От sss
К ttt2
Дата 27.07.2015 16:17:05
Рубрики 11-19 век; WWI; Современность;

И да, насчет "сидели и смотрели" - вот в 1915 во время

..."великого отступления", таки именно "сидели и смотрели".

Даже на отчаянные просьбы прислать винтовок и снарядов, в том числе по уже оплаченным контрактам, получили в общем пшик. Им оказалось самим нужнее.
От Iva
К sss (27.07.2015 16:17:05)
Дата 02.08.2015 08:11:44

Re: И да,...

Привет!

>Даже на отчаянные просьбы прислать винтовок и снарядов, в том числе по уже оплаченным контрактам, получили в общем пшик. Им оказалось самим нужнее.


Вопрос был - куда грузить? Как разгружать? как везти из Архангельска - единственного оставшегося порта. Хилого в мирное время.
Основные порты РИ (Балтика и Черное море) были блокированы.

Дарданелы не просто так долбили. Нужен был доступ к портам, что бы что-то везти.

Владимир
От Kosta
К sss (27.07.2015 16:17:05)
Дата 27.07.2015 23:15:30

Re: И да,...

>..."великого отступления", таки именно "сидели и смотрели".

16 февраля-17 марта наступление французов в Шампани. Участвуют 7 корпусов (163 тыс. штыков). Потери составили 91 тысячу человек. В качестве «английского довеска» добавим бои 7-13 марта под Неф-Шапелем, потеряно13 тысяч человек.

5-17 апреля – французское наступление 15 дивизий у Сен-Миеля. Потери – 64 тысячи человек.

9-25 мая – англо-французское наступление в Артуа (30 дивизий)

16-18 июня – там же следует вторая попытка (25 французских дивизий). В совокупности потеряно 132 тыс. человек.

25 сентября-14 октября – наступление в Шампани и Артуа, 74 англо-французские дивизии. Потери - 274 тыс. человек.

Охренеть как они "сидели и смотрели". Если это и есть "сидеть и смотреть", то наши в 1914-м, поди, даже не дышали.
От СБ
К sss (27.07.2015 16:17:05)
Дата 27.07.2015 16:58:28

Re: И да,...

>..."великого отступления", таки именно "сидели и смотрели".

Да как сказать. Перед "великим отступлением" были осень-зима 1914 года, когда попытки активных действий против немцев привели к большим потерям с настолько ничтожными результатами, что теперь не все и помнят, что после "бега к морю" были ещё какие-то позывы. В 1915 союзники, помимо усилий в Дарданеллах, попытались пару раз удариться об немецкую оборону - вышли опять большие потери с ничтожными результатами. Попытка облегчить положение России решительным общим наступлением на Западном фронте на тот момент была бы подарком немцам.
От sss
К СБ (27.07.2015 16:58:28)
Дата 27.07.2015 17:04:13

Re: И да,...

>>..."великого отступления", таки именно "сидели и смотрели".
>
>Да как сказать. Перед "великим отступлением" были осень-зима 1914 года, когда попытки активных действий против немцев привели к большим потерям с настолько ничтожными результатами, что теперь не все и помнят, что после "бега к морю" были ещё какие-то позывы. В 1915 союзники, помимо усилий в Дарданеллах, попытались пару раз удариться об немецкую оборону - вышли опять большие потери с ничтожными результатами. Попытка облегчить положение России решительным общим наступлением на Западном фронте на тот момент была бы подарком немцам.

Так это был не мой тезис - что союзники-де не будут "сидеть и смотреть" (а бросятся, видимо, в наступление).

Я-то как раз согласен, что с силами и средствами 1915 года сдвинуть Западный фронт и этим помочь России им не светило при всем желании. И реально проводившиеся попытки - Артуа и Шампань - впрок не пошли.

А на преиферийную стратегию на тот период еще мЫшление не перестроилось.

И для действенной помощи военными материалами - тоже, хоть это и было иррационально, но и тут можно понять: пока самим не хватает, слать союзникам не хочется.

Вот в итоге и получилось, что реальной помощи и не было.
От Валера
К sss (27.07.2015 17:04:13)
Дата 27.07.2015 17:09:59

Re: И да,...

>А на преиферийную стратегию на тот период еще мЫшление не перестроилось.

Как же не перестроилось, когда Дарданеллы штурмовали и в Галлиполли десант высаживали.
От sss
К Валера (27.07.2015 17:09:59)
Дата 27.07.2015 17:33:30

Re: И да,...

>Как же не перестроилось, когда Дарданеллы штурмовали и в Галлиполли десант высаживали.

Это лишь самый первый шаг на этом пути. А настоящее (и успешное) обращение к периферийной стратегии пошло позже, это Палестина, Салоники, Месопотамия - на чем в итоге были добиты германские союзники.
От Kimsky
К sss (27.07.2015 16:17:05)
Дата 27.07.2015 16:54:36

Французы в 1915

"сидели и смотрели" так, что понесли в том году потери большие, чем за любой другой год. Удивительное сидение, да.
От sss
К Kimsky (27.07.2015 16:54:36)
Дата 27.07.2015 16:58:52

Но ни одной дивизии с восточного фронта немцы похоже так и не сняли

>"сидели и смотрели" так, что понесли в том году потери большие, чем за любой другой год.

?
мне почему-то казалось, что в 1914 и в 1918 были наибольшие потери.
От sas
К sss (27.07.2015 16:58:52)
Дата 27.07.2015 18:18:46

Re: к октябрю сняли, и не одну (-)
От sss
К sas (27.07.2015 18:18:46)
Дата 27.07.2015 19:51:43

Как раз к концу сентября фронт на Востоке более-менее стабилизировался

...и немцы, поняв что решительные цели кампании опять помахали им ручкой - стали перебрасывать на другие участки фронта.

Но не ранее того.
От sas
К sss (27.07.2015 19:51:43)
Дата 27.07.2015 20:38:38

Re: Как раз...

>...и немцы, поняв что решительные цели кампании опять помахали им ручкой - стали перебрасывать на другие участки фронта.
Они помахали им ручкой во многом потому, что активность союзников на ЗФ не далавозможности перебрасывать оттуда дополнительные дивизии. Дополнительно проредило ВФ вступление в войну Италии все в том же 1915-м году.
Да и более 300 тыс боевых потерь на ЗФ с апреля по август этого года немцам тоже надо было как-то пополнять.

>Но не ранее того.
"Ранее того" дивизии поехали на итальянский фронт вместо Восточного.
От Валера
К sas (27.07.2015 20:38:38)
Дата 27.07.2015 20:58:26

Re: Как раз...

>>Но не ранее того.
>"Ранее того" дивизии поехали на итальянский фронт вместо Восточного.

Это про австрийцев или немцев?
От sas
К Валера (27.07.2015 20:58:26)
Дата 27.07.2015 21:12:20

Re: Как раз...

>>>Но не ранее того.
>>"Ранее того" дивизии поехали на итальянский фронт вместо Восточного.
>
>Это про австрийцев или немцев?
В основном, конечно, про австрийцев, но, если верить таблицам Зайончковского, одна германская там тоже была прямо с открытия фронта.
От Kimsky
К sss (27.07.2015 16:58:52)
Дата 27.07.2015 18:11:43

Вам именно что казалось

>мне почему-то казалось, что в 1914 и в 1918 были наибольшие потери.

В 14 потери были выши помесячные. Всего за год - меньше. В 18 меньше и так и сяк.

Что же до снятия - да, немцам хватало сил чтобы одной рукой удерживать французов а другой бить русских. Но это не признак того что союзники "сидели и смотрели". Рвали задницу именно - смотрите Жоффра - для снятия по возможности напряжения с союзника. Но хотя немцы и понесли существеные потери, французы потеряли куда больше - атака в ту пору была проработана еще недостаточно и техсредств не хватало.
От Валера
К sss (27.07.2015 16:17:05)
Дата 27.07.2015 16:27:44

Пытались пробить корридор в Россию через проливы

и отражали контрудар у Ипра.
От sss
К Валера (27.07.2015 16:27:44)
Дата 27.07.2015 16:32:36

Ну еще в Аррасе и в Шампане пробовали наступать

>и отражали контрудар у Ипра.

Только с силами и средствами 1915 года все оказалось бесполезным.