От Моцарт
К Claus
Дата 27.07.2015 13:50:37
Рубрики 11-19 век; WWI; Современность;

Надо к никам участников добавлять (к)

Что значит компьютерный стратег, компи.

В тральщик не надо п о п а д а т ь, это вам не "морской бой", где надо поразить одноклеточного. При появлении вдали фонтанов от 12-и дюймовых тральная операция обычно сворачивается сразу. А если через 15 минут - то отряд траления начинает требовать ордена за героизм.
От Sergey Ilyin
К Моцарт (27.07.2015 13:50:37)
Дата 27.07.2015 14:15:17

Моцарт, я не знаю, как тралили в 18-м веке, но...

>В тральщик не надо п о п а д а т ь, это вам не "морской бой", где надо поразить одноклеточного. При появлении вдали фонтанов от 12-и дюймовых тральная операция обычно сворачивается сразу. А если через 15 минут - то отряд траления начинает требовать ордена за героизм.

...но Ваше мнение не согласуется ни с Рижским заливом-1915, ни с Рижским заливом-1917, например.

С уважением, СИ
От Моцарт
К Sergey Ilyin (27.07.2015 14:15:17)
Дата 27.07.2015 14:17:49

Re: Моцарт, я

А что сразу 1917 год? Когда на церельской батарее идёт круглосуточный митинг-пьянка, не удивительно, что тральщики сделали свою работу. А "Славу" н....й отогнал отряд прикрытия.
От Sergey Ilyin
К Моцарт (27.07.2015 14:17:49)
Дата 27.07.2015 14:22:26

Так в 15-м году то же самое

>А что сразу 1917 год? Когда на церельской батарее идёт круглосуточный митинг-пьянка, не удивительно, что тральщики сделали свою работу. А "Славу" н....й отогнал отряд прикрытия.

Бой 16 августа 1915 -- немецкие тральщики спокойно работают, наплевав на перестреливающуюся через их голову "Славу" и немцев. Ну подрываются, да -- но продолжают тралить с 04-00 до 18-00 (от рассвета до темноты). И всё, за три рабочих дня позиция прорвана.

С уважением, СИ
От Моцарт
К Sergey Ilyin (27.07.2015 14:22:26)
Дата 27.07.2015 14:30:10

Re: Так в...

>Бой 16 августа 1915 -- немецкие тральщики спокойно работают, наплевав на перестреливающуюся через их голову "Славу" и немцев. Ну подрываются, да -- но продолжают тралить с 04-00 до 18-00 (от рассвета до темноты). И всё, за три рабочих дня позиция прорвана.

Совершенно правильно: "Славу" заняли делом большие мальчики. По тральщикам она главным калибром дала 2-3 залпа и всё. "Фонтанов" нет - люди работают. И, емпин, прорванную позицию следующей ночью обратно завалили минами с эсминцев.
От Sergey Ilyin
К Моцарт (27.07.2015 14:30:10)
Дата 27.07.2015 14:37:21

"Не все так однозначно"

>>Бой 16 августа 1915 -- немецкие тральщики спокойно работают, наплевав на перестреливающуюся через их голову "Славу" и немцев. Ну подрываются, да -- но продолжают тралить с 04-00 до 18-00 (от рассвета до темноты). И всё, за три рабочих дня позиция прорвана.
>
>Совершенно правильно: "Славу" заняли делом большие мальчики. По тральщикам она главным калибром дала 2-3 залпа и всё. "Фонтанов" нет - люди работают. И, емпин, прорванную позицию следующей ночью обратно завалили минами с эсминцев.

Первые пол-дня "Славу" развлекал легкий крейсер "Бремен", но тут больше вопросов к "Славе", чем к немцам. Но зрелище эпической битвы броненосца обр. 1904-го с крейсером обр. 1903-го тральщиков не смутило.

Не помню, кто и что там завалил, но крупноблочно -- 17-го немцы с утра начали отгонять "Славу" дредноутами, 18-го досверлили дырочку, 19-го сделали круиз по заливу (разнесли на куски "Сивуча" с "Корейцем" и показали мощный фак берегу в Пярну) и 20-го ушли восвояси. Потому что никаких задач "что делать, когда флот войдет в залив" не имели.

С уважением, СИ
От Claus
К Моцарт (27.07.2015 13:50:37)
Дата 27.07.2015 14:03:28

Может Вам просто больше читать надо?

>В тральщик не надо п о п а д а т ь, это вам не "морской бой", где надо поразить одноклеточного.
Надо. Потому что гроздным видом дредноута на горизонте он не топится.

>При появлении вдали фонтанов от 12-и дюймовых тральная операция обычно сворачивается сразу.
На примере немецких операций на балтике в 1915 и 1917 году, подтвердите свои слова.

>А если через 15 минут - то отряд траления начинает требовать ордена за героизм.
Риски этих экипажей не выше чем риски солдат поднимающихся в атаку из окопа. И солдат поднимали и гнали на пулеметы, без вручения каждому ордена за героизм.
От Моцарт
К Claus (27.07.2015 14:03:28)
Дата 27.07.2015 14:15:43

Re: Может Вам...

>>В тральщик не надо п о п а д а т ь, это вам не "морской бой", где надо поразить одноклеточного.
>Надо. Потому что гроздным видом дредноута на горизонте он не топится.

Господи, какой упёртый. Повторяю, топить надо в "Морском бою", а в морском бою тральщики сворачивают свои работы при появлении эсминца (если его не отгоняет крейсер, которого отгоняет броненосец, которого отгоняет дредноут и так далее до космолётов).
От Claus
К Моцарт (27.07.2015 14:15:43)
Дата 27.07.2015 14:42:25

Так примеры сворачивания траления в 1915 и 1917 мы увидим? (-)
От Дмитрий Козырев
К Claus (27.07.2015 14:42:25)
Дата 27.07.2015 14:53:36

Так как раз примеры там есть

Тут вопрос что именно мы хотим увидеть.
Т.е. читая описания боев, что 1915, что 1917 г видно, что бой между крупными кораблями приводит к сворачиванию траления. Именно поэтому операция траления занимает три дня, а не несколько часов.

Т.е. понятно, что операции по прорыву немцев в Рижский залив показывают, возможность прорыва МАП, при сосредоточении превосходящих сил.
НО! Они также и показывают, что :
- необходимо сосредоточение значительного количества тральщиков и восполнение их потерь,
- потери (подрывы) будут даже среди крупных кораблей, несмотря на траление.

Кроме того трудно моделироваьт как может развиваться операция в Финском заливе когда для отражения будут брошены все силы флота (а не только силы рижского залива), артиллерии там больше, вытраленные днем заграждения будут восстанавливаться ночью, и т.д.

И опять встает вопрос о цели немцев в подобной операции.
От Моцарт
К Claus (27.07.2015 14:42:25)
Дата 27.07.2015 14:49:25

Re: Так примеры...

Скачиваете любую книжку по GVD на балтике и ищете слово "прекратили". Масса чтива.
От Claus
К Моцарт (27.07.2015 14:49:25)
Дата 27.07.2015 15:12:43

Т.е. примеров у вас нет

>Скачиваете любую книжку по GVD на балтике и ищете слово "прекратили". Масса чтива.
Ссылка на "любую книгу" это пустой треп из серии "найди то, незнамо что".
Так что констатируем, что свое заявление Вы подтвердить не можете.
А факты говорят, что и в 1915 и в 1917 немцы мины протралили, несмотря на наличие там Славы.
Собственно достаточно книгу С. Виноградова по Славе открыть, чтобы увидеть, что 4 октября 1917 огонь Славы и Гражданина максимум ненадолго отгонял тральщики и в самом лучшем случае заставлял их тралить в другом месте.
При этом, несмотря на огонь наших ЭБР немцы таки протралили проход для дредноутов, которые сблизившись на дистанцию порядка 90 каб, вынесли Славу.
От Моцарт
К Claus (27.07.2015 15:12:43)
Дата 27.07.2015 15:23:40

У меня нет времени на агрессивного собеседника (-)

---
От Администрация (doctor64)
К Моцарт (27.07.2015 15:23:40)
Дата 27.07.2015 15:32:52

личная переписка. 3 дня (-)
От Моцарт
К Моцарт (27.07.2015 14:49:25)
Дата 27.07.2015 14:53:55

Встречный вопрос

Если траление нельзя прекратить, потому что "тральщики маленькие и в них тяжело попасть", то почему австрийцы не протралили барраж у Отранто? Ведь у них была реальная цель и нужда - выпускать свои ПЛ на коммуникации в Средиземке (а не обстреливать Зимний дворец и Кунсткамеру).