ВИФ2 NE : Ветка : ? по причинам смерти российских и советских адмиралов

От	andrew~han
К	All
Дата	28.07.2015 18:19:05
Рубрики	Флот;

? по причинам смерти российских и советских адмиралов

Сколько адмиралов императорского и советского флотов погибло в бою на своем корабле? На память пришли только Макаров и Витгефт, то есть, РЯВ дала все основные потери в адмиралах. Или кого забыл?

От	Km
К	andrew~han (28.07.2015 18:19:05)
Дата	29.07.2015 12:43:03

Самый крутой флот по числу погибших в море адмиралов

Добрый день!

это ВМС Анчурии из романа О. Генри "Короли и капуста".
Единственный за всю историю этой страны адмирал Фелипе погиб в море в рукопашной схватке.
100%-ный показатель, который уже навряд ли когда-нибудь будет превзойдён.

С уважением, КМ

От	Усман
К	Km (29.07.2015 12:43:03)
Дата	29.07.2015 15:30:28

Re: Самый крутой...

Здравствуйте!
>Добрый день!

>это ВМС Анчурии из романа О. Генри "Короли и капуста".
>Единственный за всю историю этой страны адмирал Фелипе погиб в море в рукопашной схватке.
>100%-ный показатель, который уже навряд ли когда-нибудь будет превзойдён.

Да там вобще много замечательного получается - в бою одновременно был потерян и адмирал, и флагман ВМС, и все имевшиеся корабли, да и сам флот. Причем в первой же боевой операции.
А если серьезно - интересно, каков показатель адмиралосмертности в странах Африки и Латинской Америки? Навскидку из африканских вспоминается эфиоп Искендер Деста, но он - на земле.

>С уважением, КМ
С уважением, Усман

От	BP~TOR
К	Усман (29.07.2015 15:30:28)
Дата	29.07.2015 17:19:04

В 2013 мексиканский вице-адм. Карлос Мигель Саласар погиб в бою с тамплиерами

Вице-адмирал Карлос Мигель Саласар, командующий Восьмой военно-морской зоной ВМФ Мексики, погиб в бою с членами наркокартеля «Рыцари ордена тамплиеров». Инцидент произошёл на территории западного штата Мичоакан. В связи с вылазками бандитов власти Мексики направили туда дополнительные подразделения армии и полиции.

Машина с военными моряками ехала из столицы Мексики в штат Халиско, который находится по соседству с Мичоаканом, сообщает мексиканское издание Vallarta Opina.
«Автомобиль следовал в Гвадалахару по трассе «Мехико-Морелия», но был вынужден свернуть на второстепенную трассу. Там и произошло нападение. В результате завязавшейся перестрелки погибли двое военнослужащих, в том числе высокопоставленный офицер Карлос Мигель Саласар. Супруга Саласара и водитель получили серьёзные ранения и были госпитализированы», - говорится в официальном заявлении ВМФ Мексики.
Обстреляв автомобиль, бандиты попытались скрыться. Но военные совместно с полицией организовали спецоперацию, в ходе которой один из подозреваемых был застрелен, а трое задержаны.

http://russian.rt.com/article/13167

От	Sergey Ilyin
К	andrew~han (28.07.2015 18:19:05)
Дата	29.07.2015 11:56:18

Так извините, в XX-м веке у нас потери кораблей 1-го ранга -- только в РЯВ (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Sergey Ilyin (29.07.2015 11:56:18)
Дата	29.07.2015 11:58:30

Да ладно.

А Слава, Императрица Мария, Марат, Червона Украина?

От	apple16
К	Дмитрий Козырев (29.07.2015 11:58:30)
Дата	29.07.2015 15:08:04

В целом основной противник советских адмиралов - авиация

Утопили бы "Киров" в Таллинском переходе и была бы статистика

От	Дмитрий Козырев
К	Дмитрий Козырев (29.07.2015 11:58:30)
Дата	29.07.2015 12:33:26

А также Олег и Паллада-2 (-)

От	BP~TOR
К	andrew~han (28.07.2015 18:19:05)
Дата	29.07.2015 10:52:35

Вяземский, командир "Славы", контр-адмирал посмертно

От	Вулкан
К	andrew~han (28.07.2015 18:19:05)
Дата	29.07.2015 10:23:02

Неправильно вопрос трактуется

Приветствую!
>Сколько адмиралов императорского и советского флотов погибло в бою на своем корабле? На память пришли только Макаров и Витгефт, то есть, РЯВ дала все основные потери в адмиралах. Или кого забыл?

По британской традиции трактуется так: "Сколько адмиралов умерло/погибло В МОРЕ?"
Поскольку задача флота воевать на море.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	поручик Бруммель
К	Вулкан (29.07.2015 10:23:02)
Дата	29.07.2015 11:47:56

Re: Неправильно вопрос...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Приветствую!
>>Сколько адмиралов императорского и советского флотов погибло в бою на своем корабле? На память пришли только Макаров и Витгефт, то есть, РЯВ дала все основные потери в адмиралах. Или кого забыл?
>
>По британской традиции трактуется так: "Сколько адмиралов умерло/погибло В МОРЕ?"
>Поскольку задача флота воевать на море.

Ну что-же теперь Головко нужно было выходить в море на эсминцах, тральщиках и БО?
Англия морская держава, предположу, что в определенные периоды, там адмиралов было больше, чем генералов.

>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru

От	andrew~han
К	Вулкан (29.07.2015 10:23:02)
Дата	29.07.2015 10:48:32

В море можно от разных причин умереть. Пример Фелькерзама - это боевая потеря,

или нет? Формально, да, боевая, но умер он не от прямого воздействия противника

От	Вулкан
К	andrew~han (29.07.2015 10:48:32)
Дата	29.07.2015 14:04:46

Для адмирала "умереть в море" - это значит "умереть на рабочем месте" (-)

От	Дмитрий Козырев
К	andrew~han (29.07.2015 10:48:32)
Дата	29.07.2015 13:35:19

Давайте все таки по "воздействию" уточним

вот эсминец "Фрунзе" - потоплен немецкой авиацией, на борту находился контр-адмирал Владимирский, коорый получил ранение и вместе с уцелевшими купался в море, пока их не подобрал катер.
Он мог погибнуть под бомбами или мог утонуть.
Как бы изменилось Ваше отношение к "показателям" флота, если бы список пополнился еще одним адмиралом и почему?

От	Гегемон
К	andrew~han (29.07.2015 10:48:32)
Дата	29.07.2015 11:49:22

А ранения Рожественского - это в море? Или надо было умереть от ран? (-)

От	поручик Бруммель
К	andrew~han (29.07.2015 10:48:32)
Дата	29.07.2015 11:45:20

Ну и что из этого следует?

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>или нет? Формально, да, боевая, но умер он не от прямого воздействия противника

У мыса Сэйбл в 1942 году смыло с борта линкора "Вашингтон" американского контр-адмирала. Он утонул. Это как-то влияет на этот вопрос?
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru

От	BP~TOR
К	andrew~han (28.07.2015 18:19:05)
Дата	29.07.2015 07:37:05

Капитан бригадирского ранга Франц Дениссон

умер 22 июня 1790 г. от ран полученных в Выборгском сражении

От	andrew~han
К	andrew~han (28.07.2015 18:19:05)
Дата	28.07.2015 23:15:59

Получается, что за 200+ лет регулярного флота имераторской России погибло

3+1 адмирала, из них в РЯВ - 3, а также несколько адмиралов и приравненных к ним в ВОВ в относительно боевых условиях на своих кораблях

Мне кажется, показательно.

От	Дмитрий Козырев
К	andrew~han (28.07.2015 23:15:59)
Дата	29.07.2015 09:30:42

Для сравнения - по другим странам бы аналогичную информацию привести

Что у них там кроме Крэдока и Шпее?

От	andrew~han
К	Дмитрий Козырев (29.07.2015 09:30:42)
Дата	29.07.2015 11:19:15

Список японских адмиралов. Даже если не сильно ломать голову,

одних posthumous сколько - https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Imperial_Japanese_Navy_admirals

От	andrew~han
К	Дмитрий Козырев (29.07.2015 09:30:42)
Дата	29.07.2015 11:13:39

По США

Rear Admiral Isaac C. Kidd, who died on the bridge of his flagship, the USS Arizona (BB-39), during the attack on Pearl Harbor on 7 December 1941.

Rear Admiral Daniel Callaghan, who was killed during a surface action at the Naval Battle of Guadalcanal, 13 November 1942, aboard the USS San Francisco (CA-38).

Rear Admiral Norman Scott, who was killed during the same surface action that killed Admiral Callaghan at the First Naval Battle of Guadalcanal, aboard the USS Atlanta (CL-51).

Rear Admiral Theodore Chandler, who died on 7 January 1945, as a result of burns received from a kamikaze crashing into his flagship, the USS Louisville (CA-28), the previous day.

Vietnam (not by enemy action, but in a designated combat zone)
Rear Admiral Rembrandt C. Robinson, U.S. Navy, at age 47, was Commander Cruiser Destroyer Flotilla Eleven and Commander, Cruiser Destroyer Group Vietnam, Seventh Fleet (CTF 75). Admiral Robinson was killed in a helicopter crash in the Gulf of Tonkin on May 8, 1972, during a late night landing approach to his flagship, the guided missile light cruiser USS Providence (CLG-6) while coordinating the cruiser destroyer attack on the Do Son Peninsula scheduled May 8-10 1972.

От	ttt2
К	andrew~han (29.07.2015 11:13:39)
Дата	29.07.2015 11:40:12

Re: По США

https://en.wikipedia.org/wiki/Henry_M._Mullinnix

С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	andrew~han (29.07.2015 11:13:39)
Дата	29.07.2015 11:32:36

Re: По США

>Rear Admiral Isaac C. Kidd, who died on the bridge of his flagship, the USS Arizona (BB-39), during the attack on Pearl Harbor on 7 December 1941.

>Rear Admiral Daniel Callaghan, who was killed during a surface action at the Naval Battle of Guadalcanal, 13 November 1942, aboard the USS San Francisco (CA-38).

>Rear Admiral Norman Scott, who was killed during the same surface action that killed Admiral Callaghan at the First Naval Battle of Guadalcanal, aboard the USS Atlanta (CL-51).

>Rear Admiral Theodore Chandler, who died on 7 January 1945, as a result of burns received from a kamikaze crashing into his flagship, the USS Louisville (CA-28), the previous day.

https://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2722009.htm

>Vietnam (not by enemy action, but in a designated combat zone)
>Rear Admiral Rembrandt C. Robinson, U.S. Navy, at age 47, was Commander Cruiser Destroyer Flotilla Eleven and Commander, Cruiser Destroyer Group Vietnam, Seventh Fleet (CTF 75). Admiral Robinson was killed in a helicopter crash in the Gulf of Tonkin on May 8, 1972, during a late night landing approach to his flagship, the guided missile light cruiser USS Providence (CLG-6) while coordinating the cruiser destroyer attack on the Do Son Peninsula scheduled May 8-10 1972.

несчастный случай.

От	Koshak
К	Дмитрий Козырев (29.07.2015 11:32:36)
Дата	29.07.2015 11:49:59

Re: По США

>>Vietnam (not by enemy action, but in a designated combat zone)
>>Rear Admiral Rembrandt C. Robinson, U.S. Navy, at age 47, was Commander Cruiser Destroyer Flotilla Eleven and Commander, Cruiser Destroyer Group Vietnam, Seventh Fleet (CTF 75). Admiral Robinson was killed in a helicopter crash in the Gulf of Tonkin on May 8, 1972, during a late night landing approach to his flagship, the guided missile light cruiser USS Providence (CLG-6) while coordinating the cruiser destroyer attack on the Do Son Peninsula scheduled May 8-10 1972.
>
>несчастный случай.

Больничный в результате несчастного случая на производстве по вине работодателя оплачивался в полном размере. Судя по написанному выше, Робинсон занимался выполнением своих прямых обязанностей.
Небоевая потеря, да, но считать ИМХО все равно надо.

От	ID
К	Дмитрий Козырев (29.07.2015 09:30:42)
Дата	29.07.2015 10:45:04

Re: Для сравнения...

Приветствую Вас!
>Что у них там кроме Крэдока и Шпее?

То что сразу вспоминается - Худ и Арбетнот при Ютланде

С уважением, ID

От	sss
К	Дмитрий Козырев (29.07.2015 09:30:42)
Дата	29.07.2015 10:33:45

Нельсон, Худ (который в Ютланде), Арбетнот, Филипс

У немцев Лютьенс (на Бисмарке), Бей (на Шарнхорсте-1943), Маас (самое начало ПМВ, бой у Гельголанда)

Только то, что сразу на память приходит.

От	Г.С.
К	sss (29.07.2015 10:33:45)
Дата	29.07.2015 15:30:58

Ну как же без Бенбоу (-)

От	sss
К	Г.С. (29.07.2015 15:30:58)
Дата	29.07.2015 15:35:26

Про эпоху паруса я даже не вспоминаю (т.к. не знаю) (-)

От	BP~TOR
К	sss (29.07.2015 10:33:45)
Дата	29.07.2015 10:56:01

На Бисмарке еще один адмирал был (-)

От	sss
К	BP~TOR (29.07.2015 10:56:01)
Дата	29.07.2015 11:22:51

И у бриттов на Худе - Л.Холланд. (-)

От	Pav.Riga
К	sss (29.07.2015 11:22:51)
Дата	29.07.2015 15:41:59

Re: У немцев fon Spee Maksimilian Johannes,reichgraf,vice admiral(1861-1914)

Адмирал граф фон Шпее пал в бою у Фолклендов с двумя британскими линейными крейсерами
во главе своей эскадры.
Очень достойная смерть для настоящего адмирала.

С уважением к Вашему мнению.

От	ttt2
К	Дмитрий Козырев (29.07.2015 09:30:42)
Дата	29.07.2015 10:22:03

Re: В США 5 контр адмиралов - все в ВМВ

>Что у них там кроме Крэдока и Шпее?

Серия из четырех эсминцев Кидд посвящена погибшим адмиралам, для одного (Муллинникс) имени не хватило

С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	ttt2 (29.07.2015 10:22:03)
Дата	29.07.2015 10:33:16

Re: В США...

>>Что у них там кроме Крэдока и Шпее?
>
>Серия из четырех эсминцев Кидд посвящена погибшим адмиралам, для одного (Муллинникс) имени не хватило

Ну из них только Калаган "по настоящему" в бою.
Кидд от налета на Перл-Харбор, Чандлер от камикадзе, а Скотт от френдли-файер.

От	Виктор Крестинин
К	Дмитрий Козырев (29.07.2015 10:33:16)
Дата	29.07.2015 10:39:06

Ты не загнул?

>>Серия из четырех эсминцев Кидд посвящена погибшим адмиралам, для одного (Муллинникс) имени не хватило
>
>Ну из них только Калаган "по настоящему" в бою.
>Кидд от налета на Перл-Харбор, Чандлер от камикадзе, а Скотт от френдли-файер.

"По-настоящему" это от снаряда? от торпеды/самолета не кошерно?
А почему "по-настоящему" тогда не от абордажа? или от таранного удара?))))

От	Дмитрий Козырев
К	Виктор Крестинин (29.07.2015 10:39:06)
Дата	29.07.2015 10:46:05

Re: Ты не...

>>>Серия из четырех эсминцев Кидд посвящена погибшим адмиралам, для одного (Муллинникс) имени не хватило
>>
>>Ну из них только Калаган "по настоящему" в бою.
>>Кидд от налета на Перл-Харбор, Чандлер от камикадзе, а Скотт от френдли-файер.
>
>"По-настоящему" это от снаряда?

это в военно-морском бою.

>от торпеды/самолета не кошерно?
>А почему "по-настоящему" тогда не от абордажа? или от таранного удара?))))

если во время боя - нормально :) А так случайная смерть это показатель не какой то там активности флота или ретивости адмирала - а порядком и организацией службы :)
Хотя вот тут https://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2722008.htm предлагается считать всех не вернувшихся с моря.
Тогда соответсвено надо считать и Фелькерзама.

От	DM
К	Дмитрий Козырев (29.07.2015 10:46:05)
Дата	29.07.2015 11:23:08

Re: Ты не...

>если во время боя - нормально :) А так случайная смерть это показатель не какой то там активности флота или ретивости адмирала - а порядком и организацией службы :)

Дмитрий, а если сухопутный генерал погиб от пули снайпера во время приема пищи или во время артналета/авианалета на его штаб - это боевая потеря? Боя нет, смерть, по сути, случайная.

От	sss
К	DM (29.07.2015 11:23:08)
Дата	29.07.2015 11:28:22

Огонь противника это так или иначе элемент боя

и его достаточное условие.

От того, шел ли попавший под огонь в атаку махая шашкой, или был застигнут с ложкой и котелком - ничего принципиально не меняется.

От	DM
К	sss (29.07.2015 11:28:22)
Дата	29.07.2015 12:20:55

Re: Огонь противника...

>и его достаточное условие.

>От того, шел ли попавший под огонь в атаку махая шашкой, или был застигнут с ложкой и котелком - ничего принципиально не меняется.
Вот и я о том. Потому фраза: "Ну из них только Калаган "по настоящему" в бою." резанула.

От	Дмитрий Козырев
К	DM (29.07.2015 11:23:08)
Дата	29.07.2015 11:26:37

Re: Ты не...

>>если во время боя - нормально :) А так случайная смерть это показатель не какой то там активности флота или ретивости адмирала - а порядком и организацией службы :)
>
>Дмитрий, а если сухопутный генерал погиб от пули снайпера во время приема пищи или во время артналета/авианалета на его штаб - это боевая потеря? Боя нет, смерть, по сути, случайная.

Зачем вы меня спрашиваете? я вообще не понимаю смысла подобных подсчетов.
А для топикстартера это в чем то "показательно" https://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2721934.htm

От	Km
К	andrew~han (28.07.2015 23:15:59)
Дата	29.07.2015 09:17:44

Re: Получается, что...

Добрый день!
>3+1 адмирала, из них в РЯВ - 3, а также несколько адмиралов и приравненных к ним в ВОВ в относительно боевых условиях на своих кораблях

>Мне кажется, показательно.

Показатель чего?

Адмирал выходит в море как правило во главе соединения кораблей 1-го ранга или объединения кораблей рангом ниже. Предпосылкой для гибели адмирала в море является как минимум сражение с таким составом кораблей. Количество таких сражений с развитием морских сил в целом сокращалось, а для СССР вообще сошло на нет.

Мне кажется, это надуманный показатель.

С уважением, КМ

От	поручик Бруммель
К	Km (29.07.2015 09:17:44)
Дата	29.07.2015 11:39:26

Re: Получается, что...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Добрый день!
>>3+1 адмирала, из них в РЯВ - 3, а также несколько адмиралов и приравненных к ним в ВОВ в относительно боевых условиях на своих кораблях
>
>>Мне кажется, показательно.
>
>Показатель чего?

>Адмирал выходит в море как правило во главе соединения кораблей 1-го ранга или объединения кораблей рангом ниже. Предпосылкой для гибели адмирала в море является как минимум сражение с таким составом кораблей. Количество таких сражений с развитием морских сил в целом сокращалось, а для СССР вообще сошло на нет.

>Мне кажется, это надуманный показатель.

Вполне с Вами соглашусь. Из попытки создать подобную статистику и делать на ее основании выводы, ничего не следует, кроме как то, что вы сказали выше, разумеется с поправкой на эпоху.

>С уважением, КМ
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru

От	Booker
К	andrew~han (28.07.2015 23:15:59)
Дата	29.07.2015 00:40:48

Это мало? А моряков на кораблях, в сравнении с другими флотами, за 200+ лет? (-)

От	andrew~han
К	Booker (29.07.2015 00:40:48)
Дата	29.07.2015 01:00:11

По-моему, для флота, который численно был вторым-третьим в мире порой

Не очень много. Говорит об интенсивности его использования для тех целей, для которых флот в принципе создается

От	Booker
К	andrew~han (29.07.2015 01:00:11)
Дата	29.07.2015 01:25:22

Я имею в виду, что может проблема не в никчемности адмиралов, а в чём другом? )) (-)

От	Гегемон
К	andrew~han (29.07.2015 01:00:11)
Дата	29.07.2015 01:23:17

А сколько адмиралов погибло у британцев и американцев? (-)

От	Вулкан
К	Гегемон (29.07.2015 01:23:17)
Дата	29.07.2015 12:35:16

Re: А сколько...

Приветствую!

До хрена и больше. Если речь про англичан.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	Дмитрий Козырев
К	Вулкан (29.07.2015 12:35:16)
Дата	29.07.2015 12:36:44

Re: А сколько...

>До хрена и больше. Если речь про англичан.

С другой стороны 2 адмирала на 3 линейных крейсера в ютланском бою это какой то хреновый "показатель" ...

От	sss
К	Дмитрий Козырев (29.07.2015 12:36:44)
Дата	29.07.2015 15:48:19

Re: А сколько...

>С другой стороны 2 адмирала на 3 линейных крейсера в ютланском бою это какой то хреновый "показатель" ...

На 3 потопленных линейных крейсера пришелся всего один (командующий 3-й эскадры линейных крейсеров), второй пришелся на 3 потопленных броненосных крейсера (командующий 1-й эскадры броненосных крейсеров).

Не так уж и густо адмиралов там было (во всяком случае не более, чем в РИ)

От	Гегемон
К	andrew~han (28.07.2015 23:15:59)
Дата	28.07.2015 23:43:06

А в боевых условиях на берегу не считаем? (-)

От	andrew~han
К	Гегемон (28.07.2015 23:43:06)
Дата	29.07.2015 00:59:10

на берегу нет (-)

От	Гегемон
К	andrew~han (29.07.2015 00:59:10)
Дата	29.07.2015 01:22:28

А почему? Генералы ведь не только в окопах гибли (-)

От	andrew~han
К	Гегемон (29.07.2015 01:22:28)
Дата	29.07.2015 11:20:09

А на кораблях при командовании флотом и моряками? (-)

От	Гегемон
К	andrew~han (29.07.2015 11:20:09)
Дата	29.07.2015 11:44:00

Генералы на кораблях - это как танкисты в самолете

Скажу как гуманитарий

А суша для нас все-таки общая.
Вот командующий ВВС ЧФ Остряков погиб на земле - от попадания авиабомбы. Значит ли это, что он умер не на боевом посту?
Или адмиралы Крымской войны - погибли, сражаясь за базу флота, хоть и на суше. При этом продолжали руководить оставшимися на плаву судами - там пароходы по берегу стреляли.

С уважением

От	BP~TOR
К	Гегемон (29.07.2015 11:44:00)
Дата	29.07.2015 12:00:40

контр-адмирал Зуйков погиб в авиакатастрофе в 1944

не на корабле и не в бою

От	VIM
К	andrew~han (28.07.2015 18:19:05)
Дата	28.07.2015 20:49:08

Re: ? по...

От	BP~TOR
К	andrew~han (28.07.2015 18:19:05)
Дата	28.07.2015 20:39:02

контр-адмирал М. П. Молас вместе с Макаровым погиб (-)

От	andrew~han
К	BP~TOR (28.07.2015 20:39:02)
Дата	28.07.2015 23:12:13

Re: контр-адмирал М....

Да, про Моласа забыл. Итого, три адмирала в бою и все - РЯВ. Не считая приравненных к ним отдельных командиров советской поры.

От	BP~TOR
К	andrew~han (28.07.2015 18:19:05)
Дата	28.07.2015 20:15:07

Комендант ГС, контр-адмирал в отставке Вильгельмс 1-й Альфред Карлович

>Сколько адмиралов императорского и советского флотов погибло в бою на своем корабле? На память пришли только Макаров и Витгефт, то есть, РЯВ дала все основные потери в адмиралах. Или кого забыл?
25.06.1916 г. в Черном море германо-турецкая подводная лодка U-38 выпустила 2 торпеды в госпитальное судно РОКК «Вперед», которое затонуло в 32 милях от Батума ранним утром, в устье реки Хопа.
Комендант ГС, контр-адмирал в отставке Вильгельмс 1-й Альфред Карлович погиб вместе со всеми ранеными и экипажем.

От	Alpaka
К	BP~TOR (28.07.2015 20:15:07)
Дата	28.07.2015 22:36:56

в отставке (-)

От	BP~TOR
К	Alpaka (28.07.2015 22:36:56)
Дата	28.07.2015 22:47:39

Война, был назначен комендатом плавучего госпиталя (-)

От	apple16
К	andrew~han (28.07.2015 18:19:05)
Дата	28.07.2015 19:29:32

Адмирал птица многочисленная в тылу, но редкая на корабле

Без эскадры как минимум адмирал в море невозможен.
Одиночным кораблем, даже самым крупным колмандовать капитан I ранга может

Умножая таким образом на количество эскадренных боев советского флота
(0) получаем 0 адмиралов погибших в бою на корабле.

Несчастных случаев и катастроф в околобоевой обстановке сколько угодно
Дрозд, Хорошкин и командование ТОФ и тп

Проще всего в ОБД Мемориал сходить- там еще есть как минимум
Агаглуян (пропал), Зуйков (погиб), Жуков (застрелился), Лавров(умер), Орлов (катастрофа), Несвицкий (умер), Тимофеев (умер), Чернышев (умер),
Осипов (умер), Александров (погиб), Дудин (умер)

От	Балтиец
К	apple16 (28.07.2015 19:29:32)
Дата	28.07.2015 20:10:27

Re: Адмирал птица... (-)

От	Booker
К	andrew~han (28.07.2015 18:19:05)
Дата	28.07.2015 19:00:08

Контр-адмирал Хорошхин в 1942 году погиб на бронекатере в Сталинграде (-)

От	Балтиец
К	andrew~han (28.07.2015 18:19:05)
Дата	28.07.2015 18:50:00

Re: ? по...

>Или кого забыл?
Попали в яблочко. Навскидку, кроме севастопольских адмиралов, никто в голову не приходит. Хотя они и погибли на суше.

От	Alpaka
К	Балтиец (28.07.2015 18:50:00)
Дата	28.07.2015 19:29:01

там в етом все и дело

>Попали в яблочко. Навскидку, кроме севастопольских адмиралов, никто в

если адмиралы всю дорогу избегали морских боев,
то и гибнуть они будут в основном на берегу, причем чаше всего "от старости и простуд".

Алпака

От	KJ
К	Alpaka (28.07.2015 19:29:01)
Дата	29.07.2015 12:22:30

А задача адмиралов - погибать? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Alpaka (28.07.2015 19:29:01)
Дата	29.07.2015 11:46:04

Какой глупый наброс

>>Попали в яблочко. Навскидку, кроме севастопольских адмиралов, никто в
>
>если адмиралы всю дорогу избегали морских боев,

Вы вдохновились неоднозначным эпизодом севастопольской обороны и вот уже "всю дорогу".

Между Крымской и РЯВ Россия не вела таких войн, в которых бы происходили эскадренные морские сражения (делающие выход в море адмирала целесообразным).
Эскадренные сражения в РЯВ привели к гибели двух и ранению еще одного ("отчего, Зиновий, ты с броненосцем не сгорел?..."
В ПМВ адмиралы ходили в море и проводили сражения - опять же чья вина, что судьба их хранила?

В ВМВ опять же у советского флота не было ни сил не возможностей вести эскадренные сражения, а бои легких сил не требуют присутсвия адмирала.
Ну для понимания - на многих сотнях утопленных немецких ПЛ не оказалось ни одного адмирала :)

От	vergen
К	Alpaka (28.07.2015 19:29:01)
Дата	28.07.2015 21:31:53

Re: там в...

>>Попали в яблочко. Навскидку, кроме севастопольских адмиралов, никто в
>
>если адмиралы всю дорогу избегали морских боев,
>то и гибнуть они будут в основном на берегу, причем чаше всего "от старости и простуд".

>Алпака
А так ли много генералов сравнимого уровня погибло в бою? В процентном соотношении особенно.

От	sss
К	vergen (28.07.2015 21:31:53)
Дата	29.07.2015 00:47:53

Re: там в...

>А так ли много генералов сравнимого уровня погибло в бою?

Думается, фамилий на любую букву алфавита можно найти далеко не одну.

От	Koshak
К	sss (29.07.2015 00:47:53)
Дата	29.07.2015 00:51:27

Re: там в...

>>А так ли много генералов сравнимого уровня погибло в бою?
>
>Думается, фамилий на любую букву алфавита можно найти далеко не одну.

По-хорошему надо нормировать к общей численности адмиралов/генералов,
Для чистоты эксперимента т.сказать

От	Koshak
К	vergen (28.07.2015 21:31:53)
Дата	28.07.2015 21:43:38

надо еще

>А так ли много генералов сравнимого уровня погибло в бою? В процентном соотношении особенно.

ой, а давайте еще расстрелянных посчитаем.
Нет, я не кровожадный, я это к качеству ротации кадров и системе естественного в условиях войны.

От	Андрей65
К	Балтиец (28.07.2015 18:50:00)
Дата	28.07.2015 18:54:50

Re: ? по...

тогда уж Дрозд, Валентин Петрович

От	Биограф
К	Андрей65 (28.07.2015 18:54:50)
Дата	28.07.2015 19:23:14

Re: ? по...(+)

>тогда уж Дрозд, Валентин Петрович
Дрозд утонул в полынье, при поездке в Кронштадт.
Наверное, можно добавить С. С. Вяземского, командира ЭБР "Слава", погибшего в 1915 г. Он посмертно был произведен в контр-адмиралы.
https://yaostrov.ru/corps/kayut-kompaniya/item/23489-k-100-letiyu-pervoj-mirovoj-vojny-slavnyj-komandir-slavy
с уважением, Михаил

От	Биограф
К	Биограф (28.07.2015 19:23:14)
Дата	28.07.2015 19:51:49

Re: ? по... (+)

>>тогда уж Дрозд, Валентин Петрович
>Дрозд утонул в полынье, при поездке в Кронштадт.
>Наверное, можно добавить С. С. Вяземского, командира ЭБР "Слава", погибшего в 1915 г. Он посмертно был произведен в контр-адмиралы.
> https://yaostrov.ru/corps/kayut-kompaniya/item/23489-k-100-letiyu-pervoj-mirovoj-vojny-slavnyj-komandir-slavy
Если брать высший состав вообще, в море на К-22 погиб бригадный комиссар Р.В.Радун (на момент гибели переаттестован в кап-2), и при бомбежке (?) погиб нач. ПУ ЧФ дивизионный комиссар А. Раскин.

с уважением, Михаил

От	Биограф
К	Биограф (28.07.2015 19:51:49)
Дата	28.07.2015 20:06:24

Re: ? по... (+)

>>>тогда уж Дрозд, Валентин Петрович
>>Дрозд утонул в полынье, при поездке в Кронштадт.
>>Наверное, можно добавить С. С. Вяземского, командира ЭБР "Слава", погибшего в 1915 г. Он посмертно был произведен в контр-адмиралы.
>> https://yaostrov.ru/corps/kayut-kompaniya/item/23489-k-100-letiyu-pervoj-mirovoj-vojny-slavnyj-komandir-slavy
>Если брать высший состав вообще, в море на К-22 погиб бригадный комиссар Р.В.Радун (на момент гибели переаттестован в кап-2), и при бомбежке (?) погиб нач. ПУ ЧФ дивизионный комиссар А. Раскин.
И ещё погибший высший состав:

Бригадный комиссар Блох Семен Александрович.
Зам. команд. ВВС КБФ по тылу. Ранен при отходе из Петергофа. Умер от ран - __.10.1941.
Бригадный комиссар запаса Трошин Иван Евстигнеевич.
В ВМФ в 1918-39 и с июля 1941. Военком Таллинского флотского полуэкипажа КБФ.
Пропал без вести 28.08.1941 при эвакуации из Таллина.
Бригадный комиссар Степаненко Михаил Гаврилович. Военком ВВС ЧФ. Погиб в 1942 от осколков авиабомбы.
Бригвоенюрист Челноков Василий Матвеевич.
Военный прокурор Либавской ВМБ. Погиб при обороне Либавы 23. – 26.06.1941.
Бригвоенюрист Кошелев Александр Герасимович Военный прокурор ЧФ. Пропал без вести при эвакуации из Севастополя 01.07.1942 (28.06.1942)
корвоенюрист Г. А. Алексеев Главный военный прокурор ВМФ, выпал из У-2, отбивая атаку немецкого истребителя

http://www.redstar.ru/index.php/daty/item/22429-korvoenyurist-bil-po-vragu-iz-pulemjota

>с уважением, Михаил
с уважением, Михаил