От andrew~han
К andrew~han
Дата 28.07.2015 23:15:59
Рубрики Флот;

Получается, что за 200+ лет регулярного флота имераторской России погибло

3+1 адмирала, из них в РЯВ - 3, а также несколько адмиралов и приравненных к ним в ВОВ в относительно боевых условиях на своих кораблях

Мне кажется, показательно.
От Дмитрий Козырев
К andrew~han (28.07.2015 23:15:59)
Дата 29.07.2015 09:30:42

Для сравнения - по другим странам бы аналогичную информацию привести

Что у них там кроме Крэдока и Шпее?
От andrew~han
К Дмитрий Козырев (29.07.2015 09:30:42)
Дата 29.07.2015 11:19:15

Список японских адмиралов. Даже если не сильно ломать голову,

одних posthumous сколько - https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Imperial_Japanese_Navy_admirals
От andrew~han
К Дмитрий Козырев (29.07.2015 09:30:42)
Дата 29.07.2015 11:13:39

По США

Rear Admiral Isaac C. Kidd, who died on the bridge of his flagship, the USS Arizona (BB-39), during the attack on Pearl Harbor on 7 December 1941.

Rear Admiral Daniel Callaghan, who was killed during a surface action at the Naval Battle of Guadalcanal, 13 November 1942, aboard the USS San Francisco (CA-38).

Rear Admiral Norman Scott, who was killed during the same surface action that killed Admiral Callaghan at the First Naval Battle of Guadalcanal, aboard the USS Atlanta (CL-51).

Rear Admiral Theodore Chandler, who died on 7 January 1945, as a result of burns received from a kamikaze crashing into his flagship, the USS Louisville (CA-28), the previous day.


Vietnam (not by enemy action, but in a designated combat zone)
Rear Admiral Rembrandt C. Robinson, U.S. Navy, at age 47, was Commander Cruiser Destroyer Flotilla Eleven and Commander, Cruiser Destroyer Group Vietnam, Seventh Fleet (CTF 75). Admiral Robinson was killed in a helicopter crash in the Gulf of Tonkin on May 8, 1972, during a late night landing approach to his flagship, the guided missile light cruiser USS Providence (CLG-6) while coordinating the cruiser destroyer attack on the Do Son Peninsula scheduled May 8-10 1972.
От ttt2
К andrew~han (29.07.2015 11:13:39)
Дата 29.07.2015 11:40:12

Re: По США

https://en.wikipedia.org/wiki/Henry_M._Mullinnix

С уважением
От Дмитрий Козырев
К andrew~han (29.07.2015 11:13:39)
Дата 29.07.2015 11:32:36

Re: По США

>Rear Admiral Isaac C. Kidd, who died on the bridge of his flagship, the USS Arizona (BB-39), during the attack on Pearl Harbor on 7 December 1941.

>Rear Admiral Daniel Callaghan, who was killed during a surface action at the Naval Battle of Guadalcanal, 13 November 1942, aboard the USS San Francisco (CA-38).

>Rear Admiral Norman Scott, who was killed during the same surface action that killed Admiral Callaghan at the First Naval Battle of Guadalcanal, aboard the USS Atlanta (CL-51).

>Rear Admiral Theodore Chandler, who died on 7 January 1945, as a result of burns received from a kamikaze crashing into his flagship, the USS Louisville (CA-28), the previous day.

https://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2722009.htm

>Vietnam (not by enemy action, but in a designated combat zone)
>Rear Admiral Rembrandt C. Robinson, U.S. Navy, at age 47, was Commander Cruiser Destroyer Flotilla Eleven and Commander, Cruiser Destroyer Group Vietnam, Seventh Fleet (CTF 75). Admiral Robinson was killed in a helicopter crash in the Gulf of Tonkin on May 8, 1972, during a late night landing approach to his flagship, the guided missile light cruiser USS Providence (CLG-6) while coordinating the cruiser destroyer attack on the Do Son Peninsula scheduled May 8-10 1972.

несчастный случай.
От Koshak
К Дмитрий Козырев (29.07.2015 11:32:36)
Дата 29.07.2015 11:49:59

Re: По США

>>Vietnam (not by enemy action, but in a designated combat zone)
>>Rear Admiral Rembrandt C. Robinson, U.S. Navy, at age 47, was Commander Cruiser Destroyer Flotilla Eleven and Commander, Cruiser Destroyer Group Vietnam, Seventh Fleet (CTF 75). Admiral Robinson was killed in a helicopter crash in the Gulf of Tonkin on May 8, 1972, during a late night landing approach to his flagship, the guided missile light cruiser USS Providence (CLG-6) while coordinating the cruiser destroyer attack on the Do Son Peninsula scheduled May 8-10 1972.
>
>несчастный случай.

Больничный в результате несчастного случая на производстве по вине работодателя оплачивался в полном размере. Судя по написанному выше, Робинсон занимался выполнением своих прямых обязанностей.
Небоевая потеря, да, но считать ИМХО все равно надо.
От ID
К Дмитрий Козырев (29.07.2015 09:30:42)
Дата 29.07.2015 10:45:04

Re: Для сравнения...

Приветствую Вас!
>Что у них там кроме Крэдока и Шпее?

То что сразу вспоминается - Худ и Арбетнот при Ютланде

С уважением, ID
От sss
К Дмитрий Козырев (29.07.2015 09:30:42)
Дата 29.07.2015 10:33:45

Нельсон, Худ (который в Ютланде), Арбетнот, Филипс

У немцев Лютьенс (на Бисмарке), Бей (на Шарнхорсте-1943), Маас (самое начало ПМВ, бой у Гельголанда)

Только то, что сразу на память приходит.
От Г.С.
К sss (29.07.2015 10:33:45)
Дата 29.07.2015 15:30:58

Ну как же без Бенбоу (-)
От sss
К Г.С. (29.07.2015 15:30:58)
Дата 29.07.2015 15:35:26

Про эпоху паруса я даже не вспоминаю (т.к. не знаю) (-)
От BP~TOR
К sss (29.07.2015 10:33:45)
Дата 29.07.2015 10:56:01

На Бисмарке еще один адмирал был (-)
От sss
К BP~TOR (29.07.2015 10:56:01)
Дата 29.07.2015 11:22:51

И у бриттов на Худе - Л.Холланд. (-)
От Pav.Riga
К sss (29.07.2015 11:22:51)
Дата 29.07.2015 15:41:59

Re: У немцев fon Spee Maksimilian Johannes,reichgraf,vice admiral(1861-1914)

Адмирал граф фон Шпее пал в бою у Фолклендов с двумя британскими линейными крейсерами
во главе своей эскадры.
Очень достойная смерть для настоящего адмирала.

С уважением к Вашему мнению.
От ttt2
К Дмитрий Козырев (29.07.2015 09:30:42)
Дата 29.07.2015 10:22:03

Re: В США 5 контр адмиралов - все в ВМВ

>Что у них там кроме Крэдока и Шпее?

Серия из четырех эсминцев Кидд посвящена погибшим адмиралам, для одного (Муллинникс) имени не хватило

С уважением
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (29.07.2015 10:22:03)
Дата 29.07.2015 10:33:16

Re: В США...

>>Что у них там кроме Крэдока и Шпее?
>
>Серия из четырех эсминцев Кидд посвящена погибшим адмиралам, для одного (Муллинникс) имени не хватило

Ну из них только Калаган "по настоящему" в бою.
Кидд от налета на Перл-Харбор, Чандлер от камикадзе, а Скотт от френдли-файер.
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (29.07.2015 10:33:16)
Дата 29.07.2015 10:39:06

Ты не загнул?

>>Серия из четырех эсминцев Кидд посвящена погибшим адмиралам, для одного (Муллинникс) имени не хватило
>
>Ну из них только Калаган "по настоящему" в бою.
>Кидд от налета на Перл-Харбор, Чандлер от камикадзе, а Скотт от френдли-файер.

"По-настоящему" это от снаряда? от торпеды/самолета не кошерно?
А почему "по-настоящему" тогда не от абордажа? или от таранного удара?))))
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (29.07.2015 10:39:06)
Дата 29.07.2015 10:46:05

Re: Ты не...

>>>Серия из четырех эсминцев Кидд посвящена погибшим адмиралам, для одного (Муллинникс) имени не хватило
>>
>>Ну из них только Калаган "по настоящему" в бою.
>>Кидд от налета на Перл-Харбор, Чандлер от камикадзе, а Скотт от френдли-файер.
>
>"По-настоящему" это от снаряда?

это в военно-морском бою.

>от торпеды/самолета не кошерно?
>А почему "по-настоящему" тогда не от абордажа? или от таранного удара?))))

если во время боя - нормально :) А так случайная смерть это показатель не какой то там активности флота или ретивости адмирала - а порядком и организацией службы :)
Хотя вот тут https://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2722008.htm предлагается считать всех не вернувшихся с моря.
Тогда соответсвено надо считать и Фелькерзама.
От DM
К Дмитрий Козырев (29.07.2015 10:46:05)
Дата 29.07.2015 11:23:08

Re: Ты не...

>если во время боя - нормально :) А так случайная смерть это показатель не какой то там активности флота или ретивости адмирала - а порядком и организацией службы :)

Дмитрий, а если сухопутный генерал погиб от пули снайпера во время приема пищи или во время артналета/авианалета на его штаб - это боевая потеря? Боя нет, смерть, по сути, случайная.
От sss
К DM (29.07.2015 11:23:08)
Дата 29.07.2015 11:28:22

Огонь противника это так или иначе элемент боя

и его достаточное условие.

От того, шел ли попавший под огонь в атаку махая шашкой, или был застигнут с ложкой и котелком - ничего принципиально не меняется.
От DM
К sss (29.07.2015 11:28:22)
Дата 29.07.2015 12:20:55

Re: Огонь противника...

>и его достаточное условие.

>От того, шел ли попавший под огонь в атаку махая шашкой, или был застигнут с ложкой и котелком - ничего принципиально не меняется.
Вот и я о том. Потому фраза: "Ну из них только Калаган "по настоящему" в бою." резанула.
От Дмитрий Козырев
К DM (29.07.2015 11:23:08)
Дата 29.07.2015 11:26:37

Re: Ты не...

>>если во время боя - нормально :) А так случайная смерть это показатель не какой то там активности флота или ретивости адмирала - а порядком и организацией службы :)
>
>Дмитрий, а если сухопутный генерал погиб от пули снайпера во время приема пищи или во время артналета/авианалета на его штаб - это боевая потеря? Боя нет, смерть, по сути, случайная.

Зачем вы меня спрашиваете? я вообще не понимаю смысла подобных подсчетов.
А для топикстартера это в чем то "показательно" https://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2721934.htm
От Km
К andrew~han (28.07.2015 23:15:59)
Дата 29.07.2015 09:17:44

Re: Получается, что...

Добрый день!
>3+1 адмирала, из них в РЯВ - 3, а также несколько адмиралов и приравненных к ним в ВОВ в относительно боевых условиях на своих кораблях

>Мне кажется, показательно.

Показатель чего?

Адмирал выходит в море как правило во главе соединения кораблей 1-го ранга или объединения кораблей рангом ниже. Предпосылкой для гибели адмирала в море является как минимум сражение с таким составом кораблей. Количество таких сражений с развитием морских сил в целом сокращалось, а для СССР вообще сошло на нет.

Мне кажется, это надуманный показатель.

С уважением, КМ
От поручик Бруммель
К Km (29.07.2015 09:17:44)
Дата 29.07.2015 11:39:26

Re: Получается, что...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Добрый день!
>>3+1 адмирала, из них в РЯВ - 3, а также несколько адмиралов и приравненных к ним в ВОВ в относительно боевых условиях на своих кораблях
>
>>Мне кажется, показательно.
>
>Показатель чего?

>Адмирал выходит в море как правило во главе соединения кораблей 1-го ранга или объединения кораблей рангом ниже. Предпосылкой для гибели адмирала в море является как минимум сражение с таким составом кораблей. Количество таких сражений с развитием морских сил в целом сокращалось, а для СССР вообще сошло на нет.

>Мне кажется, это надуманный показатель.

Вполне с Вами соглашусь. Из попытки создать подобную статистику и делать на ее основании выводы, ничего не следует, кроме как то, что вы сказали выше, разумеется с поправкой на эпоху.

>С уважением, КМ
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Booker
К andrew~han (28.07.2015 23:15:59)
Дата 29.07.2015 00:40:48

Это мало? А моряков на кораблях, в сравнении с другими флотами, за 200+ лет? (-)
От andrew~han
К Booker (29.07.2015 00:40:48)
Дата 29.07.2015 01:00:11

По-моему, для флота, который численно был вторым-третьим в мире порой

Не очень много. Говорит об интенсивности его использования для тех целей, для которых флот в принципе создается
От Booker
К andrew~han (29.07.2015 01:00:11)
Дата 29.07.2015 01:25:22

Я имею в виду, что может проблема не в никчемности адмиралов, а в чём другом? )) (-)
От Гегемон
К andrew~han (29.07.2015 01:00:11)
Дата 29.07.2015 01:23:17

А сколько адмиралов погибло у британцев и американцев? (-)
От Вулкан
К Гегемон (29.07.2015 01:23:17)
Дата 29.07.2015 12:35:16

Re: А сколько...

Приветствую!

До хрена и больше. Если речь про англичан.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (29.07.2015 12:35:16)
Дата 29.07.2015 12:36:44

Re: А сколько...

>До хрена и больше. Если речь про англичан.

С другой стороны 2 адмирала на 3 линейных крейсера в ютланском бою это какой то хреновый "показатель" ...
От sss
К Дмитрий Козырев (29.07.2015 12:36:44)
Дата 29.07.2015 15:48:19

Re: А сколько...

>С другой стороны 2 адмирала на 3 линейных крейсера в ютланском бою это какой то хреновый "показатель" ...

На 3 потопленных линейных крейсера пришелся всего один (командующий 3-й эскадры линейных крейсеров), второй пришелся на 3 потопленных броненосных крейсера (командующий 1-й эскадры броненосных крейсеров).

Не так уж и густо адмиралов там было (во всяком случае не более, чем в РИ)
От Гегемон
К andrew~han (28.07.2015 23:15:59)
Дата 28.07.2015 23:43:06

А в боевых условиях на берегу не считаем? (-)
От andrew~han
К Гегемон (28.07.2015 23:43:06)
Дата 29.07.2015 00:59:10

на берегу нет (-)
От Гегемон
К andrew~han (29.07.2015 00:59:10)
Дата 29.07.2015 01:22:28

А почему? Генералы ведь не только в окопах гибли (-)
От andrew~han
К Гегемон (29.07.2015 01:22:28)
Дата 29.07.2015 11:20:09

А на кораблях при командовании флотом и моряками? (-)
От Гегемон
К andrew~han (29.07.2015 11:20:09)
Дата 29.07.2015 11:44:00

Генералы на кораблях - это как танкисты в самолете

Скажу как гуманитарий

А суша для нас все-таки общая.
Вот командующий ВВС ЧФ Остряков погиб на земле - от попадания авиабомбы. Значит ли это, что он умер не на боевом посту?
Или адмиралы Крымской войны - погибли, сражаясь за базу флота, хоть и на суше. При этом продолжали руководить оставшимися на плаву судами - там пароходы по берегу стреляли.

С уважением
От BP~TOR
К Гегемон (29.07.2015 11:44:00)
Дата 29.07.2015 12:00:40

контр-адмирал Зуйков погиб в авиакатастрофе в 1944

не на корабле и не в бою