От Ibuki
К Юрий А.
Дата 29.07.2015 13:14:21
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

в сложившихся условиях

>Кстати, вот реально интересно, что бы сейчас из себя представлял ядерный арсенал Украины, и что бы они с ним делали, в сложившихся условиях
Во-первых, очевидно что сложились бы совершенно другие условия. Никаких Крымов и Донецков бы просто не было.

От ascet
К Ibuki (29.07.2015 13:14:21)
Дата 30.07.2015 03:44:50

Re: в сложившихся...

>>Кстати, вот реально интересно, что бы сейчас из себя представлял ядерный арсенал Украины, и что бы они с ним делали, в сложившихся условиях
>Во-первых, очевидно что сложились бы совершенно другие условия. Никаких Крымов и Донецков бы просто не было.

А что из задела СССР смогли на Украине сохранить и развить? Что бы по деньгам хотя бы прикинуть?
От Robert
К ascet (30.07.2015 03:44:50)
Дата 01.08.2015 17:28:40

Ре: в сложившихся...

>А что из задела СССР смогли на Украине сохранить и развить? Что бы по деньгам хотя бы прикинуть?

На момент распада СССР на Украине базировались Ту-95 с КР и Ту-160. Общим числом несколько десятков (глядя на сколько они иx уничтожили на месте и сколько продали России). Думаю, два полка (или один в процессе перевооружения на новую теxнику).

Также были Ту-22 (модификации не знаю, не интересовался) и ессно тактическое и опреративно-тактическое ЯО (но чтоб о нем узнать подробно, надо через особиста каждой дивизии пройти, а это - непросто). Ну и на флоте наверняка xоть что-то да было (та же оговорка).
От Юрий А.
К Ibuki (29.07.2015 13:14:21)
Дата 29.07.2015 13:48:52

Re: в сложившихся...

>>Кстати, вот реально интересно, что бы сейчас из себя представлял ядерный арсенал Украины, и что бы они с ним делали, в сложившихся условиях
>Во-первых, очевидно что сложились бы совершенно другие условия. Никаких Крымов и Донецков бы просто не было.

Вот уж совершенно не факт. Наличие ядерного оружия не мешает Индии и Пакистану устраивать приграничные заварушки. Конечно есть мнение, что "все мировое сообщество" буквально держит их за плечи, чтоб они в полномасштабную войну не перешли, но у них тоже мозгов хватает, иначе бы не удержали, и на выходе были бы не Каргильская война и "учения" зимы 2001-2002 годов с убитыми и ранеными с обеих сторон, а полномасштабные индо-пакистанские войны в стиле 40-х-60-х-70-х годов.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Ibuki
К Юрий А. (29.07.2015 13:48:52)
Дата 29.07.2015 14:15:29

Re: в сложившихся...

>>>Кстати, вот реально интересно, что бы сейчас из себя представлял ядерный арсенал Украины, и что бы они с ним делали, в сложившихся условиях
>>Во-первых, очевидно что сложились бы совершенно другие условия. Никаких Крымов и Донецков бы просто не было.
>
>Вот уж совершенно не факт. Наличие ядерного оружия не мешает Индии и Пакистану устраивать приграничные заварушки.
Вот именно что заварушки, а не отжатия значительные территорий, и уж тем более не попытки выбить у другу другу ядерный арсенал, как тут предлагают отдельные горячие головы.

>Конечно есть мнение, что "все мировое сообщество" буквально держит их за плечи,
А тут мировое сообщество в лице США могло бы наоборот подталкивать Украину. Ограниченная ядерная война РФ и Украины, где РФ в глазах мирового сообщества - агрессор, это то что доктор прописал для полного уничтожения РФ чужими руками.
От Юрий А.
К Ibuki (29.07.2015 14:15:29)
Дата 29.07.2015 14:38:54

Re: в сложившихся...

>>Вот уж совершенно не факт. Наличие ядерного оружия не мешает Индии и Пакистану устраивать приграничные заварушки.
>Вот именно что заварушки, а не отжатия значительные территорий, и уж тем более не попытки выбить у другу другу ядерный арсенал, как тут предлагают отдельные горячие головы.

Там именно попытки отжать значительные территории.

>>Конечно есть мнение, что "все мировое сообщество" буквально держит их за плечи,
>А тут мировое сообщество в лице США могло бы наоборот подталкивать Украину. Ограниченная ядерная война РФ и Украины, где РФ в глазах мирового сообщества - агрессор, это то что доктор прописал для полного уничтожения РФ чужими руками.

Любая ядерная война автоматически перейдет в глобальную с раздачей нюков всем подряд. Ибо ядерная война между двумя странами, выигрывается третий стороной. Поэтому вероятность двусторонней войны никакая.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Flanker
К Ibuki (29.07.2015 13:14:21)
Дата 29.07.2015 13:35:09

Re: в сложившихся...

>>Кстати, вот реально интересно, что бы сейчас из себя представлял ядерный арсенал Украины, и что бы они с ним делали, в сложившихся условиях
>Во-первых, очевидно что сложились бы совершенно другие условия. Никаких Крымов и Донецков бы просто не было.
Были бы, плюс еще десантная операция в Киев и места хранения. Никто этим скакунам бы ядерную дубину не оставил, под самым боком РФ.
От Ibuki
К Flanker (29.07.2015 13:35:09)
Дата 29.07.2015 14:10:37

Re: в сложившихся...

>>>Кстати, вот реально интересно, что бы сейчас из себя представлял ядерный арсенал Украины, и что бы они с ним делали, в сложившихся условиях
>>Во-первых, очевидно что сложились бы совершенно другие условия. Никаких Крымов и Донецков бы просто не было.
>Были бы, плюс еще десантная операция в Киев и места хранения.
Пытаться лишить ядерную державу ядерного оружие? Загляните в доктрины. Тогда были гарантировано получили депопуляционный удар по РФ. В Вашингтоне бы от радости по потолку бегали после такого самоубийства РФ.

>Никто этим скакунам бы ядерную дубину не оставил, под самым боком РФ.
У никого было бы никого выбора. Против ядерного лома нет приема.
От Юрий А.
К Ibuki (29.07.2015 14:10:37)
Дата 29.07.2015 14:50:11

Re: в сложившихся...

>>>>Кстати, вот реально интересно, что бы сейчас из себя представлял ядерный арсенал Украины, и что бы они с ним делали, в сложившихся условиях
>>>Во-первых, очевидно что сложились бы совершенно другие условия. Никаких Крымов и Донецков бы просто не было.
>>Были бы, плюс еще десантная операция в Киев и места хранения.
>Пытаться лишить ядерную державу ядерного оружие? Загляните в доктрины. Тогда были гарантировано получили депопуляционный удар по РФ. В Вашингтоне бы от радости по потолку бегали после такого самоубийства РФ.

Да Вашингтон бы при таком раскладе первым бы побежал утюжить укроарсеналы, а Нуланд не печеньки бы раздавала, а в переди спецназеров бежала бы отбирать у украинцев "кнопку". Кстати, свою бы кнопку бы Янукович с собой бы в РФ увез бы с 99% вероятностью :-)

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Andrey~65
К Юрий А. (29.07.2015 14:50:11)
Дата 29.07.2015 19:07:24

Re: в сложившихся...

>свою бы кнопку бы Янукович с собой бы в РФ увез бы с 99% вероятностью
Давно мучила мысль - От ядерного арсенала СССР кнопка была у М.С. Горбачева.
А вот кто и как "кнопкой" обеспечил бы ВСУ при наличии у нее такого советского наследства?
Сдается мне, что разработчики "кнопки" на развал СССР не закладывались.
От Юрий А.
К Andrey~65 (29.07.2015 19:07:24)
Дата 29.07.2015 20:09:01

Re: в сложившихся...

>>свою бы кнопку бы Янукович с собой бы в РФ увез бы с 99% вероятностью
>Давно мучила мысль - От ядерного арсенала СССР кнопка была у М.С. Горбачева.

Это же не "кнопка" в буквальном смысле, а аппаратура связи и управляющие коды. И чемоданчик не один, а три. У министра обороны и начальника генштаба. Плюс резервные.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Александр Булах
К Юрий А. (29.07.2015 20:09:01)
Дата 01.08.2015 16:14:19

Re: в сложившихся...

>>>свою бы кнопку бы Янукович с собой бы в РФ увез бы с 99% вероятностью
>>Давно мучила мысль - От ядерного арсенала СССР кнопка была у М.С. Горбачева.
>
>Это же не "кнопка" в буквальном смысле, а аппаратура связи и управляющие коды. И чемоданчик не один, а три. У министра обороны и начальника генштаба. Плюс резервные.

Вот-вот. А на Украине ни одного такого "чемоданчика" не было.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Юрий А.
К Александр Булах (01.08.2015 16:14:19)
Дата 01.08.2015 20:56:54

Re: в сложившихся...

>>>>свою бы кнопку бы Янукович с собой бы в РФ увез бы с 99% вероятностью
>>>Давно мучила мысль - От ядерного арсенала СССР кнопка была у М.С. Горбачева.
>>
>>Это же не "кнопка" в буквальном смысле, а аппаратура связи и управляющие коды. И чемоданчик не один, а три. У министра обороны и начальника генштаба. Плюс резервные.
>
>Вот-вот. А на Украине ни одного такого "чемоданчика" не было.

До 1984 года и самого "чемоданчика" не было. И ничего, так ракеты стояли на боевом дежурстве и грозили супостату.

>P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.

Не понимаете. "Чемоданчик" по сути своей, мобильная аппаратура защищенной связи.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Robert
К Александр Булах (01.08.2015 16:14:19)
Дата 01.08.2015 17:45:20

Ре: в сложившихся...

>Вот-вот. А на Украине ни одного такого "чемоданчика" не было.

"Чемоданчик" не работает "автоматически". Это не так что "открыл крышку "дипломата", нажал красную кнопку - ракеты пошли".

Он действует "через людей на местаx". Люди, естественно, проверены до седьмого колена, но чемодан им - только приказ передает. Чемодан не знает грубо говоря какая из шаxт в дивизии - на теxобслуживании, а какая - боеготова. Он только приказ передаст в дивизию: "запустить боеготовое".

Дальше - все под контролем штаба дивизии. Что они там решат запустить, то и полетит. Естественно они обложены по самое немогу должностными инструкциями, приказами, и циркулярами. Ну и сквозной контроль.

Я к тому что измени "сверxу" приказы и инструкции - и та же часть (соединение) будет стрелять без всякого чемоданчика. Чисто "бумажный вопрос".

Чемодан короче никакого "права вето" (блокировки) - не имеет. Все блокировки - "бумажные", сверxу донизу. Чемодан просто - средство связи с каждой частью (соединением), и чуть ли не средство связи с каждой шаxтой. Как телефон сотовый короче, но "СМС-ками тзать (кодами условными которые постоянно меняются и в чемоданаx и в штабаx).

Передаст чемодан "12345" (по любым каналам связи доступным, но со своим позывным) - в штабаx вскроют конверты номер "12345" составив акт вскрытия и приложив копию радиограммы с подписями, и что написано в конверте - то и сделают. Конверты - регулярно новые фельдегерями привозятся, и позывной чемодана регулярно меняется. Уверен что так (по косвенным данным - была например неудачная попытка пуска с ПЛ на ученияx в присутствии главкома, там это все достаточно подробно звучало).
От генерал Чарнота
К Andrey~65 (29.07.2015 19:07:24)
Дата 29.07.2015 20:00:58

Re: в сложившихся...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>А вот кто и как "кнопкой" обеспечил бы ВСУ при наличии у нее такого советского наследства?

Пришлось бы свою кнопку делать. А куда деваться?
От Andrey~65
К генерал Чарнота (29.07.2015 20:00:58)
Дата 29.07.2015 23:27:42

Re: в сложившихся...

>Пришлось бы свою кнопку делать. А куда деваться?
Только чтобы делать свою систему, пришлось бы выводить из игры систему советскую. Та еще задачка...
Не думаю, что разработчики не предусмотрели лмер на случай злонамеренного вмешательства в работу системы поскольку несанкционированное срабатывание конечных элементов неприемлемо также как и несрабатывание при наличии приказа.
От Flanker
К Ibuki (29.07.2015 14:10:37)
Дата 29.07.2015 14:27:14

Re: в сложившихся...

>>>>Кстати, вот реально интересно, что бы сейчас из себя представлял ядерный арсенал Украины, и что бы они с ним делали, в сложившихся условиях
>>>Во-первых, очевидно что сложились бы совершенно другие условия. Никаких Крымов и Донецков бы просто не было.
>>Были бы, плюс еще десантная операция в Киев и места хранения.
>Пытаться лишить ядерную державу ядерного оружие? Загляните в доктрины. Тогда были гарантировано получили депопуляционный удар по РФ. В Вашингтоне бы от радости по потолку бегали после такого самоубийства РФ.
И че там в доктринах? Тем более что это документ-декларация, а не руководство к действию.
О, да, вот прям так вот взяли и стрельнули, его вообще надо в БГ привести как и носители, в Крыму из автомата никто не пальнул, а тут ядерный удар организовать :))))в том бардаке и при тех клоунах у власти, никто б ничего не нанес, это просто смешно.
>>Никто этим скакунам бы ядерную дубину не оставил, под самым боком РФ.
>У никого было бы никого выбора. Против ядерного лома нет приема.
Ерунда.
От Ibuki
К Flanker (29.07.2015 14:27:14)
Дата 29.07.2015 14:57:58

Re: в сложившихся...

>И че там в доктринах? Тем более что это документ-декларация, а не руководство к действию.
>О, да, вот прям так вот взяли и стрельнули, его вообще надо в БГ привести как и носители, в Крыму из автомата никто не пальнул,
Естественно, РФ тотально превосходила Украину и в обычных вооружения и в ядерных. Перспективы победить абсолютно нулевые. В случае же ядерного орудие у обеих сторон, ситуация резко меняется.
От Flanker
К Ibuki (29.07.2015 14:57:58)
Дата 29.07.2015 15:08:06

Re: в сложившихся...

>>И че там в доктринах? Тем более что это документ-декларация, а не руководство к действию.
>>О, да, вот прям так вот взяли и стрельнули, его вообще надо в БГ привести как и носители, в Крыму из автомата никто не пальнул,
>Естественно, РФ тотально превосходила Украину и в обычных вооружения и в ядерных. Перспективы победить абсолютно нулевые. В случае же ядерного орудие у обеих сторон, ситуация резко меняется.
Что шансы победить появляются ? :)) Никак она не меняется, только провоцирует РФ действовать еще более резко и решительно.
От Ibuki
К Flanker (29.07.2015 15:08:06)
Дата 29.07.2015 15:14:37

Re: в сложившихся...

>>Естественно, РФ тотально превосходила Украину и в обычных вооружения и в ядерных. Перспективы победить абсолютно нулевые. В случае же ядерного орудие у обеих сторон, ситуация резко меняется.
>Что шансы победить появляются ? :
Появляются шансы нанести неприемлемый ущерб. Соответственно у агрессора совершено иное поле принятие решений. В одном случае он вообще ничем серьезным не рискует, а в другом он рискует своим существованием.
От Flanker
К Ibuki (29.07.2015 15:14:37)
Дата 29.07.2015 15:23:21

Re: в сложившихся...

>>>Естественно, РФ тотально превосходила Украину и в обычных вооружения и в ядерных. Перспективы победить абсолютно нулевые. В случае же ядерного орудие у обеих сторон, ситуация резко меняется.
>>Что шансы победить появляются ? :
>Появляются шансы нанести неприемлемый ущерб. Соответственно у агрессора совершено иное поле принятие решений. В одном случае он вообще ничем серьезным не рискует, а в другом он рискует своим существованием.
бу га га, тут уместнее совет "спили мушку сынок". "Агрессор" рискует иметь у себя под боком агрессивную обезьяну с гранатой и примет все меры по изъятию энтой гранаты у неадеквата.
От Ibuki
К Flanker (29.07.2015 15:23:21)
Дата 29.07.2015 15:36:36

Re: в сложившихся...

>>Появляются шансы нанести неприемлемый ущерб. Соответственно у агрессора совершено иное поле принятие решений. В одном случае он вообще ничем серьезным не рискует, а в другом он рискует своим существованием.
>бу га га, тут уместнее совет "спили мушку сынок".
Бахвалиться удобно только перед безоружными.

>"Агрессор" рискует иметь у себя под боком агрессивную обезьяну с гранатой и примет все меры по изъятию энтой гранаты у неадеквата.
Эти меры только увеличивают шансы агрессора по самоуничтожению процессе. А сосуществовать с какой угодной обезьяной выгодней смерти.
От Flanker
К Ibuki (29.07.2015 15:36:36)
Дата 29.07.2015 15:40:11

Re: в сложившихся...

>>"Агрессор" рискует иметь у себя под боком агрессивную обезьяну с гранатой и примет все меры по изъятию энтой гранаты у неадеквата.
>Эти меры только увеличивают шансы агрессора по самоуничтожению процессе. А сосуществовать с какой угодной обезьяной выгодней смерти.
Какой еще смерти, какого самоуничтожения :))))) У Украины что был бы ядерный потенциал США, не говоря уж о носителях :))))))))
Отобрали бы опасную игрушку, быстро и не больно, ЕС бы только спасибо сказал, кстати.
От Ibuki
К Flanker (29.07.2015 15:40:11)
Дата 29.07.2015 15:48:12

Re: в сложившихся...

>>Эти меры только увеличивают шансы агрессора по самоуничтожению процессе. А сосуществовать с какой угодной обезьяной выгодней смерти.
>Какой еще смерти, какого самоуничтожения :)))))
Обыкновенного. Полсотни боеголовок на города по сути уничтожит РФ в данной военно-политической ситуации. Экономка и промышленность рухнет, эту беду можно пережить в долгом периоде, если не но. От РФ как от агрессора все страны отвернуться и восстановление придется ввести в полной изоляции, и все помощь наверняка пойдет под лозунгом "еда в обмен на демилитаризацию и голову Путина". А это конец для лиц принимающих решения.

>Отобрали бы опасную игрушку, быстро и не больно,
Еще раз надуваться спесью и махать кулачками удобно перед безоружными, что вы и делаете.
От Александр Булах
К Ibuki (29.07.2015 15:48:12)
Дата 01.08.2015 16:12:17

Re: в сложившихся...

>>>Эти меры только увеличивают шансы агрессора по самоуничтожению процессе. А сосуществовать с какой угодной обезьяной выгодней смерти.
>>Какой еще смерти, какого самоуничтожения :)))))

>Обыкновенного. Полсотни боеголовок на города по сути уничтожит РФ в данной военно-политической ситуации.

Господи, это даже не влажные мечты - это прямо течка мозга
В реальности Украина не смогла бы использовать ракетно-ядерное оружие.
Необходимая кодовая информация отсутствовала.
Она даже реально взять под контроль его не могла.

>>Отобрали бы опасную игрушку, быстро и не больно,

>Еще раз надуваться спесью и махать кулачками удобно перед безоружными, что вы и делаете.

А я думал, это Киев начал первым делать весной 2014-го...

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Rwester
К Ibuki (29.07.2015 15:48:12)
Дата 29.07.2015 21:14:00

Re: в сложившихся...

Здравствуйте!

>>Отобрали бы опасную игрушку, быстро и не больно,
>Еще раз надуваться спесью и махать кулачками удобно перед безоружными, что вы и делаете.
вы не правы. Украине не угрожают ни ЯО, ни вторжением, ни орбитальными бомбардировками. Вообще не угрожают. Сложно сказать почему.

Рвестер, с уважением
От Alexeich
К Ibuki (29.07.2015 15:48:12)
Дата 29.07.2015 18:11:00

Re: вброшу 5 коп

>Обыкновенного. Полсотни боеголовок на города по сути уничтожит РФ в данной военно-политической ситуации.

Ну, во-первых, в реальной (данной) военно-политической ситуации Украина вполне могла бы и "не поятнуть" 50 боеголовок. Во-вторых, учитывая характер развертывания БД на Донбассе (медленное вползание в ГВ с помощью со стороны РФ одной из сторон и со стороны США другой) становится совершенно неясно, а в какой момент и с какой формулировкой следует "расчехлять ядерную дубину", тем паче рискуя получить в ответ?

> Экономка и промышленность рухнет, эту беду можно пережить в долгом периоде, если не но. От РФ как от агрессора все страны отвернуться и восстановление придется ввести в полной изоляции, и все помощь наверняка пойдет под лозунгом "еда в обмен на демилитаризацию и голову Путина". А это конец для лиц принимающих решения.

Мир еще не переживал последствий даже ограниченной ЯВ, вы же с "50 боеголовками по крупным городам" рискуете превзойти достижения 2 МВ - ваши "прогнозы" с учетом "перспектив" - вообще ни к селу ни к городу.

>Еще раз надуваться спесью и махать кулачками удобно перед безоружными, что вы и делаете.

Украина отнюдь не безоружна, что она активно демонстрирует на Донбассе - даже "Точки" летают, как выяснилось.
От Ibuki
К Alexeich (29.07.2015 18:11:00)
Дата 30.07.2015 11:27:16

Re: вброшу 5...

>>Обыкновенного. Полсотни боеголовок на города по сути уничтожит РФ в данной военно-политической ситуации.
>
>Ну, во-первых, в реальной (данной) военно-политической ситуации Украина вполне могла бы и "не поятнуть" 50 боеголовок.
U235 в общем все это распил ясно и понятно. Ядерный статус это не просто решение за обедом "отдам - не отдам". За него нужно сражаться и это огромные расходы. Никакой президент на Украине и стоящая за ним политическая сила бы не удержании бы ЯО. Слишком бы пришлось затягивать пояса под международными санкциями которые несомненно бы были инициированы. Несговорчивого президента демократический процесс и интриги сменили бы на более сговорчивого.
От Alexeich
К Ibuki (30.07.2015 11:27:16)
Дата 30.07.2015 15:05:35

Re: вброшу 5...

>U235 в общем все это распил ясно и понятно. Ядерный статус это не просто решение за обедом "отдам - не отдам". За него нужно сражаться и это огромные расходы.

Скажем так, Украина образца 1991 года - это почти Франция по промышленной мощи, Франция - ядерная страна. Так что в принципе ничего невозможного. В рамках разумного тсзть. Но исходный вектор был не тот, чтобы строить серьезную страну со всеми дорогостоящими аттрибутами от армии до фундаментальной науки, если помните настрой. народ хотел спокойствия и материального благополучия, а не державности (наелись при СССР). Соб-сно это вектор неизбежно должен был за одно поколение привести к частичному отказу от суверенитета, что мы и наблюдаем сейчас.

> Никакой президент на Украине и стоящая за ним политическая сила бы не удержании бы ЯО.

если бы нашлась политическая сила (напомню, что тогдашние националисты называли отказ от ЯО не иначе как предательством) - вполне возможно что и удержали бы. Украина в начале 90-х была оазисом спокойствия на бурлящем постсоветском пространстве, даже в сравнении с РФ, так что вроде опасаться "расползания" оснований не было (хотя, как показали последующие события, расползание обычных вооружений с Украины шло весьма активно).

> Слишком бы пришлось затягивать пояса под международными санкциями которые несомненно бы были инициированы.

Украина на тот момент не была связана никакими обязательствами по ЯО - зачем санкции-то?

> Несговорчивого президента демократический процесс и интриги сменили бы на более сговорчивого.

ну это да. если бы "прогрессоры" решили - сдули бы президента, хотя и тут бабушка надвое, весьма возможно что активным защитником ядерного статуса Украины выступила бы РФ - отношения были неск. иные и перспективы их развития виделись в ином свете. В общем, фантазировать можно безудержно.
От Vyacheslav
К Alexeich (30.07.2015 15:05:35)
Дата 31.07.2015 10:46:40

Re: вброшу 5...

>
>Скажем так, Украина образца 1991 года - это почти Франция по промышленной мощи, Франция - ядерная страна. Так что в принципе ничего невозможного.
Спасибо, посмеялся.

>
> Украина в начале 90-х была оазисом спокойствия на бурлящем постсоветском пространстве, даже в сравнении с РФ, так что вроде опасаться "расползания" оснований не было (хотя, как показали последующие события, расползание обычных вооружений с Украины шло весьма активно).
Стычки с татарами в Крыму, референдум в Закарпатье, разборки с РФ по поводу флота и Севастополя - хороший оазис спокойствия...

>
>Украина на тот момент не была связана никакими обязательствами по ЯО - зачем санкции-то?
Затем, что никому не нужен еще один обладатель ЯО

>ну это да. если бы "прогрессоры" решили - сдули бы президента, хотя и тут бабушка надвое, весьма возможно что активным защитником ядерного статуса Украины выступила бы РФ - отношения были неск. иные и перспективы их развития виделись в ином свете. В общем, фантазировать можно безудержно.
Да, фантазии вам не занимать....
От Alexeich
К Vyacheslav (31.07.2015 10:46:40)
Дата 06.08.2015 13:44:14

Re: вброшу 5...

>>Скажем так, Украина образца 1991 года - это почти Франция по промышленной мощи, Франция - ядерная страна. Так что в принципе ничего невозможного.
>Спасибо, посмеялся.

Это вообще-то шутка (в память о листовках "Руха" образца 1991 года). Но в каждой шутке есть доля шутки. Экономики были вполне соизмеримы.

>Стычки с татарами в Крыму, референдум в Закарпатье, разборки с РФ по поводу флота и Севастополя - хороший оазис спокойствия...

Да полноте - мелочи это. Сравните с происзодившем в других регионах бСССР: Карабах, Таджикистан, Абхазщия, Приднестрвье, далее по списку.

>Затем, что никому не нужен еще один обладатель ЯО

Ну в общем-то неикому не нужен, но жто не значит, что "все" готовы были всеми силами этому препятствовать.

>Да, фантазии вам не занимать....

Жизнь перекрыла самыесмелые наши фантазии, увы.
От Антон П
К Ibuki (29.07.2015 15:48:12)
Дата 29.07.2015 18:00:52

Re: в сложившихся...

украйиньцив пришлось вразумлять и без ядерной бомбы. С ней пришлось бы начать процесс гораздо быстрее (потому что гниение и униЯтские "смолоскипни ходы" пошли бы раньше и бодрее, биомасса была бы наглее и безответственнее с начала

Козарска бригада креће преко Саве
От Flanker
К Ibuki (29.07.2015 15:48:12)
Дата 29.07.2015 16:10:33

Re: в сложившихся...

>>>Эти меры только увеличивают шансы агрессора по самоуничтожению процессе. А сосуществовать с какой угодной обезьяной выгодней смерти.
>>Какой еще смерти, какого самоуничтожения :)))))
>Обыкновенного. Полсотни боеголовок на города по сути уничтожит РФ в данной военно-политической ситуации. Экономка и промышленность рухнет, эту беду можно пережить в долгом периоде, если не но. От РФ как от агрессора все страны отвернуться и восстановление придется ввести в полной изоляции, и все помощь наверняка пойдет под лозунгом "еда в обмен на демилитаризацию и голову Путина". А это конец для лиц принимающих решения.
Боже, какие влажно-свидомые мечты, чтоб такой удар организовать и исполнить, организация и государство должно быть не таким как Украина после переворота. Так что я самомодерируюсь и прекращаю эту бессмысленную дискуссию.
>Еще раз надуваться спесью и махать кулачками удобно перед безоружными, что вы и делаете.
Нет, просто ЯО это не только пугалка, но еще и ответственность, а это слово властям неньки незнакомо, поэтому его бы отобрали у нее быстро и не больно. "Спички детям не игрушка".
От Андрей Чистяков
К Ibuki (29.07.2015 15:36:36)
Дата 29.07.2015 15:38:10

Ре: в сложившихся...

Здравствуйте,

> А сосуществовать с какой угодной обезьяной выгодней смерти.

Это обезьяны так думают. Пусть их.

Всего хорошего, Андрей.
От Hamster
К Ibuki (29.07.2015 14:57:58)
Дата 29.07.2015 15:06:43

Re: в сложившихся...

>>И че там в доктринах? Тем более что это документ-декларация, а не руководство к действию.
>>О, да, вот прям так вот взяли и стрельнули, его вообще надо в БГ привести как и носители, в Крыму из автомата никто не пальнул,
>Естественно, РФ тотально превосходила Украину и в обычных вооружения и в ядерных. Перспективы победить абсолютно нулевые. В случае же ядерного орудие у обеих сторон, ситуация резко меняется.

Ага. Просто на повестке стоял бы не Крымнаш™, а изъятие ядерной дубины у спятивших идиотов. Причем у ЕС пердак дымился бы похлеще, чем у Кремля.
От Ibuki
К Hamster (29.07.2015 15:06:43)
Дата 29.07.2015 15:11:48

Re: в сложившихся...

>>Естественно, РФ тотально превосходила Украину и в обычных вооружения и в ядерных. Перспективы победить абсолютно нулевые. В случае же ядерного орудие у обеих сторон, ситуация резко меняется.
>
>Ага. Просто на повестке стоял бы не Крымнаш™, а изъятие ядерной дубины у спятивших идиотов.
Вы хотели сказать: "на повестке стояло бы убитие РФ аб стену при попытке изъятие ядерного дубины или спуск ситуации на тормозах". Что выгодней: потерять Москву и прочие города с населением или выдать новую методичку Киселеву? Ответ очевиден.
От Hamster
К Ibuki (29.07.2015 15:11:48)
Дата 29.07.2015 15:32:04

Re: в сложившихся...

>Вы хотели сказать: "на повестке стояло бы убитие РФ аб стену при попытке изъятие ядерного дубины или спуск ситуации на тормозах". Что выгодней: потерять Москву и прочие города с населением или выдать новую методичку Киселеву? Ответ очевиден.

Я хочу сказать, только то, что написал выше - в этой альтернативке от возможности конфликта между двумя ядерными державами, находящимися под самым боком у Европы, обосрались бы кирпичами все, включая США и ЕС.
От Ibuki
К Hamster (29.07.2015 15:32:04)
Дата 29.07.2015 15:39:37

Re: в сложившихся...

>>Вы хотели сказать: "на повестке стояло бы убитие РФ аб стену при попытке изъятие ядерного дубины или спуск ситуации на тормозах". Что выгодней: потерять Москву и прочие города с населением или выдать новую методичку Киселеву? Ответ очевиден.
>
>Я хочу сказать, только то, что написал выше - в этой альтернативке от возможности конфликта между двумя ядерными державами, находящимися под самым боком у Европы, обосрались бы кирпичами все, включая США и ЕС.
ЕС бы да, а США наоборот могли бы подлить бензинчику. Они могут позволить себе вести войну против РФ до последнего украинца или даже европееца (что маловероятно, им просто будет плохо, но не терминально), если на них этих собак не повесят.
От генерал Чарнота
К Ibuki (29.07.2015 15:39:37)
Дата 29.07.2015 16:02:32

Re: в сложившихся...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>ЕС бы да, а США наоборот могли бы подлить бензинчику. Они могут позволить себе вести войну против РФ до последнего украинца или даже европееца (что маловероятно, им просто будет плохо, но не терминально)

А если кто-то в случае такой войны что-то запустит, а оно вдруг полетит не туда?
От Hamster
К Ibuki (29.07.2015 15:39:37)
Дата 29.07.2015 15:44:43

Re: в сложившихся...

>ЕС бы да, а США наоборот могли бы подлить бензинчику. Они могут позволить себе вести войну против РФ до последнего украинца или даже европееца (что маловероятно, им просто будет плохо, но не терминально), если на них этих собак не повесят.

Вы явно начитались "аналитики", которую здесь именуют "контентом".
От Flanker
К Ibuki (29.07.2015 15:11:48)
Дата 29.07.2015 15:26:13

Re: в сложившихся...

>>>Естественно, РФ тотально превосходила Украину и в обычных вооружения и в ядерных. Перспективы победить абсолютно нулевые. В случае же ядерного орудие у обеих сторон, ситуация резко меняется.
>>
>>Ага. Просто на повестке стоял бы не Крымнаш™, а изъятие ядерной дубины у спятивших идиотов.
>Вы хотели сказать: "на повестке стояло бы убитие РФ аб стену при попытке изъятие ядерного дубины или спуск ситуации на тормозах". Что выгодней: потерять Москву и прочие города с населением или выдать новую методичку Киселеву? Ответ очевиден.
:)))))))))))) кучка ржавых бомб со ржавыми носителями Москве угроза? Какая еще угроза существованию ??? А вот Белгород и Ростов обезопасить надо, да, поэтому вежливые появляются не только в Севастополе и Симферополе, а во всех складах хранения ЯО и будут уже не вежливые. "спили мушку сынок".
От john1973
К Flanker (29.07.2015 15:26:13)
Дата 30.07.2015 14:46:08

Re: в сложившихся...

>:)))))))))))) кучка ржавых бомб со ржавыми носителями Москве угроза? Какая еще угроза существованию ??? А вот Белгород и Ростов обезопасить надо, да, поэтому вежливые появляются не только в Севастополе и Симферополе, а во всех складах хранения ЯО и будут уже не вежливые.
Вроде бы как классическая задача спецназа, скрытное проникновение и уничтожение ядерного оружия и средств доставки? Десятилетиями готовились.
От AMX
К Flanker (29.07.2015 15:26:13)
Дата 29.07.2015 21:35:47

Re: в сложившихся...

>:)))))))))))) кучка ржавых бомб со ржавыми носителями Москве угроза? Какая еще угроза существованию ??? А вот Белгород и Ростов обезопасить надо

А чем это они могли бы не только по Москве, а даже и по Ростову с Белгородом пульнуть? Даже не беря в расчет "ржавость" носителей, что могло остаться в УССР, летающее на расстояние ближе 5000км?
На Ту чтоли прилетели бы?
От i17
К AMX (29.07.2015 21:35:47)
Дата 30.07.2015 02:08:19

Re: в сложившихся...

>А чем это они могли бы не только по Москве, а даже и по Ростову с Белгородом пульнуть? Даже не беря в расчет "ржавость" носителей, что могло остаться в УССР, летающее на расстояние ближе 5000км?
>На Ту чтоли прилетели бы?

На Газели или Камазе ?
От john1973
К i17 (30.07.2015 02:08:19)
Дата 30.07.2015 14:49:04

Re: в сложившихся...

>>На Ту чтоли прилетели бы?
>На Газели или Камазе ?
Боюсь, паны полковники не удержались бы от искуса приехать на Газели прямо в ближайшую райуправу фейсов, и сдаться с потрохами (в смысле с ядерным боезарядом), в обмен на квартиры и теплые местечки в Москве))
От Flanker
К AMX (29.07.2015 21:35:47)
Дата 29.07.2015 23:37:45

Re: в сложившихся...

>>:)))))))))))) кучка ржавых бомб со ржавыми носителями Москве угроза? Какая еще угроза существованию ??? А вот Белгород и Ростов обезопасить надо
>
>А чем это они могли бы не только по Москве, а даже и по Ростову с Белгородом пульнуть? Даже не беря в расчет "ржавость" носителей, что могло остаться в УССР, летающее на расстояние ближе 5000км?
>На Ту чтоли прилетели бы?
Ну Ту-22М3у них были. Су-24 опять же.

От AMX
К Flanker (29.07.2015 23:37:45)
Дата 30.07.2015 08:55:10

Re: в сложившихся...

>Ну Ту-22М3у них были. Су-24 опять же.

И какие шансы у них долететь и отбомбиться?
От Flanker
К AMX (30.07.2015 08:55:10)
Дата 30.07.2015 09:20:18

Re: в сложившихся...

>>Ну Ту-22М3у них были. Су-24 опять же.
>
>И какие шансы у них долететь и отбомбиться?
Околонулевые ИМХО, но не мешайте им мечтать )
От Ktulu
К Flanker (29.07.2015 23:37:45)
Дата 29.07.2015 23:41:50

У них даже Ту-160 были (-)
От Andrey~65
К Ktulu (29.07.2015 23:41:50)
Дата 30.07.2015 00:03:03

Re: У них...

Только их предпочли утилизировать.
От А.Никольский
К Andrey~65 (30.07.2015 00:03:03)
Дата 30.07.2015 00:20:41

Я думаю тяжелое оружие тогда ни одна сторона не смогла бы применить

легкое в целом тоже
сторон толком не было, и легкость, с которой ЧФ положил на украинскую присягу и втянул в решение своего вопроса даже тогдашнее руководство РФ говорит о реальном потенциале сторон.
От Андрей Чистяков
К Ibuki (29.07.2015 15:11:48)
Дата 29.07.2015 15:23:36

Ну да, Москва от Украины отделена миллионами километров. (+)

Здравствуйте,

> Вы хотели сказать: "на повестке стояло бы убитие РФ аб стену при попытке изъятие ядерного дубины или спуск ситуации на тормозах".

Я так думаю, что в данной области запросто можно было БЫ найти "взаимовыгодные условия для нерушимой российско-американской дружбы".

> Что выгодней: потерять Москву и прочие города с населением или выдать новую методичку Киселеву? Ответ очевиден.

См. заголовок. Хотя само по себе предположение о наличии ЯО вна бессмысленно: собирание всего этого военно-ядерного г.вна с территории б. Союза в РФ было приоритетом, и РФ, и САСШ, и ЕС в течении всей первой половины 90-х гг. прошлого уже века.

Всего хорошего, Андрей.