ВИФ2 NE : Ветка : Порошенко и Джавелины

От	В. Кашин
К	All
Дата	29.07.2015 11:43:03
Рубрики	Армия; Локальные конфликты;

Порошенко и Джавелины

Добрый день!

"Украина добровольно отказалась от своего ядерного арсенала, и в обмен на это Соединенные Штаты Америки и Великобритания... пообещали гарантировать нам суверенитет и территориальную целостность. Мы нуждаемся только 1 тыс. 240 ракетных комплексов Javelin, и это вполне справедливо..." - Порошенко в интервью WSJ

Т.е. я правильно понимаю, что Порошенко решил, что в случае получения 1240 Джавелинов проблем у украинской армии не будет? Почему не 1570 или не 1120, а именно 1240?

ИМХО наблюдаемая фиксация на Джавелинах говорит о непонимании природы ведущейся войны. А поскольку Порошенко явно не сам это придумал - это непонимание у их минобороны и генштаба.

Источник: http://delo.ua/ukraine/poroshenko-prosit-u-ssha-1240-protivotankovyh-kompleksov-javelin-301101/ © delo.ua

С уважением, Василий Кашин

От	UFO
К	В. Кашин (29.07.2015 11:43:03)
Дата	31.07.2015 11:57:54

А чисто гипотететически...

Приветствую Вас!

>Т.е. я правильно понимаю, что Порошенко решил, что в случае получения 1240 Джавелинов проблем у украинской армии не будет? Почему не 1570 или не 1120, а именно 1240?

Что могло бы быть "зеркальным" ответом России на поставку Джавелинов и другого управляемого ракетного оружия на Украину?

Речь идёт о нанесении потерь если не самим Штатам, то их "любимым" дурзьям и соседям.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/

От	СОР
К	UFO (31.07.2015 11:57:54)
Дата	31.07.2015 16:08:07

Жириновский еще весной сказал

>Что могло бы быть "зеркальным" ответом России на поставку Джавелинов и другого управляемого ракетного оружия на Украину?

>Речь идёт о нанесении потерь если не самим Штатам, то их "любимым" дурзьям и соседям.

На Украине уже хватает американских военных, они явно еще не пуганные. Это самое дешевое и действенное.

От	john1973
К	СОР (31.07.2015 16:08:07)
Дата	01.08.2015 15:34:58

Re: Жириновский еще...

>На Украине уже хватает американских военных, они явно еще не пуганные. Это самое дешевое и действенное.
Что верно, то верно. Побывав под артиллерийским огнем, негры и прочие латиносы с вэлфера понесут в Штаты страшилки о войне с русскими))

От	А.Никольский
К	UFO (31.07.2015 11:57:54)
Дата	31.07.2015 14:39:46

Над этим думают лучшие умы Чатэм хауза, IISS и прочих Рэндов

В основном пишут (тот же Чатэм хауз) что нечего боятся Путина и надо поставлять летальное оружие, но есть и робкие голоса противников, что это похоронит деэскалацию конфликта

Вот например что в Чатэм хаузе думают (краткая аннотация - поставки оружия сорвут путинский блеф и обнажат его слабость)

To Support Ukraine, West Must Go Beyond Sanctions

James Sherr | Asociate Fellow | Russia and Eurasia Programme

Providing critical military assistance to Ukraine would devalue Russia’s advantage in negotiations. From the outset of the Ukraine crisis, the West has acted on the premise that economic sanctions would induce Russia to modify its actions. But while sanctions do constrain capacity, they do not constrain behaviour. Their immediate impact is bearable. Moreover, they do nothing to diminish Russia’s most usable and effective form of power: military force. Given the stakes, the case for strengthening Ukraine’s defences is compelling.

The Russian military offensive of August 2014 secured diplomatic concessions in Minsk that would not have been granted otherwise. An even more devastating offensive of January-February 2015, in blatant violation of the first Minsk agreement, produced a second Minsk accord even more flawed than the first. According to its terms, future election conditions, constitutional reform and the restoration of border control are subject to the agreement of the separatists, who have licence to withhold their consent indefinitely.
'What has repeatedly provoked Putin is weakness and bluff.'

It is blindingly obvious to the Kremlin that the separatist enclaves are neither absorbable by Russia nor sustainable in the long term. They are useful solely as a bridgehead for securing Russia’s wider objectives in Ukraine: its ‘federalization’ (loss of sovereignty), ‘non-bloc status’ (enforced neutrality) and the abandonment of its European course. So far, military force has been the arbiter of this process.

But if Russia’s military card is devalued, so is the bridgehead. And there are good reasons to believe strengthening Kyiv’s military muscle would be effective.

От	Rwester
К	А.Никольский (31.07.2015 14:39:46)
Дата	31.07.2015 14:54:09

вот еще

Здравствуйте!

В статье уповают на то, что Всу становится все сильнее, а ополчение наоборот слабеет и слабеет. И тогда значение ЛДНР как плацдарма России для захвата Европы снизится. Потому военный путь рулит, укрепление ВСУ - гуд.
То, что "Путин" может что-нибудь в ответ сделать, на первый взгляд даже незаметное, не является предметом рассмотрения в статье.

Рвестер, с уважением

От	ascet
К	UFO (31.07.2015 11:57:54)
Дата	31.07.2015 12:21:07

Re: А чисто

>Что могло бы быть "зеркальным" ответом России на поставку Джавелинов и другого управляемого ракетного оружия на Украину?

>Речь идёт о нанесении потерь если не самим Штатам, то их "любимым" дурзьям и соседям.

Выкуп у "прапорщиков" с десяток ракет и их применение в Германии и Франции по значимым обьектам.

От	ZaReznik
К	ascet (31.07.2015 12:21:07)
Дата	01.08.2015 20:41:15

Re: А чисто

>>Что могло бы быть "зеркальным" ответом России на поставку Джавелинов и другого управляемого ракетного оружия на Украину?
>
>>Речь идёт о нанесении потерь если не самим Штатам, то их "любимым" дурзьям и соседям.
>

>Выкуп у "прапорщиков" с десяток ракет и их применение в Германии и Франции по значимым обьектам.

А завоз через границу в Европу эти же "прапорщики" обеспечат?

От	ascet
К	ZaReznik (01.08.2015 20:41:15)
Дата	01.08.2015 22:51:56

Re: А чисто

>>Выкуп у "прапорщиков" с десяток ракет и их применение в Германии и Франции по значимым обьектам.
>
>А завоз через границу в Европу эти же "прапорщики" обеспечат?

Вот меньше всего проблем завезти в Европу. Сигареты и наркоту возят и никаких значительных трудностей в этом не видно. На крайняк хоть дип.почтой, но после проверок на всякие сигнальные устройства.

От	ZaReznik
К	ascet (01.08.2015 22:51:56)
Дата	02.08.2015 09:24:45

Re: А чисто

>>>Выкуп у "прапорщиков" с десяток ракет и их применение в Германии и Франции по значимым обьектам.
>>
>>А завоз через границу в Европу эти же "прапорщики" обеспечат?
>
>Вот меньше всего проблем завезти в Европу. Сигареты и наркоту возят и никаких значительных трудностей в этом не видно. На крайняк хоть дип.почтой, но после проверок на всякие сигнальные устройства.

Так что через границу везёт то себе смертный приговор?
Украинские "прапорщики" и "контрабасы"?

ЧЬЕЙ дип.почтой?
Украинской что-ли?
Или может сразу французской (немецкой)?

От	ascet
К	ZaReznik (02.08.2015 09:24:45)
Дата	04.08.2015 02:23:43

Re: А чисто

>Так что через границу везёт то себе смертный приговор?

Смертный приговор? Из-за контробанды оружия? Статьи не огласите? Тем паче что везли оружие и до сих пор везут.
Да и хотя бы в железном ломе зароют, кому смертный выносить?

>Украинские "прапорщики" и "контрабасы"?

Хм, вот украинские мирные жители вывозили в ЕС сигареты, против чего был против ПС (Мукачево если что). Кто мешает тем же "прапорщики" вывезти "Драконы" и продать каким-либо радикальным арабам во Франции?

>ЧЬЕЙ дип.почтой?
>Украинской что-ли?

Хоть Российской (для наших целей сделать крайней ЕС), хоть "ПС", что бы опять обьявить РФ врагом всех демократических сил.

>Или может сразу французской (немецкой)?

Ну мне пофиг через кого ввезут, глядя на сбитый боинг можно хоть через Швейцарию ввозить. Ибо назначили РФ крайней, при засекречивании результатов еще на 1 год.
Может напомните нам, сколько авиакатостроф было так засекреченно?

От	ZaReznik
К	ascet (04.08.2015 02:23:43)
Дата	04.08.2015 13:18:06

Re: А чисто

>>Так что через границу везёт то себе смертный приговор?
>
>Смертный приговор? Из-за контробанды оружия? Статьи не огласите? Тем паче что везли оружие и до сих пор везут.
>Да и хотя бы в железном ломе зароют, кому смертный выносить?

Неофициальный.
Из-за специфики происхождения самих "Джевелинов".

>>Украинские "прапорщики" и "контрабасы"?
>
>Хм, вот украинские мирные жители вывозили в ЕС сигареты, против чего был против ПС (Мукачево если что). Кто мешает тем же "прапорщики" вывезти "Драконы" и продать каким-либо радикальным арабам во Франции?
Груз совершенно другой.
Вывозить гораздо сложнее.
В случае "попалили" - проблем на порядок больше.
Сигареты возить проще и безопаснее.

>>ЧЬЕЙ дип.почтой?
>>Украинской что-ли?
>
>Хоть Российской (для наших целей сделать крайней ЕС), хоть "ПС", что бы опять обьявить РФ врагом всех демократических сил.
Вот-вот.
Сходу ловленый мизер и подстава готовая.

>>Или может сразу французской (немецкой)?
>
>Ну мне пофиг через кого ввезут, глядя на сбитый боинг можно хоть через Швейцарию ввозить. Ибо назначили РФ крайней, при засекречивании результатов еще на 1 год.
>Может напомните нам, сколько авиакатостроф было так засекреченно?
???
Ну разорвите покровы.
Какие именно катастрофы были засекречены то???

От	UFO
К	ascet (31.07.2015 12:21:07)
Дата	31.07.2015 13:38:03

Re: А чисто

Приветствую Вас!

>Выкуп у "прапорщиков" с десяток ракет и их применение в Германии и Франции по значимым обьектам.

Элегантно. Как, кстатиЮ у мексиканских картелей с управляемым оружием?

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/

От	ascet
К	UFO (31.07.2015 13:38:03)
Дата	01.08.2015 22:53:35

Re: А чисто

>Приветствую Вас!

>>Выкуп у "прапорщиков" с десяток ракет и их применение в Германии и Франции по значимым обьектам.
>
>Элегантно. Как, кстатиЮ у мексиканских картелей с управляемым оружием?

>С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/

Мексиканцы большей части сами с собой режутся, им эти штуки и нафиг не уперлись. Крайней делать Европу, т.к. их электорат не поймет, с какого они страдать должны.

От	Justas
К	В. Кашин (29.07.2015 11:43:03)
Дата	29.07.2015 15:25:30

Куда попадут?

>ИМХО наблюдаемая фиксация на Джавелинах говорит о непонимании природы ведущейся войны. А поскольку Порошенко явно не сам это придумал - это непонимание у их минобороны и генштаба.

Гланая головная боль америкацев в том, что эти Джавелины "случайно" окажутся у ополченцев Донбасса. А в последствии может и в еще местах более отдаленных и более опасных для интересов США и союзников.
Как случилось со станциями обнаружения артиллерийского огня..
Пока ВСУ не гарантирует сохранность поставленного вооружения, никаких массовых поставок не будет.

С уважением - Justas

От	А.Никольский
К	В. Кашин (29.07.2015 11:43:03)
Дата	29.07.2015 12:57:51

это пропаганда такая, с ясной целью

Javelinы им по любому действительно будут полезны, но при этом они являются в американском массовом экспертном сознании неким аналогом Стингера, который победил СССР в Афганистане, и действительно является важной линией, переход которой означает поставку "летальных систем" и еще большее вмешательство США (о чем там идут дебаты), вот ради тех, кто выступает за поставки летального оружия, Порошенко и подскакивает
Думаю, сами Сингеры сами США в нынешнюю Украину очкуют поставлять

От	Ibuki
К	А.Никольский (29.07.2015 12:57:51)
Дата	29.07.2015 13:21:49

технологическое лидерство

>Javelinы им по любому действительно будут полезны, но при этом они являются в американском массовом экспертном сознании неким аналогом Стингера, который победил СССР в Афганистане,
Интересно что США потеряли технологическое лидерство в плане помощи лимитрофам. Стингер в Афганистане представлял из себя передовую и лучшую систему в мире. Сегодня же Javelinы не являются каким-то особенным козырем в сравнение с аналогами уже применяющимися на войне. Загоризонтные ПТРК семейства Spike куда более грозное оружие, но они не производства США.

От	Дмитрий Козырев
К	Ibuki (29.07.2015 13:21:49)
Дата	29.07.2015 14:00:39

Re: технологическое лидерство

>>Javelinы им по любому действительно будут полезны, но при этом они являются в американском массовом экспертном сознании неким аналогом Стингера, который победил СССР в Афганистане,
>Интересно что США потеряли технологическое лидерство в плане помощи лимитрофам. Стингер в Афганистане представлял из себя передовую и лучшую систему в мире. Сегодня же Javelinы не являются каким-то особенным козырем в сравнение с аналогами уже применяющимися на войне.

Системы "выстрелил и забыл" для лимитрофов как раз и являются мечом-кладенцом, т.к. в рамках индивидуальной подготовки бойца позволяют получить средство для эффективного нанесения чувствительных потерь превосходящей армии.
А для применения загоризонтных птур нужен уже другой уровень управления и организации.

От	Ibuki
К	Дмитрий Козырев (29.07.2015 14:00:39)
Дата	29.07.2015 14:21:55

Re: технологическое лидерство

>Системы "выстрелил и забыл" для лимитрофов как раз и являются мечом-кладенцом,
Он страдают от тех же проблем необходимости прямого обнаружения цели с пусковой с советующим рисками для оператора и ограничения обзора рельефом.

>А для применения загоризонтных птур нужен уже другой уровень управления и организации.
Это уровень называется "квадрокоптер", которых в конфликте тучи. Глаза есть, а зубов нет. Такой загоризонтный разведывательный ударный комплекс в виде загоризонтного ПТРК и сидящего рядом оператор БПЛА легко интегрируется в любую структуру и его эффектность мало зависит от квалификации бегающих по земле, так как он абсолютно самодостаточен.

От	Дмитрий Козырев
К	Ibuki (29.07.2015 14:21:55)
Дата	29.07.2015 14:26:40

Re: технологическое лидерство

>>Системы "выстрелил и забыл" для лимитрофов как раз и являются мечом-кладенцом,
>Он страдают от тех же проблем необходимости прямого обнаружения цели с пусковой с советующим рисками для оператора и ограничения обзора рельефом.

В конфликте низкой интенсивности это несущественные проблемы. А джавелин объединяет в себе портативность гранатомета с точностью и дальнобойностью ПТУР.

>>А для применения загоризонтных птур нужен уже другой уровень управления и организации.
>Это уровень называется "квадрокоптер", которых в конфликте тучи. Глаза есть, а зубов нет.

Поясните, как увязать визуальное наблюдение с любительского квадрокоптера с захватом цели ГСН?

От	Ibuki
К	Дмитрий Козырев (29.07.2015 14:26:40)
Дата	29.07.2015 15:00:06

Re: технологическое лидерство

>>Он страдают от тех же проблем необходимости прямого обнаружения цели с пусковой с советующим рисками для оператора и ограничения обзора рельефом.
>
>В конфликте низкой интенсивности это несущественные проблемы.
Проблема обнаружения всегда существенна, так как это двухсторонний процесс. Охотник является одновременно и жертвой. Подразделение с ПТРК выдвигающийся чтобы обнаружить и уничтожить противника точно также рискует быть обнаруженным и уничтоженным. В случае же загоризонтных РУК ситуация становится асимметричной. Рискуют быть обнаруженными и уничтоженными в первую очередь БПЛА и ракеты, куда более расходный материал, чем личный состав, и более устойчивый к обнаружению и поражению. Возможности для наблюдения с воздуха также куда тоже лучше чем с земли.

>Поясните, как увязать визуальное наблюдение с любительского квадрокоптера с захватом цели ГСН?
С помощью визуального наблюдения за местностью через ГСН ПТУР.

От	Dr Strangelove
К	Ibuki (29.07.2015 15:00:06)
Дата	29.07.2015 17:55:04

Re: технологическое лидерство

>>Поясните, как увязать визуальное наблюдение с любительского квадрокоптера с захватом цели ГСН?
>С помощью визуального наблюдения за местностью через ГСН ПТУР.
Так оператор квадрокоптера или он смотрит через ГСН ПТУР? Или ухитряется одновременно?
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'

От	В. Кашин
К	Дмитрий Козырев (29.07.2015 14:00:39)
Дата	29.07.2015 14:17:20

Там комплект "ракета+ПУ" стоит под 250 тысяч долларов

Добрый день!
а одна ракета - 86 тысяч. Учитывая состояние украинской армии и украинской экономики, а также возможность легкого списания ракет и ПУ в зоне боевых действий на потери - хищения могут быть огромными. Кончится тем, что албанские бандюганы в Европе буду с Джавелинами инкассаторские грузовики грабить.
С уважением, Василий Кашин

От	генерал Чарнота
К	В. Кашин (29.07.2015 14:17:20)
Дата	29.07.2015 15:13:14

Re: Там комплект...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Учитывая состояние украинской армии и украинской экономики, а также возможность легкого списания ракет и ПУ в зоне боевых действий на потери - хищения могут быть огромными.

Вся "огромность" находится в пределах 250 млн. долларов. Не?

От	Роман Алымов
К	Дмитрий Козырев (29.07.2015 14:00:39)
Дата	29.07.2015 14:10:06

Почему обязательно "выстрелил и забыл"? (+)

Доброе время суток!
Обычный управляемый ПТУР при прочих равных не хуже, подготовка оператора не особо сложна...
С уважением, Роман

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Алымов (29.07.2015 14:10:06)
Дата	29.07.2015 14:15:16

Потому что это проще для пользователя

> Обычный управляемый ПТУР при прочих равных не хуже, подготовка оператора не особо сложна...

оператор должен быть очень психически и психологически устойчив, чтобы в течении нескольких секунд удерживать цель. А если она движется? А если одиночный пуск засекли и подавляют огнем? А если он наркоман и к него тремор конечностей?

От	Rwester
К	Дмитрий Козырев (29.07.2015 14:15:16)
Дата	29.07.2015 21:03:38

технический вопрос

Здравствуйте!

>оператор должен быть очень психически и психологически устойчив, чтобы в течении нескольких секунд удерживать цель. А если она движется? А если одиночный пуск засекли и подавляют огнем? А если он наркоман и к него тремор конечностей?

- разве в управлении оператора нет плюсов? Оператор может сделать во время полета ракеты какие-то поправки и уж точно не спутает настоящую цель с ложной.
- а часто вообще операторы ПТУР попадают под огонь или это больше пугалка?

Рвестер, с уважением

От	ZULU
К	Rwester (29.07.2015 21:03:38)
Дата	29.07.2015 23:48:51

Приятель на учениях действовал против CV-90

Привет всем

>- а часто вообще операторы ПТУР попадают под огонь или это больше пугалка?

Он был комвзвода с приданным расчетом ПТРК Билл. Рассказывал, что большинство попыток поразить CV-90 выглядели так: Расчет захватывает цель, CV-90 обнаруживает облучение лазерным лучем, башня автоматически разворачивается на источник, залп, у расчета ПТРК пищит MILES.

С уважением
ЗУЛУ

От	Ibuki
К	ZULU (29.07.2015 23:48:51)
Дата	30.07.2015 11:20:31

управление по проводам

>Он был комвзвода с приданным расчетом ПТРК Билл. Рассказывал, что большинство попыток поразить CV-90 выглядели так: Расчет захватывает цель, CV-90 обнаруживает облучение лазерным лучем, башня автоматически разворачивается на источник, залп, у расчета ПТРК пищит MILES.
Но у ПТРК Билл управление по проводам, а не по лазерному лучу.

От	Вельф
К	Ibuki (30.07.2015 11:20:31)
Дата	30.07.2015 13:28:01

Re: управление по...

>>Он был комвзвода с приданным расчетом ПТРК Билл. Рассказывал, что большинство попыток поразить CV-90 выглядели так: Расчет захватывает цель, CV-90 обнаруживает облучение лазерным лучем, башня автоматически разворачивается на источник, залп, у расчета ПТРК пищит MILES.
>Но у ПТРК Билл управление по проводам, а не по лазерному лучу.

М.б. использовали лазерный дальномер?

От	Ibuki
К	Вельф (30.07.2015 13:28:01)
Дата	30.07.2015 14:37:25

Re: управление по...

>>>Он был комвзвода с приданным расчетом ПТРК Билл. Рассказывал, что большинство попыток поразить CV-90 выглядели так: Расчет захватывает цель, CV-90 обнаруживает облучение лазерным лучем, башня автоматически разворачивается на источник, залп, у расчета ПТРК пищит MILES.
>>Но у ПТРК Билл управление по проводам, а не по лазерному лучу.
>
>М.б. использовали лазерный дальномер?
Не уверен что он там есть, да и зачем его использовать против цели с детекторам, играть в поддавки? Дальномер на ПТРК только чтобы определить, что цель не дальше максимальной дальности стрельбы, это и на глаз по стадиометрической сетке можно определить как на доброй половине ПТРК делается.

От	Koshak
К	Ibuki (30.07.2015 14:37:25)
Дата	30.07.2015 14:49:22

Там классическое "Горе от ума"

>>>>Он был комвзвода с приданным расчетом ПТРК Билл. Рассказывал, что большинство попыток поразить CV-90 выглядели так: Расчет захватывает цель, CV-90 обнаруживает облучение лазерным лучем, башня автоматически разворачивается на источник, залп, у расчета ПТРК пищит MILES.
>>>Но у ПТРК Билл управление по проводам, а не по лазерному лучу.
>>
>>М.б. использовали лазерный дальномер?
>Не уверен что он там есть, да и зачем его использовать против цели с детекторам, играть в поддавки? Дальномер на ПТРК только чтобы определить, что цель не дальше максимальной дальности стрельбы, это и на глаз по стадиометрической сетке можно определить как на доброй половине ПТРК делается.

Цитирую:
"Алгоритмы упреждающего слежения используются для удержания траектории ракеты на корректном смещении от выбранной для поражения цели: 1,05 метра над линией визирования для бронированных и незащищенных целей и вдоль линии визирования для небронированных целей. Сигналы наведения посылаются на ракету по проводу. Боевая часть имеет оптический и магнитный сенсор. Оптический (лазерный) сенсор работает как дальномер, измеряя высоту цели под ракетой, одновременно анализируя цель. Магнитный сенсор определяет отличительные характеристики возможной цели, чтобы выделить цель, соответствующую заложенным алгоритмам, среди других металлических объектов. Алгоритмы распознают башню или центр цели и определяют оптимальную позицию для детонации боевой части. Ракета имеет инерциальный ударный взрыватель для прямой атаки, а также дистанционный (неконтактный) взрыватель."

Так что лазер имеет место быть, см выше

От	Ibuki
К	Koshak (30.07.2015 14:49:22)
Дата	30.07.2015 15:10:13

Re: Там классическое...

>Цитирую:
>"Алгоритмы упреждающего слежения используются для удержания траектории ракеты на корректном смещении от выбранной для поражения цели: 1,05 метра над линией визирования для бронированных и незащищенных целей и вдоль линии визирования для небронированных целей. Сигналы наведения посылаются на ракету по проводу. Боевая часть имеет оптический и магнитный сенсор. Оптический (лазерный) сенсор работает как дальномер, измеряя высоту цели под ракетой, одновременно анализируя цель. Магнитный сенсор определяет отличительные характеристики возможной цели, чтобы выделить цель, соответствующую заложенным алгоритмам, среди других металлических объектов. Алгоритмы распознают башню или центр цели и определяют оптимальную позицию для детонации боевой части. Ракета имеет инерциальный ударный взрыватель для прямой атаки, а также дистанционный (неконтактный) взрыватель."

>Так что лазер имеет место быть, см выше
Лазерный дальномер взрывателя который смотрит "вниз" и облучает танк за долю секунды до подрыва.

От	ZULU
К	Ibuki (30.07.2015 15:10:13)
Дата	30.07.2015 18:40:46

Чисто предположительно - на учениях лазерами стреляют... (-)

От	Ibuki
К	ZULU (30.07.2015 18:40:46)
Дата	30.07.2015 20:11:27

тогда это...

...~~жульничество~~ неверная симуляция обстрела.

От	Llandaff
К	ZULU (29.07.2015 23:48:51)
Дата	30.07.2015 09:11:24

Re: Приятель на...

А с каких дистанций? На видео из Сирии сплошь по несколько километров дальность. Есть ли шанс поразить небольшую цель (расчет ПТРК в окопе) из автопушки бронехода?

От	Llandaff
К	Дмитрий Козырев (29.07.2015 14:15:16)
Дата	29.07.2015 14:18:26

Re: Потому что...

Джавелин, по обсуждавшемуся в курилке руководству пользователя, тоже достаточно сложен в использовании.

От	Болт
К	Llandaff (29.07.2015 14:18:26)
Дата	29.07.2015 14:37:22

Re: Потому что...

>Джавелин, по обсуждавшемуся в курилке руководству пользователя, тоже достаточно сложен в использовании.
Видел, как успешный учебный "пуск" на тренажере произвел 13-14-летний подросток, после инструктажа в течение минут 5. Выглядело это буквально так: "ищи цель, ищи, ищи - молодец, нашел. - нажимай ту кнопку, держи, держи, жми на другую кнопку".
Понятно, что одно дело тренажер, другое реальное применение, но я сильно сомневаюсь, что по движущейся цели тот же подросток после такого простейшего инструктажа смог бы добиться аналогичных результатов.

От	Болт
К	Болт (29.07.2015 14:37:22)
Дата	29.07.2015 14:38:45

Re: Потому что...

>>Джавелин, по обсуждавшемуся в курилке руководству пользователя, тоже достаточно сложен в использовании.
>Видел, как успешный учебный "пуск" на тренажере произвел 13-14-летний подросток, после инструктажа в течение минут 5. Выглядело это буквально так: "ищи цель, ищи, ищи - молодец, нашел. - нажимай ту кнопку, держи, держи, жми на другую кнопку".
>Понятно, что одно дело тренажер, другое реальное применение, но я сильно сомневаюсь, что по движущейся цели тот же подросток после такого простейшего инструктажа смог бы добиться аналогичных результатов.
имею в виду, используя какой-нибудь советский или российский ПТУР

От	Пехота
К	Болт (29.07.2015 14:38:45)
Дата	29.07.2015 18:12:47

Re: Потому что...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Понятно, что одно дело тренажер, другое реальное применение, но я сильно сомневаюсь, что по движущейся цели тот же подросток после такого простейшего инструктажа смог бы добиться аналогичных результатов.
>имею в виду, используя какой-нибудь советский или российский ПТУР

По реальной цели мой товарищ на полигоне "фаготом" на БМП попал с первого раза. Без тренажёров. Правда, он очень хорошо был знаком с БМП перед этим.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Flanker
К	Болт (29.07.2015 14:38:45)
Дата	29.07.2015 14:42:45

Re: Потому что...

>>Понятно, что одно дело тренажер, другое реальное применение, но я сильно сомневаюсь, что по движущейся цели тот же подросток после такого простейшего инструктажа смог бы добиться аналогичных результатов.
>имею в виду, используя какой-нибудь советский или российский ПТУР
Да ну, я Корнетом на МАКСе примерно так и попал, мне конечно не 14 лет было :)

От	Роман Алымов
К	Ibuki (29.07.2015 13:21:49)
Дата	29.07.2015 13:44:23

На иностранных форумах Джавелины рассматривают как чудо-оружие (-)

От	Prepod
К	В. Кашин (29.07.2015 11:43:03)
Дата	29.07.2015 12:23:25

Re: Порошенко и...

>ИМХО наблюдаемая фиксация на Джавелинах говорит о непонимании природы ведущейся войны. А поскольку Порошенко явно не сам это придумал - это непонимание у их минобороны и генштаба.

Есть мнение, что даже если они искренне заблуждались по этому поводу, американские кураторы по идее должны им открыть правду. Думаю, дело в том, чего им не хватает и что их этих нехваток в принципе может быть поставлено. Бронетехника советского образца нужнее, но взять ее в требуемых количествах прямщас негде, хлам из ВЕ еще надо привести в состояние. Боеприпасы пока вроде бы есть, полностью поставить ВСУ не натовское довольствие не получилось. Что еще просить? Ну например противотанковое оружие. А ну как дадут, хоть сколько-нибудь, хоть ТОУ? Не лишнее, в любом случае.

>Источник: http://delo.ua/ukraine/poroshenko-prosit-u-ssha-1240-protivotankovyh-kompleksov-javelin-301101/ © delo.ua

От	Юрий А.
К	В. Кашин (29.07.2015 11:43:03)
Дата	29.07.2015 12:14:17

Re: Порошенко и...

>"Украина добровольно отказалась от своего ядерного арсенала, и в обмен на это Соединенные Штаты Америки и Великобритания... пообещали гарантировать нам суверенитет и территориальную целостность. Мы нуждаемся только 1 тыс. 240 ракетных комплексов Javelin, и это вполне справедливо..." - Порошенко в интервью WSJ

Кстати, вот реально интересно, что бы сейчас из себя представлял ядерный арсенал Украины, и что бы они с ним делали, в сложившихся условиях, если бы не отказались от него? Бомбанули ли бы по Донецку?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	writer123
К	Юрий А. (29.07.2015 12:14:17)
Дата	29.07.2015 20:14:53

Как ни парадоксально...

Возможно, западные державы зная что вна может случайно устроить большой бадабум - не стали бы выращивать там совсем уж законченных идиотов.
Другой вопрос, что ЯО там бы всё равно благополучно протухло, т.к. слишком большая это инфраструктура и затраты. А говорить о статусе ядерной державы, когда всё поддержание боеприпасов держится на стране, давно объявленной главным врагом - как-то слишком смело. Да и зачем это России? Какая ей от того польза? В лучшем случае, после 2004 прирезали бы сотрудничество по этой теме. Как раз к нынешнему моменту всё бы и протухло, т.к. худо бедно до середины 2000-х продержали бы в рабочем состоянии советское наследие, а потом отношения стали бы портиться - и проект по замене этого самого наследия забуксовал бы.
Другой вопрос что может быть украинский политикум осознавая важность РФ для поддержания своего ядерного статуса - не рыпался бы так сильно в её сторону. Т.к. ЯБЧ - не газ, реверсом не поставишь, РФ от Украины в этом вопросе ничем не зависима и ничего полезного взамен всё равно не получит (см. "денег.нет"). Т.е. именно Украина в этом вопросе должна ползать на коленях и убеждать ей помочь.

От	В. Кашин
К	Юрий А. (29.07.2015 12:14:17)
Дата	29.07.2015 13:47:08

Его бы в любом случае не было

Добрый день!
И это открыто признавал сам Кравчук в своих заявлениях:
ЛЬВОВ, 22 апреля. Украина в 1994 году не могла не отказаться от ядерного оружия. Об этом заявил первый президент страны Леонид Кравчук во время встречи со студентами Львовской политехники.

Как передает ZIK, по его словам, ядерное оружие имеет ограниченный срок годности, и в 1998 году истекал срок всех ядерных боеголовок, которые были у Украины. В то время, добавил Кравчук, только Россия могла разобрать эти боеголовки и использовать их для электростанций.

«Если бы мы дождались 1998 года, мы бы стали заложниками еще большего Чернобыля, чем у нас был. Поэтому альтернатив у нас просто не было», - подчеркнул Кравчук. «Мы не имели никакой инфраструктуры для хранения ядерного оружия», - добавил он.
http://m.rosbalt.ru/ukraina/2015/04/22/1391648.html

мне встречались публикации, что Кравчук запрашивал в начале 1990-х промышленность и науку о возможности создания мощностей по производству и обслуживанию ядерного оружия. Ему сказали, что необходимые специалисты в стране есть, но цена получалась нереальной по меркам начала 1990-х (несколько млрд. долларов). Т.е. это вообще не был вопрос свободного выбора при наличии альтернатив.

С уважением, Василий Кашин

От	U235
К	В. Кашин (29.07.2015 13:47:08)
Дата	29.07.2015 14:54:05

Ядерное оружие украинцам бы для начала не отдали.

Все ядерные арсеналы на территории Украины охранялись силами 12 ГУ МО СССР/РФ. После распада СССР эти части сохранили полную лояльность Москве и украинскую присягу не принимали. Брать ядерное оружие украинской армии пришлось бы с боем финалом которого был бы подрыв ядерного оружия в режиме самоликвидации на украинской территории.

От	Юрий А.
К	В. Кашин (29.07.2015 13:47:08)
Дата	29.07.2015 13:51:11

А сократить расходы, за счет резкого уменьшения арсенала не могли? (-)

От	В. Кашин
К	Юрий А. (29.07.2015 13:51:11)
Дата	29.07.2015 13:55:33

Им все равно надо было создать с нуля целую производственную кооперацию

Добрый день!
даже при уменьшении количественных масштабов арсенала, на одних НИОКР могли бы разориться.
С уважением, Василий Кашин

От	Юрий А.
К	В. Кашин (29.07.2015 13:55:33)
Дата	29.07.2015 14:00:12

Re: Им все...

>Добрый день!
> даже при уменьшении количественных масштабов арсенала, на одних НИОКР могли бы разориться.

Пока отношения между нашими странами были хорошие, могли бы за счет РФ поддерживать арсенал.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	В. Кашин
К	Юрий А. (29.07.2015 14:00:12)
Дата	29.07.2015 14:11:20

Re: Им все...

Добрый день!
>>Добрый день!
>> даже при уменьшении количественных масштабов арсенала, на одних НИОКР могли бы разориться.
>
>Пока отношения между нашими странами были хорошие, могли бы за счет РФ поддерживать арсенал.
Возвращение в РФ ядерного оружия из Украины, Белоруссии и Казахстана было общим приоритетом и для США, и для России в начале 1990-х. Так что помогать им Россия не стала бы, да и отношения двух стран именно при Кравчуке оставляли желать многого.
С уважением, Василий Кашин

От	Юрий А.
К	В. Кашин (29.07.2015 14:11:20)
Дата	29.07.2015 14:46:41

Re: Им все...

>Возвращение в РФ ядерного оружия из Украины, Белоруссии и Казахстана было общим приоритетом и для США, и для России в начале 1990-х. Так что помогать им Россия не стала бы, да и отношения двух стран именно при Кравчуке оставляли желать многого.

Это второй вопрос. Именно из-за этого всем сейчас и наплевать на плач украинцев, что мол "отдавали под какие-то гарантии". Никого в серьез Украина не волновала и не волнует. Захотелось им добровольно стать "полем боя", в мифической надежде, что они в глазах запада, не русские, а европейцы, это их непонимание реальности.

Так что вопрос мой чисто гипотетический, не учитывает то, что ни США ни кто бы то другой не имел желания оставлять украинцам ядерное оружие.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	генерал Чарнота
К	Юрий А. (29.07.2015 14:00:12)
Дата	29.07.2015 14:09:09

Re: Им все...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Пока отношения между нашими странами были хорошие, могли бы за счет РФ поддерживать арсенал.

Извиняюсь, зачем РФ это было бы нужно?

От	Юрий А.
К	генерал Чарнота (29.07.2015 14:09:09)
Дата	29.07.2015 14:41:38

Re: Им все...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Пока отношения между нашими странами были хорошие, могли бы за счет РФ поддерживать арсенал.
>
>Извиняюсь, зачем РФ это было бы нужно?

А зачем мы вообще с Украиной кооперировались, по космосу, по двигателям кораблей и вертолетов и по всему остальному?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	генерал Чарнота
К	Юрий А. (29.07.2015 14:41:38)
Дата	29.07.2015 15:10:20

Re: Им все...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>А зачем мы вообще с Украиной кооперировались, по космосу, по двигателям кораблей и вертолетов и по всему остальному?

"Кооперировались" и "поддерживать за счёт РФ арсенал" - вещи не одинаковые, не так ли?

От	Юрий А.
К	генерал Чарнота (29.07.2015 15:10:20)
Дата	29.07.2015 15:20:53

Re: Им все...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>А зачем мы вообще с Украиной кооперировались, по космосу, по двигателям кораблей и вертолетов и по всему остальному?
>
>"Кооперировались" и "поддерживать за счёт РФ арсенал" - вещи не одинаковые, не так ли?

Это от ситуации зависит. Тем более, что речь идет не столько про "за счет", сколько "силами РФ", за деньги Украины. Бизнес, и ничего личного.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	генерал Чарнота
К	Юрий А. (29.07.2015 15:20:53)
Дата	29.07.2015 16:05:37

Re: Им все...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>речь идет не столько про "за счет", сколько "силами РФ", за деньги Украины

мнээээ...

"могли бы за счет РФ поддерживать арсенал"

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2722078.htm

От	Юрий А.
К	генерал Чарнота (29.07.2015 16:05:37)
Дата	29.07.2015 16:25:34

Re: Им все...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>речь идет не столько про "за счет", сколько "силами РФ", за деньги Украины
>
>мнээээ...

>"могли бы за счет РФ поддерживать арсенал"

> https://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2722078.htm

имелось ввиду, "за счет мощностей в РФ".

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	генерал Чарнота
К	Юрий А. (29.07.2015 16:25:34)
Дата	29.07.2015 16:47:18

Re: Им все...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>имелось ввиду, "за счет мощностей в РФ".

тада сходиццо, да.

От	U235
К	Юрий А. (29.07.2015 14:41:38)
Дата	29.07.2015 14:51:21

Так исторически получилось

Просто при СССР разместили на Украине ряд критичных для авиации и космоса производств, и пришлось с ними договариваться уже после развода, так как альтернативы целому ряду украинских изделий у нас просто не было. С некоторыми до сих пор вопрос импортозамещения толком не решили.

А вот по атомной отрасли ничего критически важного для ядерного оружия Украина не производила. Автоматику делала Пенза и Москва, делящиеся материалы - на Урале и в Сибири, окончательная сборка - Урал и Саров, разработка ядерных боеприпасов - Снежинск, Саров и Москва. Украина нашему атомно-ружейному комплексу была вообще не нужна, так зачем им помогать и идти навстречу, тем более что Украина с ядерным оружием не была нужна никому, ни нам, ни американцам, да и с ДНЯО это не шибко сочеталось

От	Юрий А.
К	U235 (29.07.2015 14:51:21)
Дата	29.07.2015 15:16:08

Re: Так исторически...

>Просто при СССР разместили на Украине ряд критичных для авиации и космоса производств, и пришлось с ними договариваться уже после ?развода, так как альтернативы целому ряду украинских изделий у нас просто не было. С некоторыми до сих пор вопрос импортозамещения толком не решили.

Ключевой вопрос, почему не решили. А потому, что не решали. Наши политики не рассматривали всерьез Украину как не дружественную страну. Даже в малости. Я вот железнодорожным обходом Украины с 2006 года занимаюсь. Трижды наше высшее руководство возобновляло и останавливало проектирование. Причем с такими формулировками типа "какой обход? у нас тут дружба на век, все поезда должны идти через Харьков, срочно проектируйте модернизацию этого направления, и Москва-Киев, за одно". И только начало войны на Донбассе дало пинка под зад тем, кто "дружил", и в панике пытались загубить всю работу с 2006 года, и построить военно-полевую дорогу. По счастью удалось убедить всех, что нормальную дорогу построить выгоднее и быстрее даже. Хотя все на таком волоске весело, что у меня надежды не оставалось.

Сейчас проект делаем и строим одновременно, хотя с 2006 и даже с 2009 года, когда мы в рамках предпроекта трассу проложили и согласовали ее со всеми, можно было два раза все запроектировать не спеша.

Так, что при том же Януковиче попроси нас модернизировать им ядерную бомбу, думаю не отказали бы в обмен на какой-нибудь Севастополь в аренду до 2050-ого года.

>А вот по атомной отрасли ничего критически важного для ядерного оружия Украина не производила. Автоматику делала Пенза и Москва, делящиеся материалы - на Урале и в Сибири, окончательная сборка - Урал и Саров, разработка ядерных боеприпасов - Снежинск, Саров и Москва. Украина нашему атомно-ружейному комплексу была вообще не нужна, так зачем им помогать и идти навстречу, тем более что Украина с ядерным оружием не была нужна никому, ни нам, ни американцам, да и с ДНЯО это не шибко сочеталось

Еще раз, это другой вопрос. Вопрос про не нужность тогда, когда принимали решение не сохранять потенциал. Но предположим, что приняли бы решение сохранить Украине ядерный статус....

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Vladre
К	Юрий А. (29.07.2015 15:16:08)
Дата	29.07.2015 18:12:43

Re: Так исторически...

>Еще раз, это другой вопрос. Вопрос про не нужность тогда, когда принимали решение не сохранять потенциал. Но предположим, что приняли бы решение сохранить Украине ядерный статус....

Первый и единственный вопрос: кому это было нужно? А ответ простой. НИКОМУ! В т.ч. и Украине.

От	Юрий А.
К	Vladre (29.07.2015 18:12:43)
Дата	29.07.2015 20:14:39

Re: Так исторически...

>>Еще раз, это другой вопрос. Вопрос про не нужность тогда, когда принимали решение не сохранять потенциал. Но предположим, что приняли бы решение сохранить Украине ядерный статус....
>
>Первый и единственный вопрос: кому это было нужно? А ответ простой. НИКОМУ! В т.ч. и Украине.

Ну, вот на Украине сейчас изображают сожаление и даже не так давно муссировались разговоры о том, что надо бы воссоздать, или хотя бы "грязную бомбу" слепить.

Но еще раз повторюсь, это не предмет обсуждения. Вопрос стоит, что бы сейчас было с ядерным арсеналом Украины, если бы они бы сумели отстоять ядерный статус в 90-х.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	U235
К	Юрий А. (29.07.2015 20:14:39)
Дата	30.07.2015 03:39:14

Ничего бы не было.

Один только статус без единой боеголовки. Советское ядерное оружие Украине бы просто не отдали. Все оно находилось под охраной "глухонемых", которые подчинялись Москве, а не Киеву. А Москва ничего отдавать не собиралась.

От	Ibuki
К	Юрий А. (29.07.2015 12:14:17)
Дата	29.07.2015 13:14:21

в сложившихся условиях

>Кстати, вот реально интересно, что бы сейчас из себя представлял ядерный арсенал Украины, и что бы они с ним делали, в сложившихся условиях
Во-первых, очевидно что сложились бы совершенно другие условия. Никаких Крымов и Донецков бы просто не было.

От	ascet
К	Ibuki (29.07.2015 13:14:21)
Дата	30.07.2015 03:44:50

Re: в сложившихся...

От	Robert
К	ascet (30.07.2015 03:44:50)
Дата	01.08.2015 17:28:40

Ре: в сложившихся...

>А что из задела СССР смогли на Украине сохранить и развить? Что бы по деньгам хотя бы прикинуть?

На момент распада СССР на Украине базировались Ту-95 с КР и Ту-160. Общим числом несколько десятков (глядя на сколько они иx уничтожили на месте и сколько продали России). Думаю, два полка (или один в процессе перевооружения на новую теxнику).

Также были Ту-22 (модификации не знаю, не интересовался) и ессно тактическое и опреративно-тактическое ЯО (но чтоб о нем узнать подробно, надо через особиста каждой дивизии пройти, а это - непросто). Ну и на флоте наверняка xоть что-то да было (та же оговорка).

От	Юрий А.
К	Ibuki (29.07.2015 13:14:21)
Дата	29.07.2015 13:48:52

Re: в сложившихся...

>>Кстати, вот реально интересно, что бы сейчас из себя представлял ядерный арсенал Украины, и что бы они с ним делали, в сложившихся условиях
>Во-первых, очевидно что сложились бы совершенно другие условия. Никаких Крымов и Донецков бы просто не было.

Вот уж совершенно не факт. Наличие ядерного оружия не мешает Индии и Пакистану устраивать приграничные заварушки. Конечно есть мнение, что "все мировое сообщество" буквально держит их за плечи, чтоб они в полномасштабную войну не перешли, но у них тоже мозгов хватает, иначе бы не удержали, и на выходе были бы не Каргильская война и "учения" зимы 2001-2002 годов с убитыми и ранеными с обеих сторон, а полномасштабные индо-пакистанские войны в стиле 40-х-60-х-70-х годов.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Ibuki
К	Юрий А. (29.07.2015 13:48:52)
Дата	29.07.2015 14:15:29

Re: в сложившихся...

>>>Кстати, вот реально интересно, что бы сейчас из себя представлял ядерный арсенал Украины, и что бы они с ним делали, в сложившихся условиях
>>Во-первых, очевидно что сложились бы совершенно другие условия. Никаких Крымов и Донецков бы просто не было.
>
>Вот уж совершенно не факт. Наличие ядерного оружия не мешает Индии и Пакистану устраивать приграничные заварушки.
Вот именно что заварушки, а не отжатия значительные территорий, и уж тем более не попытки выбить у другу другу ядерный арсенал, как тут предлагают отдельные горячие головы.

>Конечно есть мнение, что "все мировое сообщество" буквально держит их за плечи,
А тут мировое сообщество в лице США могло бы наоборот подталкивать Украину. Ограниченная ядерная война РФ и Украины, где РФ в глазах мирового сообщества - агрессор, это то что доктор прописал для полного уничтожения РФ чужими руками.

От	Юрий А.
К	Ibuki (29.07.2015 14:15:29)
Дата	29.07.2015 14:38:54

Re: в сложившихся...

>>Вот уж совершенно не факт. Наличие ядерного оружия не мешает Индии и Пакистану устраивать приграничные заварушки.
>Вот именно что заварушки, а не отжатия значительные территорий, и уж тем более не попытки выбить у другу другу ядерный арсенал, как тут предлагают отдельные горячие головы.

Там именно попытки отжать значительные территории.

>>Конечно есть мнение, что "все мировое сообщество" буквально держит их за плечи,
>А тут мировое сообщество в лице США могло бы наоборот подталкивать Украину. Ограниченная ядерная война РФ и Украины, где РФ в глазах мирового сообщества - агрессор, это то что доктор прописал для полного уничтожения РФ чужими руками.

Любая ядерная война автоматически перейдет в глобальную с раздачей нюков всем подряд. Ибо ядерная война между двумя странами, выигрывается третий стороной. Поэтому вероятность двусторонней войны никакая.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Flanker
К	Ibuki (29.07.2015 13:14:21)
Дата	29.07.2015 13:35:09

Re: в сложившихся...

>>Кстати, вот реально интересно, что бы сейчас из себя представлял ядерный арсенал Украины, и что бы они с ним делали, в сложившихся условиях
>Во-первых, очевидно что сложились бы совершенно другие условия. Никаких Крымов и Донецков бы просто не было.
Были бы, плюс еще десантная операция в Киев и места хранения. Никто этим скакунам бы ядерную дубину не оставил, под самым боком РФ.

От	Ibuki
К	Flanker (29.07.2015 13:35:09)
Дата	29.07.2015 14:10:37

Re: в сложившихся...

>>>Кстати, вот реально интересно, что бы сейчас из себя представлял ядерный арсенал Украины, и что бы они с ним делали, в сложившихся условиях
>>Во-первых, очевидно что сложились бы совершенно другие условия. Никаких Крымов и Донецков бы просто не было.
>Были бы, плюс еще десантная операция в Киев и места хранения.
Пытаться лишить ядерную державу ядерного оружие? Загляните в доктрины. Тогда были гарантировано получили депопуляционный удар по РФ. В Вашингтоне бы от радости по потолку бегали после такого самоубийства РФ.

>Никто этим скакунам бы ядерную дубину не оставил, под самым боком РФ.
У никого было бы никого выбора. Против ядерного лома нет приема.

От	Юрий А.
К	Ibuki (29.07.2015 14:10:37)
Дата	29.07.2015 14:50:11

Re: в сложившихся...

>>>>Кстати, вот реально интересно, что бы сейчас из себя представлял ядерный арсенал Украины, и что бы они с ним делали, в сложившихся условиях
>>>Во-первых, очевидно что сложились бы совершенно другие условия. Никаких Крымов и Донецков бы просто не было.
>>Были бы, плюс еще десантная операция в Киев и места хранения.
>Пытаться лишить ядерную державу ядерного оружие? Загляните в доктрины. Тогда были гарантировано получили депопуляционный удар по РФ. В Вашингтоне бы от радости по потолку бегали после такого самоубийства РФ.

Да Вашингтон бы при таком раскладе первым бы побежал утюжить укроарсеналы, а Нуланд не печеньки бы раздавала, а в переди спецназеров бежала бы отбирать у украинцев "кнопку". Кстати, свою бы кнопку бы Янукович с собой бы в РФ увез бы с 99% вероятностью :-)

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Andrey~65
К	Юрий А. (29.07.2015 14:50:11)
Дата	29.07.2015 19:07:24

Re: в сложившихся...

>свою бы кнопку бы Янукович с собой бы в РФ увез бы с 99% вероятностью
Давно мучила мысль - От ядерного арсенала СССР кнопка была у М.С. Горбачева.
А вот кто и как "кнопкой" обеспечил бы ВСУ при наличии у нее такого советского наследства?
Сдается мне, что разработчики "кнопки" на развал СССР не закладывались.

От	Юрий А.
К	Andrey~65 (29.07.2015 19:07:24)
Дата	29.07.2015 20:09:01

Re: в сложившихся...

>>свою бы кнопку бы Янукович с собой бы в РФ увез бы с 99% вероятностью
>Давно мучила мысль - От ядерного арсенала СССР кнопка была у М.С. Горбачева.

Это же не "кнопка" в буквальном смысле, а аппаратура связи и управляющие коды. И чемоданчик не один, а три. У министра обороны и начальника генштаба. Плюс резервные.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Александр Булах
К	Юрий А. (29.07.2015 20:09:01)
Дата	01.08.2015 16:14:19

Re: в сложившихся...

>>>свою бы кнопку бы Янукович с собой бы в РФ увез бы с 99% вероятностью
>>Давно мучила мысль - От ядерного арсенала СССР кнопка была у М.С. Горбачева.
>
>Это же не "кнопка" в буквальном смысле, а аппаратура связи и управляющие коды. И чемоданчик не один, а три. У министра обороны и начальника генштаба. Плюс резервные.

Вот-вот. А на Украине ни одного такого "чемоданчика" не было.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.

От	Юрий А.
К	Александр Булах (01.08.2015 16:14:19)
Дата	01.08.2015 20:56:54

Re: в сложившихся...

>>>>свою бы кнопку бы Янукович с собой бы в РФ увез бы с 99% вероятностью
>>>Давно мучила мысль - От ядерного арсенала СССР кнопка была у М.С. Горбачева.
>>
>>Это же не "кнопка" в буквальном смысле, а аппаратура связи и управляющие коды. И чемоданчик не один, а три. У министра обороны и начальника генштаба. Плюс резервные.
>
>Вот-вот. А на Украине ни одного такого "чемоданчика" не было.

До 1984 года и самого "чемоданчика" не было. И ничего, так ракеты стояли на боевом дежурстве и грозили супостату.

>P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.

Не понимаете. "Чемоданчик" по сути своей, мобильная аппаратура защищенной связи.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Robert
К	Александр Булах (01.08.2015 16:14:19)
Дата	01.08.2015 17:45:20

Ре: в сложившихся...

>Вот-вот. А на Украине ни одного такого "чемоданчика" не было.

"Чемоданчик" не работает "автоматически". Это не так что "открыл крышку "дипломата", нажал красную кнопку - ракеты пошли".

Он действует "через людей на местаx". Люди, естественно, проверены до седьмого колена, но чемодан им - только приказ передает. Чемодан не знает грубо говоря какая из шаxт в дивизии - на теxобслуживании, а какая - боеготова. Он только приказ передаст в дивизию: "запустить боеготовое".

Дальше - все под контролем штаба дивизии. Что они там решат запустить, то и полетит. Естественно они обложены по самое немогу должностными инструкциями, приказами, и циркулярами. Ну и сквозной контроль.

Я к тому что измени "сверxу" приказы и инструкции - и та же часть (соединение) будет стрелять без всякого чемоданчика. Чисто "бумажный вопрос".

Чемодан короче никакого "права вето" (блокировки) - не имеет. Все блокировки - "бумажные", сверxу донизу. Чемодан просто - средство связи с каждой частью (соединением), и чуть ли не средство связи с каждой шаxтой. Как телефон сотовый короче, но "СМС-ками тзать (кодами условными которые постоянно меняются и в чемоданаx и в штабаx).

Передаст чемодан "12345" (по любым каналам связи доступным, но со своим позывным) - в штабаx вскроют конверты номер "12345" составив акт вскрытия и приложив копию радиограммы с подписями, и что написано в конверте - то и сделают. Конверты - регулярно новые фельдегерями привозятся, и позывной чемодана регулярно меняется. Уверен что так (по косвенным данным - была например неудачная попытка пуска с ПЛ на ученияx в присутствии главкома, там это все достаточно подробно звучало).

От	генерал Чарнота
К	Andrey~65 (29.07.2015 19:07:24)
Дата	29.07.2015 20:00:58

Re: в сложившихся...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>А вот кто и как "кнопкой" обеспечил бы ВСУ при наличии у нее такого советского наследства?

Пришлось бы свою кнопку делать. А куда деваться?

От	Andrey~65
К	генерал Чарнота (29.07.2015 20:00:58)
Дата	29.07.2015 23:27:42

Re: в сложившихся...

>Пришлось бы свою кнопку делать. А куда деваться?
Только чтобы делать свою систему, пришлось бы выводить из игры систему советскую. Та еще задачка...
Не думаю, что разработчики не предусмотрели лмер на случай злонамеренного вмешательства в работу системы поскольку несанкционированное срабатывание конечных элементов неприемлемо также как и несрабатывание при наличии приказа.

От	Flanker
К	Ibuki (29.07.2015 14:10:37)
Дата	29.07.2015 14:27:14

Re: в сложившихся...

>>>>Кстати, вот реально интересно, что бы сейчас из себя представлял ядерный арсенал Украины, и что бы они с ним делали, в сложившихся условиях
>>>Во-первых, очевидно что сложились бы совершенно другие условия. Никаких Крымов и Донецков бы просто не было.
>>Были бы, плюс еще десантная операция в Киев и места хранения.
>Пытаться лишить ядерную державу ядерного оружие? Загляните в доктрины. Тогда были гарантировано получили депопуляционный удар по РФ. В Вашингтоне бы от радости по потолку бегали после такого самоубийства РФ.
И че там в доктринах? Тем более что это документ-декларация, а не руководство к действию.
О, да, вот прям так вот взяли и стрельнули, его вообще надо в БГ привести как и носители, в Крыму из автомата никто не пальнул, а тут ядерный удар организовать :))))в том бардаке и при тех клоунах у власти, никто б ничего не нанес, это просто смешно.
>>Никто этим скакунам бы ядерную дубину не оставил, под самым боком РФ.
>У никого было бы никого выбора. Против ядерного лома нет приема.
Ерунда.

От	Ibuki
К	Flanker (29.07.2015 14:27:14)
Дата	29.07.2015 14:57:58

Re: в сложившихся...

>И че там в доктринах? Тем более что это документ-декларация, а не руководство к действию.
>О, да, вот прям так вот взяли и стрельнули, его вообще надо в БГ привести как и носители, в Крыму из автомата никто не пальнул,
Естественно, РФ тотально превосходила Украину и в обычных вооружения и в ядерных. Перспективы победить абсолютно нулевые. В случае же ядерного орудие у обеих сторон, ситуация резко меняется.

От	Flanker
К	Ibuki (29.07.2015 14:57:58)
Дата	29.07.2015 15:08:06

Re: в сложившихся...

>>И че там в доктринах? Тем более что это документ-декларация, а не руководство к действию.
>>О, да, вот прям так вот взяли и стрельнули, его вообще надо в БГ привести как и носители, в Крыму из автомата никто не пальнул,
>Естественно, РФ тотально превосходила Украину и в обычных вооружения и в ядерных. Перспективы победить абсолютно нулевые. В случае же ядерного орудие у обеих сторон, ситуация резко меняется.
Что шансы победить появляются ? :)) Никак она не меняется, только провоцирует РФ действовать еще более резко и решительно.

От	Ibuki
К	Flanker (29.07.2015 15:08:06)
Дата	29.07.2015 15:14:37

Re: в сложившихся...

>>Естественно, РФ тотально превосходила Украину и в обычных вооружения и в ядерных. Перспективы победить абсолютно нулевые. В случае же ядерного орудие у обеих сторон, ситуация резко меняется.
>Что шансы победить появляются ? :
Появляются шансы нанести неприемлемый ущерб. Соответственно у агрессора совершено иное поле принятие решений. В одном случае он вообще ничем серьезным не рискует, а в другом он рискует своим существованием.

От	Flanker
К	Ibuki (29.07.2015 15:14:37)
Дата	29.07.2015 15:23:21

Re: в сложившихся...

>>>Естественно, РФ тотально превосходила Украину и в обычных вооружения и в ядерных. Перспективы победить абсолютно нулевые. В случае же ядерного орудие у обеих сторон, ситуация резко меняется.
>>Что шансы победить появляются ? :
>Появляются шансы нанести неприемлемый ущерб. Соответственно у агрессора совершено иное поле принятие решений. В одном случае он вообще ничем серьезным не рискует, а в другом он рискует своим существованием.
бу га га, тут уместнее совет "спили мушку сынок". "Агрессор" рискует иметь у себя под боком агрессивную обезьяну с гранатой и примет все меры по изъятию энтой гранаты у неадеквата.

От	Ibuki
К	Flanker (29.07.2015 15:23:21)
Дата	29.07.2015 15:36:36

Re: в сложившихся...

>>Появляются шансы нанести неприемлемый ущерб. Соответственно у агрессора совершено иное поле принятие решений. В одном случае он вообще ничем серьезным не рискует, а в другом он рискует своим существованием.
>бу га га, тут уместнее совет "спили мушку сынок".
Бахвалиться удобно только перед безоружными.

>"Агрессор" рискует иметь у себя под боком агрессивную обезьяну с гранатой и примет все меры по изъятию энтой гранаты у неадеквата.
Эти меры только увеличивают шансы агрессора по самоуничтожению процессе. А сосуществовать с какой угодной обезьяной выгодней смерти.

От	Flanker
К	Ibuki (29.07.2015 15:36:36)
Дата	29.07.2015 15:40:11

Re: в сложившихся...

>>"Агрессор" рискует иметь у себя под боком агрессивную обезьяну с гранатой и примет все меры по изъятию энтой гранаты у неадеквата.
>Эти меры только увеличивают шансы агрессора по самоуничтожению процессе. А сосуществовать с какой угодной обезьяной выгодней смерти.
Какой еще смерти, какого самоуничтожения :))))) У Украины что был бы ядерный потенциал США, не говоря уж о носителях :))))))))
Отобрали бы опасную игрушку, быстро и не больно, ЕС бы только спасибо сказал, кстати.

От	Ibuki
К	Flanker (29.07.2015 15:40:11)
Дата	29.07.2015 15:48:12

Re: в сложившихся...

>>Эти меры только увеличивают шансы агрессора по самоуничтожению процессе. А сосуществовать с какой угодной обезьяной выгодней смерти.
>Какой еще смерти, какого самоуничтожения :)))))
Обыкновенного. Полсотни боеголовок на города по сути уничтожит РФ в данной военно-политической ситуации. Экономка и промышленность рухнет, эту беду можно пережить в долгом периоде, если не но. От РФ как от агрессора все страны отвернуться и восстановление придется ввести в полной изоляции, и все помощь наверняка пойдет под лозунгом "еда в обмен на демилитаризацию и голову Путина". А это конец для лиц принимающих решения.

>Отобрали бы опасную игрушку, быстро и не больно,
Еще раз надуваться спесью и махать кулачками удобно перед безоружными, что вы и делаете.

От	Александр Булах
К	Ibuki (29.07.2015 15:48:12)
Дата	01.08.2015 16:12:17

Re: в сложившихся...

>>>Эти меры только увеличивают шансы агрессора по самоуничтожению процессе. А сосуществовать с какой угодной обезьяной выгодней смерти.
>>Какой еще смерти, какого самоуничтожения :)))))

>Обыкновенного. Полсотни боеголовок на города по сути уничтожит РФ в данной военно-политической ситуации.

Господи, это даже не влажные мечты - это прямо течка мозга
В реальности Украина не смогла бы использовать ракетно-ядерное оружие.
Необходимая кодовая информация отсутствовала.
Она даже реально взять под контроль его не могла.

>>Отобрали бы опасную игрушку, быстро и не больно,

>Еще раз надуваться спесью и махать кулачками удобно перед безоружными, что вы и делаете.

А я думал, это Киев начал первым делать весной 2014-го...

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.

От	Rwester
К	Ibuki (29.07.2015 15:48:12)
Дата	29.07.2015 21:14:00

Re: в сложившихся...

Здравствуйте!

>>Отобрали бы опасную игрушку, быстро и не больно,
>Еще раз надуваться спесью и махать кулачками удобно перед безоружными, что вы и делаете.
вы не правы. Украине не угрожают ни ЯО, ни вторжением, ни орбитальными бомбардировками. Вообще не угрожают. Сложно сказать почему.

Рвестер, с уважением

От	Alexeich
К	Ibuki (29.07.2015 15:48:12)
Дата	29.07.2015 18:11:00

Re: вброшу 5 коп

>Обыкновенного. Полсотни боеголовок на города по сути уничтожит РФ в данной военно-политической ситуации.

Ну, во-первых, в реальной (данной) военно-политической ситуации Украина вполне могла бы и "не поятнуть" 50 боеголовок. Во-вторых, учитывая характер развертывания БД на Донбассе (медленное вползание в ГВ с помощью со стороны РФ одной из сторон и со стороны США другой) становится совершенно неясно, а в какой момент и с какой формулировкой следует "расчехлять ядерную дубину", тем паче рискуя получить в ответ?

> Экономка и промышленность рухнет, эту беду можно пережить в долгом периоде, если не но. От РФ как от агрессора все страны отвернуться и восстановление придется ввести в полной изоляции, и все помощь наверняка пойдет под лозунгом "еда в обмен на демилитаризацию и голову Путина". А это конец для лиц принимающих решения.

Мир еще не переживал последствий даже ограниченной ЯВ, вы же с "50 боеголовками по крупным городам" рискуете превзойти достижения 2 МВ - ваши "прогнозы" с учетом "перспектив" - вообще ни к селу ни к городу.

>Еще раз надуваться спесью и махать кулачками удобно перед безоружными, что вы и делаете.

Украина отнюдь не безоружна, что она активно демонстрирует на Донбассе - даже "Точки" летают, как выяснилось.

От	Ibuki
К	Alexeich (29.07.2015 18:11:00)
Дата	30.07.2015 11:27:16

Re: вброшу 5...

>>Обыкновенного. Полсотни боеголовок на города по сути уничтожит РФ в данной военно-политической ситуации.
>
>Ну, во-первых, в реальной (данной) военно-политической ситуации Украина вполне могла бы и "не поятнуть" 50 боеголовок.
U235 в общем все это распил ясно и понятно. Ядерный статус это не просто решение за обедом "отдам - не отдам". За него нужно сражаться и это огромные расходы. Никакой президент на Украине и стоящая за ним политическая сила бы не удержании бы ЯО. Слишком бы пришлось затягивать пояса под международными санкциями которые несомненно бы были инициированы. Несговорчивого президента демократический процесс и интриги сменили бы на более сговорчивого.

От	Alexeich
К	Ibuki (30.07.2015 11:27:16)
Дата	30.07.2015 15:05:35

Re: вброшу 5...

>U235 в общем все это распил ясно и понятно. Ядерный статус это не просто решение за обедом "отдам - не отдам". За него нужно сражаться и это огромные расходы.

Скажем так, Украина образца 1991 года - это почти Франция по промышленной мощи, Франция - ядерная страна. Так что в принципе ничего невозможного. В рамках разумного тсзть. Но исходный вектор был не тот, чтобы строить серьезную страну со всеми дорогостоящими аттрибутами от армии до фундаментальной науки, если помните настрой. народ хотел спокойствия и материального благополучия, а не державности (наелись при СССР). Соб-сно это вектор неизбежно должен был за одно поколение привести к частичному отказу от суверенитета, что мы и наблюдаем сейчас.

> Никакой президент на Украине и стоящая за ним политическая сила бы не удержании бы ЯО.

если бы нашлась политическая сила (напомню, что тогдашние националисты называли отказ от ЯО не иначе как предательством) - вполне возможно что и удержали бы. Украина в начале 90-х была оазисом спокойствия на бурлящем постсоветском пространстве, даже в сравнении с РФ, так что вроде опасаться "расползания" оснований не было (хотя, как показали последующие события, расползание обычных вооружений с Украины шло весьма активно).

> Слишком бы пришлось затягивать пояса под международными санкциями которые несомненно бы были инициированы.

Украина на тот момент не была связана никакими обязательствами по ЯО - зачем санкции-то?

> Несговорчивого президента демократический процесс и интриги сменили бы на более сговорчивого.

ну это да. если бы "прогрессоры" решили - сдули бы президента, хотя и тут бабушка надвое, весьма возможно что активным защитником ядерного статуса Украины выступила бы РФ - отношения были неск. иные и перспективы их развития виделись в ином свете. В общем, фантазировать можно безудержно.

От	Vyacheslav
К	Alexeich (30.07.2015 15:05:35)
Дата	31.07.2015 10:46:40

Re: вброшу 5...

>
>Скажем так, Украина образца 1991 года - это почти Франция по промышленной мощи, Франция - ядерная страна. Так что в принципе ничего невозможного.
Спасибо, посмеялся.

>
> Украина в начале 90-х была оазисом спокойствия на бурлящем постсоветском пространстве, даже в сравнении с РФ, так что вроде опасаться "расползания" оснований не было (хотя, как показали последующие события, расползание обычных вооружений с Украины шло весьма активно).
Стычки с татарами в Крыму, референдум в Закарпатье, разборки с РФ по поводу флота и Севастополя - хороший оазис спокойствия...

>
>Украина на тот момент не была связана никакими обязательствами по ЯО - зачем санкции-то?
Затем, что никому не нужен еще один обладатель ЯО

>ну это да. если бы "прогрессоры" решили - сдули бы президента, хотя и тут бабушка надвое, весьма возможно что активным защитником ядерного статуса Украины выступила бы РФ - отношения были неск. иные и перспективы их развития виделись в ином свете. В общем, фантазировать можно безудержно.
Да, фантазии вам не занимать....

От	Alexeich
К	Vyacheslav (31.07.2015 10:46:40)
Дата	06.08.2015 13:44:14

Re: вброшу 5...

>>Скажем так, Украина образца 1991 года - это почти Франция по промышленной мощи, Франция - ядерная страна. Так что в принципе ничего невозможного.
>Спасибо, посмеялся.

Это вообще-то шутка (в память о листовках "Руха" образца 1991 года). Но в каждой шутке есть доля шутки. Экономики были вполне соизмеримы.

>Стычки с татарами в Крыму, референдум в Закарпатье, разборки с РФ по поводу флота и Севастополя - хороший оазис спокойствия...

Да полноте - мелочи это. Сравните с происзодившем в других регионах бСССР: Карабах, Таджикистан, Абхазщия, Приднестрвье, далее по списку.

>Затем, что никому не нужен еще один обладатель ЯО

Ну в общем-то неикому не нужен, но жто не значит, что "все" готовы были всеми силами этому препятствовать.

>Да, фантазии вам не занимать....

Жизнь перекрыла самыесмелые наши фантазии, увы.

От	Антон П
К	Ibuki (29.07.2015 15:48:12)
Дата	29.07.2015 18:00:52

Re: в сложившихся...

украйиньцив пришлось вразумлять и без ядерной бомбы. С ней пришлось бы начать процесс гораздо быстрее (потому что гниение и униЯтские "смолоскипни ходы" пошли бы раньше и бодрее, биомасса была бы наглее и безответственнее с начала

Козарска бригада креће преко Саве

От	Flanker
К	Ibuki (29.07.2015 15:48:12)
Дата	29.07.2015 16:10:33

Re: в сложившихся...

>>>Эти меры только увеличивают шансы агрессора по самоуничтожению процессе. А сосуществовать с какой угодной обезьяной выгодней смерти.
>>Какой еще смерти, какого самоуничтожения :)))))
>Обыкновенного. Полсотни боеголовок на города по сути уничтожит РФ в данной военно-политической ситуации. Экономка и промышленность рухнет, эту беду можно пережить в долгом периоде, если не но. От РФ как от агрессора все страны отвернуться и восстановление придется ввести в полной изоляции, и все помощь наверняка пойдет под лозунгом "еда в обмен на демилитаризацию и голову Путина". А это конец для лиц принимающих решения.
Боже, какие влажно-свидомые мечты, чтоб такой удар организовать и исполнить, организация и государство должно быть не таким как Украина после переворота. Так что я самомодерируюсь и прекращаю эту бессмысленную дискуссию.
>Еще раз надуваться спесью и махать кулачками удобно перед безоружными, что вы и делаете.
Нет, просто ЯО это не только пугалка, но еще и ответственность, а это слово властям неньки незнакомо, поэтому его бы отобрали у нее быстро и не больно. "Спички детям не игрушка".

От	Андрей Чистяков
К	Ibuki (29.07.2015 15:36:36)
Дата	29.07.2015 15:38:10

Ре: в сложившихся...

Здравствуйте,

> А сосуществовать с какой угодной обезьяной выгодней смерти.

Это обезьяны так думают. Пусть их.

Всего хорошего, Андрей.

От	Hamster
К	Ibuki (29.07.2015 14:57:58)
Дата	29.07.2015 15:06:43

Re: в сложившихся...

>>И че там в доктринах? Тем более что это документ-декларация, а не руководство к действию.
>>О, да, вот прям так вот взяли и стрельнули, его вообще надо в БГ привести как и носители, в Крыму из автомата никто не пальнул,
>Естественно, РФ тотально превосходила Украину и в обычных вооружения и в ядерных. Перспективы победить абсолютно нулевые. В случае же ядерного орудие у обеих сторон, ситуация резко меняется.

Ага. Просто на повестке стоял бы не Крымнаш™, а изъятие ядерной дубины у спятивших идиотов. Причем у ЕС пердак дымился бы похлеще, чем у Кремля.

От	Ibuki
К	Hamster (29.07.2015 15:06:43)
Дата	29.07.2015 15:11:48

Re: в сложившихся...

>>Естественно, РФ тотально превосходила Украину и в обычных вооружения и в ядерных. Перспективы победить абсолютно нулевые. В случае же ядерного орудие у обеих сторон, ситуация резко меняется.
>
>Ага. Просто на повестке стоял бы не Крымнаш™, а изъятие ядерной дубины у спятивших идиотов.
Вы хотели сказать: "на повестке стояло бы убитие РФ аб стену при попытке изъятие ядерного дубины или спуск ситуации на тормозах". Что выгодней: потерять Москву и прочие города с населением или выдать новую методичку Киселеву? Ответ очевиден.

От	Hamster
К	Ibuki (29.07.2015 15:11:48)
Дата	29.07.2015 15:32:04

Re: в сложившихся...

>Вы хотели сказать: "на повестке стояло бы убитие РФ аб стену при попытке изъятие ядерного дубины или спуск ситуации на тормозах". Что выгодней: потерять Москву и прочие города с населением или выдать новую методичку Киселеву? Ответ очевиден.

Я хочу сказать, только то, что написал выше - в этой альтернативке от возможности конфликта между двумя ядерными державами, находящимися под самым боком у Европы, обосрались бы кирпичами все, включая США и ЕС.

От	Ibuki
К	Hamster (29.07.2015 15:32:04)
Дата	29.07.2015 15:39:37

Re: в сложившихся...

>>Вы хотели сказать: "на повестке стояло бы убитие РФ аб стену при попытке изъятие ядерного дубины или спуск ситуации на тормозах". Что выгодней: потерять Москву и прочие города с населением или выдать новую методичку Киселеву? Ответ очевиден.
>
>Я хочу сказать, только то, что написал выше - в этой альтернативке от возможности конфликта между двумя ядерными державами, находящимися под самым боком у Европы, обосрались бы кирпичами все, включая США и ЕС.
ЕС бы да, а США наоборот могли бы подлить бензинчику. Они могут позволить себе вести войну против РФ до последнего украинца или даже европееца (что маловероятно, им просто будет плохо, но не терминально), если на них этих собак не повесят.

От	генерал Чарнота
К	Ibuki (29.07.2015 15:39:37)
Дата	29.07.2015 16:02:32

Re: в сложившихся...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>ЕС бы да, а США наоборот могли бы подлить бензинчику. Они могут позволить себе вести войну против РФ до последнего украинца или даже европееца (что маловероятно, им просто будет плохо, но не терминально)

А если кто-то в случае такой войны что-то запустит, а оно вдруг полетит не туда?

От	Hamster
К	Ibuki (29.07.2015 15:39:37)
Дата	29.07.2015 15:44:43

Re: в сложившихся...

>ЕС бы да, а США наоборот могли бы подлить бензинчику. Они могут позволить себе вести войну против РФ до последнего украинца или даже европееца (что маловероятно, им просто будет плохо, но не терминально), если на них этих собак не повесят.

Вы явно начитались "аналитики", которую здесь именуют "контентом".

От	Flanker
К	Ibuki (29.07.2015 15:11:48)
Дата	29.07.2015 15:26:13

Re: в сложившихся...

>>>Естественно, РФ тотально превосходила Украину и в обычных вооружения и в ядерных. Перспективы победить абсолютно нулевые. В случае же ядерного орудие у обеих сторон, ситуация резко меняется.
>>
>>Ага. Просто на повестке стоял бы не Крымнаш™, а изъятие ядерной дубины у спятивших идиотов.
>Вы хотели сказать: "на повестке стояло бы убитие РФ аб стену при попытке изъятие ядерного дубины или спуск ситуации на тормозах". Что выгодней: потерять Москву и прочие города с населением или выдать новую методичку Киселеву? Ответ очевиден.
:)))))))))))) кучка ржавых бомб со ржавыми носителями Москве угроза? Какая еще угроза существованию ??? А вот Белгород и Ростов обезопасить надо, да, поэтому вежливые появляются не только в Севастополе и Симферополе, а во всех складах хранения ЯО и будут уже не вежливые. "спили мушку сынок".

От	john1973
К	Flanker (29.07.2015 15:26:13)
Дата	30.07.2015 14:46:08

Re: в сложившихся...

>:)))))))))))) кучка ржавых бомб со ржавыми носителями Москве угроза? Какая еще угроза существованию ??? А вот Белгород и Ростов обезопасить надо, да, поэтому вежливые появляются не только в Севастополе и Симферополе, а во всех складах хранения ЯО и будут уже не вежливые.
Вроде бы как классическая задача спецназа, скрытное проникновение и уничтожение ядерного оружия и средств доставки? Десятилетиями готовились.

От	AMX
К	Flanker (29.07.2015 15:26:13)
Дата	29.07.2015 21:35:47

Re: в сложившихся...

>:)))))))))))) кучка ржавых бомб со ржавыми носителями Москве угроза? Какая еще угроза существованию ??? А вот Белгород и Ростов обезопасить надо

А чем это они могли бы не только по Москве, а даже и по Ростову с Белгородом пульнуть? Даже не беря в расчет "ржавость" носителей, что могло остаться в УССР, летающее на расстояние ближе 5000км?
На Ту чтоли прилетели бы?

От	i17
К	AMX (29.07.2015 21:35:47)
Дата	30.07.2015 02:08:19

Re: в сложившихся...

>А чем это они могли бы не только по Москве, а даже и по Ростову с Белгородом пульнуть? Даже не беря в расчет "ржавость" носителей, что могло остаться в УССР, летающее на расстояние ближе 5000км?
>На Ту чтоли прилетели бы?

На Газели или Камазе ?

От	john1973
К	i17 (30.07.2015 02:08:19)
Дата	30.07.2015 14:49:04

Re: в сложившихся...

>>На Ту чтоли прилетели бы?
>На Газели или Камазе ?
Боюсь, паны полковники не удержались бы от искуса приехать на Газели прямо в ближайшую райуправу фейсов, и сдаться с потрохами (в смысле с ядерным боезарядом), в обмен на квартиры и теплые местечки в Москве))

От	Flanker
К	AMX (29.07.2015 21:35:47)
Дата	29.07.2015 23:37:45

Re: в сложившихся...

>>:)))))))))))) кучка ржавых бомб со ржавыми носителями Москве угроза? Какая еще угроза существованию ??? А вот Белгород и Ростов обезопасить надо
>
>А чем это они могли бы не только по Москве, а даже и по Ростову с Белгородом пульнуть? Даже не беря в расчет "ржавость" носителей, что могло остаться в УССР, летающее на расстояние ближе 5000км?
>На Ту чтоли прилетели бы?
Ну Ту-22М3у них были. Су-24 опять же.

От	AMX
К	Flanker (29.07.2015 23:37:45)
Дата	30.07.2015 08:55:10

Re: в сложившихся...

>Ну Ту-22М3у них были. Су-24 опять же.

И какие шансы у них долететь и отбомбиться?

От	Flanker
К	AMX (30.07.2015 08:55:10)
Дата	30.07.2015 09:20:18

Re: в сложившихся...

>>Ну Ту-22М3у них были. Су-24 опять же.
>
>И какие шансы у них долететь и отбомбиться?
Околонулевые ИМХО, но не мешайте им мечтать )

От	Ktulu
К	Flanker (29.07.2015 23:37:45)
Дата	29.07.2015 23:41:50

У них даже Ту-160 были (-)

От	Andrey~65
К	Ktulu (29.07.2015 23:41:50)
Дата	30.07.2015 00:03:03

Re: У них...

Только их предпочли утилизировать.

От	А.Никольский
К	Andrey~65 (30.07.2015 00:03:03)
Дата	30.07.2015 00:20:41

Я думаю тяжелое оружие тогда ни одна сторона не смогла бы применить

легкое в целом тоже
сторон толком не было, и легкость, с которой ЧФ положил на украинскую присягу и втянул в решение своего вопроса даже тогдашнее руководство РФ говорит о реальном потенциале сторон.

От	Андрей Чистяков
К	Ibuki (29.07.2015 15:11:48)
Дата	29.07.2015 15:23:36

Ну да, Москва от Украины отделена миллионами километров. (+)

Здравствуйте,

> Вы хотели сказать: "на повестке стояло бы убитие РФ аб стену при попытке изъятие ядерного дубины или спуск ситуации на тормозах".

Я так думаю, что в данной области запросто можно было БЫ найти "взаимовыгодные условия для нерушимой российско-американской дружбы".

> Что выгодней: потерять Москву и прочие города с населением или выдать новую методичку Киселеву? Ответ очевиден.

См. заголовок. Хотя само по себе предположение о наличии ЯО вна бессмысленно: собирание всего этого военно-ядерного г.вна с территории б. Союза в РФ было приоритетом, и РФ, и САСШ, и ЕС в течении всей первой половины 90-х гг. прошлого уже века.

Всего хорошего, Андрей.

От	Grozny Vlad
К	Юрий А. (29.07.2015 12:14:17)
Дата	29.07.2015 13:01:21

Re: Порошенко и...

>Кстати, вот реально интересно, что бы сейчас из себя представлял ядерный арсенал Украины, и что бы они с ним делали, в сложившихся условиях, если бы не отказались от него? Бомбанули ли бы по Донецку?
Кто бы им дал. Добровольно свели бы все на арсенал, где-нибудь на Западной Украине, под полный контроль США...
Хотя, наверняка, за эти 23 года, давно продали бы весь плутоний тем же американцам, в обмен на какой-нибудь сланцевый газ...

Грозный Владислав

От	Prepod
К	Юрий А. (29.07.2015 12:14:17)
Дата	29.07.2015 12:57:16

Re: Порошенко и...

>>"Украина добровольно отказалась от своего ядерного арсенала, и в обмен на это Соединенные Штаты Америки и Великобритания... пообещали гарантировать нам суверенитет и территориальную целостность. Мы нуждаемся только 1 тыс. 240 ракетных комплексов Javelin, и это вполне справедливо..." - Порошенко в интервью WSJ
>
>Кстати, вот реально интересно, что бы сейчас из себя представлял ядерный арсенал Украины, и что бы они с ним делали, в сложившихся условиях, если бы не отказались от него? Бомбанули ли бы по Донецку?
А его бы не было так или иначе. Даже если бы тогда Украина отбоярилась и оставила оружие за собой, возник бы вопрос о его содержании, на что в (на) не имело средств, и обеспечении сохранности и безопасности, под американским контролем, от которого было не отбиться. На выходе - та же ликвидация арсенала, та же программа ВОУ-НОУ, только уран формально будет украинский, а Росатом поработает на американские деньги в режиме чистого толлинга. Даже по деньгам схема будет примерно как в реальности, разве что несколько более откатная, в этом смысле возмущение тамошних элитариев понятно - столько бабла и мимо них - ЗРАДА -)).

От	А.Никольский
К	Юрий А. (29.07.2015 12:14:17)
Дата	29.07.2015 12:48:47

"добровольно бы отказались"

стоимость содержания хотя бы арсенала ТЯО наверняка превосходила бы их реальные годовые расходы на закупки ВиВТ, и как бы не в разы. Ну а примерно к нынешнему времени и сроки эксплуатации вышли бы

От	Роман Алымов
К	В. Кашин (29.07.2015 11:43:03)
Дата	29.07.2015 12:12:55

Про "добровольно отказалась" тоже устойчивая легенда (+)

Доброе время суток!
Арсенал ядерного оружия в руках незалежных генералов и прапорщиков - последняя вещь, которая нужна была Западу, так что шансов сохранить ядерный арсенал у них не было никаких.
С уважением, Роман

От	AT
К	В. Кашин (29.07.2015 11:43:03)
Дата	29.07.2015 11:57:08

1.240 комплексов?????

У них рыло не треснет?

Это ж больше, чем у всех пользователей, кроме США, вместе взятых.

От	А.Никольский
К	AT (29.07.2015 11:57:08)
Дата	29.07.2015 12:52:23

За 20 лет сделали 7700 ПУ и 29 тыс ракет

непонятно что имеет ввиду Порошенко (скорее просто красное словцо), но даже если ракет то все равно довольно крупный контракт
о производственных мощностях и экспорте Javelin
http://bmpd.livejournal.com/1174622.html

От	Юрий А.
К	А.Никольский (29.07.2015 12:52:23)
Дата	29.07.2015 13:58:54

Вот Украина и занялась бы перепродажей полученной халявы :-)

>непонятно что имеет ввиду Порошенко (скорее просто красное словцо), но даже если ракет то все равно довольно крупный контракт
>о производственных мощностях и экспорте Javelin

Советские арсеналы то закончились, а бабло с экспорта оружия Украина привыкла. :-)

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Дмитрий Козырев
К	В. Кашин (29.07.2015 11:43:03)
Дата	29.07.2015 11:49:33

Re: Порошенко и...

>Т.е. я правильно понимаю, что Порошенко решил, что в случае получения 1240 Джавелинов проблем у украинской армии не будет? Почему не 1570 или не 1120, а именно 1240?

>Источник: http://delo.ua/ukraine/poroshenko-prosit-u-ssha-1240-protivotankovyh-kompleksov-javelin-301101/ © delo.ua

Там же написано, что именно от такого количества боеголовок отказалась Украина и он хочет чтобы ему возместили 1 к 1 :)

От	Walther
К	Дмитрий Козырев (29.07.2015 11:49:33)
Дата	29.07.2015 17:30:09

ему уже возместили

по договору 93 года, вывозимый оружейный уран перерабатывался в топливо для украинских АЭС.

От	Koshak
К	Walther (29.07.2015 17:30:09)
Дата	29.07.2015 17:58:26

Re: ему уже...

>по договору 93 года, вывозимый оружейный уран перерабатывался в топливо для украинских АЭС.

Он по бартеру передаст половину джавелинов ополченцам

От	Иван Уфимцев
К	Дмитрий Козырев (29.07.2015 11:49:33)
Дата	29.07.2015 12:38:40

Ладно бы ТЭ потребовал возместить 1:1, я бы ещё понял, но..

Доброго времени суток.

.. но тут явно что-то "не так".

--
CU, IVan.

От	генерал Чарнота
К	Дмитрий Козырев (29.07.2015 11:49:33)
Дата	29.07.2015 12:03:22

Re: Порошенко и...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Там же написано, что именно от такого количества боеголовок отказалась Украина и он хочет чтобы ему возместили 1 к 1 :)

"Це перемога, чи зрада?" (см. голосовалку внизу страницы)