От Дмитрий Козырев
К realswat
Дата 27.07.2015 13:46:18
Рубрики 11-19 век; WWI; Флот;

Re: К этому...

>>А почему бы к примеру не Читу или Иркутск? Где по Вашему лежат те "серьезные основания", которые ограничивают границу японской экспансии на материк?
>
>Граница притязаний государства, взявшего курс на территориальную экспансию, лежит ровно там, куда оно может добраться.

Слово "территориальная" тут лишнее.
В этом и состоит концепция "баланса сил и интересов".

>А японцы оный курс взяли и придерживались его ровно до тех пор, пока их не от... воспитали телеграфным столбом. Не мы, правда.

да, действительно - границу притязаний в северном направлении они предпочли не двигать даже и без воспитания :)
От СБ
К Дмитрий Козырев (27.07.2015 13:46:18)
Дата 27.07.2015 14:04:36

Re: К этому...


>да, действительно - границу притязаний в северном направлении они предпочли не двигать даже и без воспитания :)

Основная причина, по которой японцы не отжали в Гражданскую Дальний Восток, устроив там какую-нибудь Россию-го - это настоятельное неодобрение США.
От Дмитрий Козырев
К СБ (27.07.2015 14:04:36)
Дата 27.07.2015 15:01:27

Re: К этому...


>>да, действительно - границу притязаний в северном направлении они предпочли не двигать даже и без воспитания :)
>
>Основная причина, по которой японцы не отжали в Гражданскую Дальний Восток, устроив там какую-нибудь Россию-го - это настоятельное неодобрение США.

"Тут все не так однозначно" - по факту ни одна из великих держав у России/СССР по итогам гражданской войны ничего не отжала.
Все территориальные потеи связано с провозглашением независимости некоторыми национальными окраинами.
А в случае Дальнего востока большевики сами возглавили процесс Дальневосточной республикой с последующим восстановлением статус-кво.
От realswat
К Дмитрий Козырев (27.07.2015 13:46:18)
Дата 27.07.2015 13:57:18

Re: К этому...

>>>А почему бы к примеру не Читу или Иркутск? Где по Вашему лежат те "серьезные основания", которые ограничивают границу японской экспансии на материк?
>>
>>Граница притязаний государства, взявшего курс на территориальную экспансию, лежит ровно там, куда оно может добраться.
>
>Слово "территориальная" тут лишнее.

Это Вы так ошибочно полагаете.


>да, действительно - границу притязаний в северном направлении они предпочли не двигать даже и без воспитания :)

"А Вы если не знаете - так и молчите" (с) "Берегись автомобиля".

Поищите информацию про:
1. Уже упомянутый Сахалин.
2. Японскую интервенцию на Дальнем Востоке.
3. Японскую оккупацию Маньчжурии.

Смею надеяться, что про Халхин-Гол и Хасан Вы не забыли :)
От Дмитрий Козырев
К realswat (27.07.2015 13:57:18)
Дата 27.07.2015 14:10:33

Re: К этому...

>>>>А почему бы к примеру не Читу или Иркутск? Где по Вашему лежат те "серьезные основания", которые ограничивают границу японской экспансии на материк?
>>>
>>>Граница притязаний государства, взявшего курс на территориальную экспансию, лежит ровно там, куда оно может добраться.
>>
>>Слово "территориальная" тут лишнее.
>
>Это Вы так ошибочно полагаете.

Если Вы видете ошибку - у Вас всегда есть возможность ее аргументированно опровергнуть, а не поддерживать "бесполезный" (с) диалог.


>>да, действительно - границу притязаний в северном направлении они предпочли не двигать даже и без воспитания :)
>
>"А Вы если не знаете - так и молчите" (с) "Берегись автомобиля".

Так-так, посмотрим-посмотрим.

>Поищите информацию про:
>1. Уже упомянутый Сахалин.

Куда двигали границу на Сахалине после РЯВ?

>2. Японскую интервенцию на Дальнем Востоке.

Куда подвинули границу в ходе интервенции?

>3. Японскую оккупацию Маньчжурии.
>Смею надеяться, что про Халхин-Гол

Неужели это территория России/СССР?

>и Хасан Вы не забыли :)

неужели это территориальная экспансия? :)

Ну и уж коли пошел такой разговор -
неужели в ходе интервенции, Халхин-Гола или Хасана "учили телеграфным столбом к сожалению не мы"? А кто? :)