От И. Кошкин
К All
Дата 21.04.2002 15:09:25
Рубрики WWII; Байки;

Байки про генерала Драгомирова(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"Собирает Драгомиров по какому-то поводувсе роды войск на банкет. И тост: за Генеральный штаб - мозг нашей армии, артиллерию - ее руки, пехоту - ноги, связь - нервы... ну и все в таком роде. На это он был мастер.
И уже начали было пригублять, как поднимается старенький генерали говорит эдак нараспев: "Военную юстицию изволили запамятовать, Ваше..."

- Правильно, господа. Прошу прощения. Добавим к сказанному - за военную юстицию, прямую кишку, через которую армия выбрасывает все ей ненужное."

"Юудучи начальником Академии Генерального Штаба он имел обыкновение беседовать с офицерами на вольные темы. И отвечать на вопросы. Спрашивают кго однажды:

- Мы тут нередко спорим, Ваше высокопревосходительство, должно ли русскому офицеру самолюбие иметь.

Драгомиров помедлили и говорит:

- Видите ли, господа, самолюбие что х...й; его надо иметь, но стыдно показывать".

Всем рекомендую "Записки командира роты" З. М. Черниловского, откуда и взяты байки. Автор, работнико прокуратуры, начал войну под Москвой, в 1-й мотострелковой дивизии командиром пулеметной роты, в 1942 перевели по специальности и он до конца войны быд работником военной прокуратуры. Множество интереснейших случаев приводит.

С уважением,
И. Кошкин
От ID
К И. Кошкин (21.04.2002 15:09:25)
Дата 21.04.2002 18:55:09

Мне больше всего нравится байка о Драгомирове,

Приветствую Вас!

которую упоминал Игнатьев:

"Драгомиров, запамятовав день 30 августа - именин царя, - спохватился лишь 3-го сентября и, чтобы выйти из положения, сочинил такой текст: "Третий день пьем здоровье ващего величества. Драгомиров", - на что Александр III , сам, как известно, любивший выпить, все же ответил: "Пора и кончить. Александр".

С уважением, ID
От Николай Манвелов
К ID (21.04.2002 18:55:09)
Дата 22.04.2002 12:34:14

Re: Мне больше...

Привет
Сколько прочел мемуаров про Александра Третьего, нигде про алкоголизм его не пишут.
Николай Манвелов
От Exeter
К Николай Манвелов (22.04.2002 12:34:14)
Дата 22.04.2002 19:42:05

Иногда полезно ходить на ВИФ-РЖ :-))

Здравствуйте, джентльмены!

http://www.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/18957.html

:-)))))

С уважением, Exeter
От Олег К
К Exeter (22.04.2002 19:42:05)
Дата 22.04.2002 19:59:38

Когда там пишут уважаемые люди почему не почитать? :)

Про Бурцева для меня новость.

Вот уж действительно альтер эго все наших революционных событий. Последнее что про него помню, участие в Базельском процессе пытавшемся доказать подлжоность "протоколов".

http://www.voskres.ru/
От Поручик Баранов
К Николай Манвелов (22.04.2002 12:34:14)
Дата 22.04.2002 13:35:13

По мемуарам, из царей хроническим алкоголиком был только Николай I (-)
От FVL1~01
К Поручик Баранов (22.04.2002 13:35:13)
Дата 22.04.2002 16:26:33

Хммм,, но как раз этот то был весьма воздержан

И снова здравствуйте
скорее по женскому полу ходок. Хотя кому и Кюстин мемуарист :-))))
С уважением ФВЛ
От lex
К Поручик Баранов (22.04.2002 13:35:13)
Дата 22.04.2002 16:07:53

Re: По мемуарам,...

День добрый.

Чертовски интересно узнать кто-же такое про Николая Палыча писал-то?

Всех благ...
От Николай Манвелов
К Поручик Баранов (22.04.2002 13:35:13)
Дата 22.04.2002 15:06:36

Re: По мемуарам,...

Привет
Разьве?
Николай Манвелов
От Олег К
К Николай Манвелов (22.04.2002 15:06:36)
Дата 22.04.2002 15:33:16

Re: По мемуарам,...


>Привет
>Разьве?

Пытывали порчика т.с. на тему аутентичности источноков. Вывод - каждый верит в то что ему ближе.

http://www.voskres.ru/
От Николай Манвелов
К Олег К (22.04.2002 15:33:16)
Дата 22.04.2002 15:57:55

Re: По мемуарам,...

Привет


>>Привет
>>Разьве?
>
>Пытывали порчика т.с. на тему аутентичности источноков. Вывод - каждый верит в то что ему ближе.
Тогда я верить не буду - можно?

> http://www.voskres.ru/
Николай Манвелов
От Олег К
К Николай Манвелов (22.04.2002 15:57:55)
Дата 22.04.2002 20:10:39

Re: По мемуарам,...


>Привет


>>>Привет
>>>Разьве?
>>
>>Пытывали порчика т.с. на тему аутентичности источноков. Вывод - каждый верит в то что ему ближе.
>Тогда я верить не буду - можно?

Получается что мы с вами одинаково неверрующие. :)

http://www.voskres.ru/
От FVL1~01
К Николай Манвелов (22.04.2002 12:34:14)
Дата 22.04.2002 13:03:52

Он не был алкоголиком, Но пил. Пил как все ждоровые крепкие люди (-)
От Николай Манвелов
К FVL1~01 (22.04.2002 13:03:52)
Дата 22.04.2002 13:35:49

Re: Он не...

Привет
Угу. У меня предок в его свите состоял.
Николай Манвелов
От FVL1~01
К Николай Манвелов (22.04.2002 13:35:49)
Дата 22.04.2002 16:08:38

Хотя конечно с подводной лодкой царь батюшка с Чернавиным класно придумали (-)
От Alexey A. B.
К FVL1~01 (22.04.2002 16:08:38)
Дата 22.04.2002 18:06:33

Фёдор, не с Чернавиным (это советский комфлота!!!), а с ЧЕРЕВИНЫМ!

Привет!

Разные люди, разные эпохи. ИМХо, и Чернавин с бутылкой из рубки всплывал где-нибудь под Ялтой.

Счастливо!
От FVL1~01
К Alexey A. B. (22.04.2002 18:06:33)
Дата 23.04.2002 16:53:20

каюсь, фрейдисткая опечатка. Лодка кстати сохранилась

И снова здравствуйте

У царя батюшки была фляжка с коньяком. и самовар чайку.

с некоторой долей вероятности лодку можно увидеть в Морском музее в питере. (точнее почти ОДНОТИПНУЮ лодку).

С уважением ФВЛ
От negeral
К FVL1~01 (22.04.2002 13:03:52)
Дата 22.04.2002 13:34:12

Потому и помер как нормальный человек.

Достоин памятника уже как автор фразы "Пока Русский Император изволит удить рыбу Европа может подождать".
От СанитарЖеня
К negeral (22.04.2002 13:34:12)
Дата 22.04.2002 15:18:44

Легенда об алкоголизме Александра Третьего...

...имеет в основе тот факт, что он страдал почками, тогдашние врачи из профилактических мер могли предложить только исключить алкоголь, любящая его супруга строго настаивала на повелении врачей, а он сам оценивал необходимость этого иначе (и пил в нормальных для того времени пределах) - что и порождало разнообразные слухи, что он пьет очень много, а женя не дает ему спиться.
От lex
К СанитарЖеня (22.04.2002 15:18:44)
Дата 22.04.2002 16:18:23

Re: Легенда об

День добрый.

>...имеет в основе тот факт, что он страдал почками, тогдашние врачи из профилактических мер могли предложить только исключить алкоголь, любящая его супруга строго настаивала на повелении врачей, а он сам оценивал необходимость этого иначе (и пил в нормальных для того времени пределах) - что и порождало разнообразные слухи, что он пьет очень много, а женя не дает ему спиться.

Где то я читал, что проблемы с почками начались у Александра Александровича после истории с крушением царского поезда у некоей станции Борки, когда он, аки атлант, держал на своих плечах готовую рухнуть крышу вагона пока вся семья не выбралась оттуда. Правда ли, нет ли?.. Не ведаю.

Всех благ...
От FVL1~01
К lex (22.04.2002 16:18:23)
Дата 22.04.2002 16:27:51

Да действительно

И снова здравствуйте

при крушении 1888 он получил сильнейший ушиб почек.

С уважением ФВЛ
От negeral
К СанитарЖеня (22.04.2002 15:18:44)
Дата 22.04.2002 15:25:28

А так же тем обстоятельством,

Что первым завесу с этих событий эпох и людей стал снимать для массового читателя Валентин Саввич Пикуль, а он в свою очередь тоже был скован определёнными рамками.
От Олег К
К negeral (22.04.2002 15:25:28)
Дата 22.04.2002 15:34:51

Re: А так...


>Что первым завесу с этих событий эпох и людей стал снимать для массового читателя Валентин Саввич Пикуль, а он в свою очередь тоже был скован определёнными рамками.

Ну да, точно! Рамки у него были насчет правды. А брехню писать помоему никаких рамок не было.

http://www.voskres.ru/
От Unicorn
К Олег К (22.04.2002 15:34:51)
Дата 22.04.2002 16:38:19

Re: А так...



>>Что первым завесу с этих событий эпох и людей стал снимать для массового читателя Валентин Саввич Пикуль, а он в свою очередь тоже был скован определёнными рамками.
>
>Ну да, точно! Рамки у него были насчет правды. А брехню писать помоему никаких рамок не было.

Интереса ради показывал "алкогольное меню" Александра III приятелю. По профессии он - врач, подрабатывает как раз купированием запоев, лечением алкашей и т.п.

По его утверждению, обычная "доза" Алекандра III есть вполне допустимая НОРМА. Другое дело, что будет, если человека такой дозы ЛИШИТЬ. Т.е. будет ли абстинентный синдром (как я понял). Но количество выпиваемого алкоголя ни в коей мере не являлось чрезмерным.

Unicorn
От negeral
К Олег К (22.04.2002 15:34:51)
Дата 22.04.2002 15:47:46

Нетактичное у Вас отношение к хорошему человеку.

Во первых, когда он начинал - цензура таки была и хорошо о царях писать не полагалось - и он не писал всякого блуда - типа кровопийца, а писал про мелочи, которые иногда преувеличивал, заметьте историческая правда от этого не страдала, а переживания персоналий - это дело десятое.
Далее - есть ИМХО большая разница между враньём (В.Резун) и художественным вымыслом (В.Пикуль)вы так не считаете?
И наконец, он таки признан большинством нашего народа как писатель хороший, а большинство - оно таки большинство.
От lex
К negeral (22.04.2002 15:47:46)
Дата 22.04.2002 16:41:56

Re: Нетактичное у...

День добрый.

>Во первых, когда он начинал - цензура таки была и хорошо о царях писать не полагалось - и он не писал всякого блуда - типа кровопийца, а писал про мелочи, которые иногда преувеличивал, заметьте историческая правда от этого не страдала, а переживания персоналий - это дело десятое.
>Далее - есть ИМХО большая разница между враньём (В.Резун) и художественным вымыслом (В.Пикуль)вы так не считаете?
>И наконец, он таки признан большинством нашего народа как писатель хороший, а большинство - оно таки большинство.

Я боюсь, что Вы и ув. Олег К вкладываете несколько разный смысл в понятия: "историческая правда", "враньё" и "художественный вымысел". А потому у Вас и отношение к упомянутой персоне несколько рознится.

Всех благ...
От Олег К
К lex (22.04.2002 16:41:56)
Дата 22.04.2002 18:21:55

Re: Нетактичное у...


>День добрый.

>>Во первых, когда он начинал - цензура таки была и хорошо о царях писать не полагалось - и он не писал всякого блуда - типа кровопийца, а писал про мелочи, которые иногда преувеличивал, заметьте историческая правда от этого не страдала, а переживания персоналий - это дело десятое.
>>Далее - есть ИМХО большая разница между враньём (В.Резун) и художественным вымыслом (В.Пикуль)вы так не считаете?
>>И наконец, он таки признан большинством нашего народа как писатель хороший, а большинство - оно таки большинство.
>
>Я боюсь, что Вы и ув. Олег К вкладываете несколько разный смысл в понятия: "историческая правда", "враньё" и "художественный вымысел". А потому у Вас и отношение к упомянутой персоне несколько рознится.

Уж не знаю что я там такое вкладываю, но Пикуль он есть, такой какой есть. Правды в его книгах мало, вымысла, если Вам больше нравится это слово, много. Насчет офтопичного рассуждения про хорошесть его как писателя, позвольте мне остаться при своем мнении.

http://www.voskres.ru/
От lex
К Олег К (22.04.2002 18:21:55)
Дата 23.04.2002 06:55:31

Re: Нетактичное у...

День добрый.

>>Я боюсь, что Вы и ув. Олег К вкладываете несколько разный смысл в понятия: "историческая правда", "враньё" и "художественный вымысел". А потому у Вас и отношение к упомянутой персоне несколько рознится.
>
>Уж не знаю что я там такое вкладываю, но Пикуль он есть, такой какой есть. Правды в его книгах мало, вымысла, если Вам больше нравится это слово, много. Насчет офтопичного рассуждения про хорошесть его как писателя, позвольте мне остаться при своем мнении.

Да ради Бога... Оставайтесь конечно. Тем более, что с Вашим отношением к Пикулю в общем солидарен.

Всех благ...
От Игорь Островский
К ID (21.04.2002 18:55:09)
Дата 22.04.2002 01:37:27

Апокриф. Горький это про каких-то купцов рассказывал. (-)
От Андю
К И. Кошкин (21.04.2002 15:09:25)
Дата 21.04.2002 15:39:34

Ты не боишься еще одно ...нобоище устроить ?! :)))) А так -- спасибо. (-)