От SSC
К All
Дата 28.07.2015 00:35:56
Рубрики Флот;

С точки зрения большой стратегии, Цусима стала удачей для русских

Здравствуйте!

Лишившись бОльшей части флотских вериг, РИА в период 1905-1910 совершила огромный скачок в своём развитии, заложив основу для успешных действий в ПМВ (хотя потом флот опять присосался к бюджету).

В случае же Цусимы "наоборот", порочный круг "строим горшки для понта - придумываем для них бессмысленную (с точки зрения реальных интересов России) задачу - для решения задачи строим ещё больше горшков" продолжился бы и далее.

На волне флотофилии после гипотетического разгрома японского флота в 1905, армия перед ПМВ вообще скорее всего оказалась бы в финансовом загоне, и кампания 1915 года имела бы все шансы закончиться немецкими армиями в СПб и выходом РИ из войны на пару лет раньше реала. Что имело бы весьма глобальные геополитические последствия для России.

С уважением, SSC
От UFO
К SSC (28.07.2015 00:35:56)
Дата 31.07.2015 23:31:20

Re: С точки...

Приветствую Вас!
>Здравствуйте!

>Лишившись бОльшей части флотских вериг, РИА в период 1905-1910 совершила огромный скачок в своём развитии, заложив основу для успешных действий в ПМВ (хотя потом флот опять присосался к бюджету).

Это вопрос философии. С тем же успехом, можно предположить, что могучий Iмперский Флотъ нагнул Кайзера. Но, вот, очередной раз ему не удалось вылупиться.


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Bronevik
К SSC (28.07.2015 00:35:56)
Дата 31.07.2015 14:40:30

"Пожар способстовал немало преукрашению Москвы..."(с)
От АМ
К SSC (28.07.2015 00:35:56)
Дата 30.07.2015 22:08:54

Ре: С точки...



>В случае же Цусимы "наоборот", порочный круг "строим горшки для понта - придумываем для них бессмысленную (с точки зрения реальных интересов России) задачу - для решения задачи строим ещё больше горшков" продолжился бы и далее.

Цусима наоборот возможна если адмиралы, генералы, чиновники и политики РИ пониют, принимают технический прогресс и главное способны реализовать выводы на практике, тоесть в техническом облике боевых кораблей но и обеспечение всей необходимой инфраструктуры как и системе обучения личного состава.

Таким образом если на море, где воюет элита военно технической мысли, РИФ громит японцев (учеников англичан с английским оружием) то полагаю что адмиралы, генералы, чиновники и политики сделавшие это возможным и позже покажут себя соответствующим образом в их способности подготовить вооруженные силы к современной войне.

круг есть круг
От Г.С.
К SSC (28.07.2015 00:35:56)
Дата 28.07.2015 11:12:17

Разовьем Вашу мысль

С точки зрения большой стратегии, большой удачей для РИА стали Ляоян и Мукден.
От Медведь
К SSC (28.07.2015 00:35:56)
Дата 28.07.2015 09:13:16

Re: С точки зрения большой стратегии, Цусима стала ж.... для русских

>Здравствуйте!

>Лишившись бОльшей части флотских вериг, РИА в период 1905-1910 совершила огромный скачок в своём развитии, заложив основу для успешных действий в ПМВ (хотя потом флот опять присосался к бюджету).

И два года РИА сидела без боеприпасов.Это большой скачок.
От ttt2
К SSC (28.07.2015 00:35:56)
Дата 28.07.2015 08:19:14

Re: С точки...

>Лишившись бОльшей части флотских вериг, РИА в период 1905-1910 совершила огромный скачок в своём развитии, заложив основу для успешных действий в ПМВ (хотя потом флот опять присосался к бюджету).

Не все так просто. Без флота вообще нельзя. Мало один Гебен гонял наших стариков. Флот нужен, но только без нереальных (и не нужных) глобальных задач.

Что абсолютно справедливо и сегодня. Задачи должны быть четко поставлены и не мешать армии, ВВС, РВСН

>С уважением, SSC
С уважением
От Сергей Зыков
К SSC (28.07.2015 00:35:56)
Дата 28.07.2015 01:32:05

это Колесо Генотьбы...

>Лишившись бОльшей части флотских вериг, РИА в период 1905-1910 совершила огромный скачок в своём развитии, заложив основу для успешных действий в ПМВ (хотя потом флот опять присосался к бюджету).
Это каких успешных действий позвольте спросить? И нащот скачка попо дробней можно?
От генерал Чарнота
К Сергей Зыков (28.07.2015 01:32:05)
Дата 28.07.2015 09:53:55

Re: это Колесо

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Это каких успешных действий позвольте спросить?

Турок имели, в общем, перманентно.

Австрияков - с переменным успехом.
От Бульдог
К генерал Чарнота (28.07.2015 09:53:55)
Дата 28.07.2015 13:33:46

Это Гебен что ли имели? :) (-)
От генерал Чарнота
К Бульдог (28.07.2015 13:33:46)
Дата 28.07.2015 13:47:36

Re: Это Гебен...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Я про сушу.
От Koshak
К SSC (28.07.2015 00:35:56)
Дата 28.07.2015 00:55:02

Сейчас вы будете смеяться еще больше

>Здравствуйте!

>Лишившись бОльшей части флотских вериг, РИА в период 1905-1910 совершила огромный скачок в своём развитии, заложив основу для успешных действий в ПМВ (хотя потом флот опять присосался к бюджету).

>В случае же Цусимы "наоборот", порочный круг "строим горшки для понта - придумываем для них бессмысленную (с точки зрения реальных интересов России) задачу - для решения задачи строим ещё больше горшков" продолжился бы и далее.

>На волне флотофилии после гипотетического разгрома японского флота в 1905, армия перед ПМВ вообще скорее всего оказалась бы в финансовом загоне, и кампания 1915 года имела бы все шансы закончиться немецкими армиями в СПб и выходом РИ из войны на пару лет раньше реала. Что имело бы весьма глобальные геополитические последствия для России.

И для СССР тоже:

Слава непобедимых адмиралов, вкупе со звонкой опоеухой на Ханхл-голе в конечном итоге привело к победе военно-морского лобби Японии над сухопутным и нападению на Пирл-харбор. После чего самураи нашли себе занятие в Тихом океане, а не в Монголии и Забайкалье со всеми вытекающими отсюда Яматами с мега-пушками и картонными танчегами на саморезах, не имеющих аналогов 73-мм (?) гаубиц и ручными пулеметами со штыком.

Цусима, конечно, не самотоп, но, в дальней перспективе, получилось даже лучше чем после выполнения традиционного черноморского маневра флотом в вертикальной плоскости.
От ttt2
К Koshak (28.07.2015 00:55:02)
Дата 28.07.2015 07:57:46

Натуральный бред

>Слава непобедимых адмиралов, вкупе со звонкой опоеухой на Ханхл-голе в конечном итоге привело к победе военно-морского лобби Японии над сухопутным и нападению на Пирл-харбор. После чего самураи нашли себе занятие в Тихом океане, а не в Монголии и Забайкалье со всеми вытекающими отсюда Яматами с мега-пушками и картонными танчегами на саморезах, не имеющих аналогов 73-мм (?) гаубиц и ручными пулеметами со штыком.

Ямато с мегапушками начали строить задолго до Халхин гола.

Нападение на Перл-Харбор было вызвано никаким образом не Халхин Голом, а нарастающим сырьевым кризисом Японии чему всячески способствовала Америка.

Насчет японского флота - сложно посмотреть на карту и объяснить как Япония будет воевать в Монголии и Китае не имея флота, зато имея конкурентов в лице США, Англии, СССР? Туннель что ли строить?

А что делать с кучей тихоокеанских архипелагов, полученных после ПМВ? Микронезией и тп? Тоже туннель туда строить?

>Цусима, конечно, не самотоп, но, в дальней перспективе, получилось даже лучше чем после выполнения традиционного черноморского маневра флотом в вертикальной плоскости.

Антифлотская истерия на форуме (приуроченная видимо к дню ВМФ) превращается во что то параноидальное. "Традиционный черноморский маневр в вертикальной плоскости.."

Уж сколько даже я воевал здесь со сторонниками Нимицев для России, но это уже перебор.

С уважением
От UFO
К ttt2 (28.07.2015 07:57:46)
Дата 31.07.2015 23:38:20

Re: Натуральный бред

Приветствую Вас!

>Уж сколько даже я воевал здесь со сторонниками Нимицев для России, но это уже перебор.

КМК, конечно. Просто при наличии постоянных и многочисленных "континентальных" проблем, построение могучего флота у нас всё время остается "на сладкое". А как к нему приступаем, наступает очередная сухопутная большая .опа, и зародыш нового флота погибает, так и не родившись.

Мы уже несколько сотен лет пытаемся построить серьезный флот с нуля, на фоне мощных флотов имеющихся у противников "по факту". Таким образом, вечная попытка "догнать". КМК расслабиться надо уже, ограничившись прибрежными задачами и "демонстрацией флага".


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/