. Пусть их.

Всего хорошего, Андрей.