От Вулкан
К jazzist
Дата 27.07.2015 11:26:09
Рубрики 11-19 век; WWI; Современность;

Re: [2jazzist] Понимаете...

Приветствую!
>>>Какие пять узлов? На карту взгляните. Евпатория практически на N от Севастополя. И хорошо, если эскадра пойдет галсом в 7 румбов. Для Крузенштерна
>>
>>Еще раз - Евпатория от Севастополя практически на N, а ветер NO, то есть при движении будет легкий бейдевинд.
>>Если же чуть довернуть левее, чтобы потом сделать поворот и спуститься к Евпатории - будет вообще галфинд.
>
>Простая кинематическая задачка. На генеральный курс скорости проецируйте. плюс-минус 60 град от генерального курса - это сектор противного ветра, т.е. Вы вообще никуда не двинетесь.

>На корабле с прямым вооружением в крутой бейдевинд скорость падает, т.е. хорошо если на истинном курсе будет узла 4, а не 2-3. Косинус 60 1/2. Что и дает в лучшем случае 2 узла на генеральном курсе.

>В полный бейдевинд или в галфвинд, когда корабль будет на истинном курсе иметь близкую к максимальной скорость, косинус 70 - 0,34, 80 - 0,17. При скорости 7 узлов Вы получите на генеральном курсе 1,2-2,4 узла. Если разовьете 10 узлов в полный бейдевинд - около 3 узлов.

>Т.к. Вы вышли флотом эскадренная скорость будет меньше этих оценок. Ну, за сутки примерно может быть доберетесь. Союзники не полные лохи и Ваши телодвижения их дозор увидит задолго до того, как Вы до них доберетесь. Они на ветре.

И вот тут мы смотрим соотношение сил.
Обновил память - и еще больше непонимания.

на конец мая - середину сентября 1854 года :

Парусно- винтовой линкор - 1 ед. "Sans- Pareil"- 70. Парусные линкоры - 16 ед. - "Britannia", "Trafalgar"- 120; "Queen"- 116; "Albion"- 91, "London", "Rodney"- 90; "Vengeance"- 84; "Bellerophon"- 80; "Friedland", "Valmy", "Ville de Paris"- 114; "Henri IV"- 100; "Iena"- 82; "Bayard", "Jupiter"- 80; "Marengo"- 70. Парусный фрегат - 1 ед. - "Arethusa"- 50. Пароходофрегаты- 7 ед. - "Retribution"- 28; "Terrible"- 21; "Fury"- 6; "Descartes"- 20 + ещё 3 (названий не знаю)

С русской стороны:

Парусные линкоры- 14 ед. - "Великий князь Константин", "Двенадцать апостолов", "Париж", "Три святителя"- 130; "Варна", "Селафаил", "Уриил", "Ягудиил"- 96; "Святослав"- 94; "Императрица Мария", "Ростислав"- 90; "Гавриил", "Храбрый"- 86, "Чесма"- 84. Парусные фрегаты- 7 ед. - "Кулевчи", "Месемврия", "Мидия"- 60; "Сизополь"- 54; "Коварна"- 52; "Кагул", "Флора"- 44. Пароходофрегаты- 7 ед. - "Херсонес"- 12; "Владимир", "Одесса"- 11; "Громоносец", "Крым"- 10; "Бессарабия"- 8; "Грозный"- 7.

Чей-то подозрения у меня витают, что соотношение вообще в нашу сторону.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От марат
К Вулкан (27.07.2015 11:26:09)
Дата 27.07.2015 22:33:40

Re: [2jazzist] Понимаете...


>И вот тут мы смотрим соотношение сил.
>Обновил память - и еще больше непонимания.

>на конец мая - середину сентября 1854 года :

>Парусно- винтовой линкор - 1 ед. "Sans- Pareil"- 70. Парусные линкоры - 16 ед. - "Britannia", "Trafalgar"- 120; "Queen"- 116; "Albion"- 91, "London", "Rodney"- 90; "Vengeance"- 84; "Bellerophon"- 80; "Friedland", "Valmy", "Ville de Paris"- 114; "Henri IV"- 100; "Iena"- 82; "Bayard", "Jupiter"- 80; "Marengo"- 70. Парусный фрегат - 1 ед. - "Arethusa"- 50. Пароходофрегаты- 7 ед. - "Retribution"- 28; "Terrible"- 21; "Fury"- 6; "Descartes"- 20 + ещё 3 (названий не знаю)

>С русской стороны:

>Парусные линкоры- 14 ед. - "Великий князь Константин", "Двенадцать апостолов", "Париж", "Три святителя"- 130; "Варна", "Селафаил", "Уриил", "Ягудиил"- 96; "Святослав"- 94; "Императрица Мария", "Ростислав"- 90; "Гавриил", "Храбрый"- 86, "Чесма"- 84. Парусные фрегаты- 7 ед. - "Кулевчи", "Месемврия", "Мидия"- 60; "Сизополь"- 54; "Коварна"- 52; "Кагул", "Флора"- 44. Пароходофрегаты- 7 ед. - "Херсонес"- 12; "Владимир", "Одесса"- 11; "Громоносец", "Крым"- 10; "Бессарабия"- 8; "Грозный"- 7.

>Чей-то подозрения у меня витают, что соотношение вообще в нашу сторону.
1. Почему-то русские парусники 120-пушечного ранга пересчитаны в 130 пущечные. 84-пушечные по разному, но больше. Англичане по теории. ((
2. ВкК, Париж и 12А имели по 28 бомбических пушек 4 длинных пушки, Ростислав, Храбрый, Ипреатрица Мария, Святослав и Чесма по 8 бомбических пушек. Итого 124.
Английские коарбли 1 и 2 рангов имели по 32 бомбических орудия и 34 длинных пушек на каждом.
>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
С уважением, Марат
От Lazy Cat
К Вулкан (27.07.2015 11:26:09)
Дата 27.07.2015 17:01:52

А меня вот всё мучает вопрос про русский состав флота :)


>Парусно- винтовой линкор - 1 ед. "Sans- Pareil"- 70. Парусные линкоры - 16 ед. - "Britannia", "Trafalgar"- 120; "Queen"- 116; "Albion"- 91, "London", "Rodney"- 90; "Vengeance"- 84; "Bellerophon"- 80; "Friedland", "Valmy", "Ville de Paris"- 114; "Henri IV"- 100; "Iena"- 82; "Bayard", "Jupiter"- 80; "Marengo"- 70. Парусный фрегат - 1 ед. - "Arethusa"- 50. Пароходофрегаты- 7 ед. - "Retribution"- 28; "Terrible"- 21; "Fury"- 6; "Descartes"- 20 + ещё 3 (названий не знаю)

>С русской стороны:

>Парусные линкоры- 14 ед. - "Великий князь Константин", "Двенадцать апостолов", "Париж", "Три святителя"- 130; "Варна", "Селафаил", "Уриил", "Ягудиил"- 96; "Святослав"- 94; "Императрица Мария", "Ростислав"- 90; "Гавриил", "Храбрый"- 86, "Чесма"- 84. Парусные фрегаты- 7 ед. - "Кулевчи", "Месемврия", "Мидия"- 60; "Сизополь"- 54; "Коварна"- 52; "Кагул", "Флора"- 44. Пароходофрегаты- 7 ед. - "Херсонес"- 12; "Владимир", "Одесса"- 11; "Громоносец", "Крым"- 10; "Бессарабия"- 8; "Грозный"- 7.

>Чей-то подозрения у меня витают, что соотношение вообще в нашу сторону.

Перечисленные корабли - это СПИСОЧНЫЙ состав ЧФ. Дело в том что за союзников все ЛК - по умолчанию комплектные и боеспособные более менее раз уж их прислали на войну.
А вот за ЧФ это состав списочный.
Так вот вопрос - если про союзников мы знаем всё (вплоть до того что у кого то там барахлящие машины а у другого много больных в экипаже) - а знаем ли мы на том же уровне о боеспособности русских кораблей?
Или у нас раз есть по списку 14ЛК, то значит все они как в компьютерной игре готовы в бой, только мышкой щёлкни?

Короче - есть ли у нас данные, позволяющие утверждать что ВСЕ перечисленные корабли ЧФ были комплектны, боеготовы, снабжены для эскадренного боя, для пароходов есть полная заправка угля и тд и тп
От Андрей Чистяков
К Вулкан (27.07.2015 11:26:09)
Дата 27.07.2015 11:39:35

Цифры -- это пушки, по-видимому? Басурманские пароходы намного пушечнее. (-)
От Вулкан
К Андрей Чистяков (27.07.2015 11:39:35)
Дата 27.07.2015 13:01:10

Но общее количество - больше у нас (-)
От Валера
К Андрей Чистяков (27.07.2015 11:39:35)
Дата 27.07.2015 12:19:03

Re: Цифры --...

Смотря когда атаковать - в некоторые периоды бусурманские ЛК доверху забиты десантом и кроме того тащат на буксире парусники.
От sss
К Валера (27.07.2015 12:19:03)
Дата 27.07.2015 12:35:27

Re: Цифры --...

>Смотря когда атаковать - в некоторые периоды бусурманские ЛК доверху забиты десантом и кроме того тащат на буксире парусники.

На переходе с десантом еще и санитарное состояние команд было полный швах: в Варне и по пути в Крым на большинстве ЛК из команд от 30 до 80 только умерших от холеры и еще по 100-200 больных и выздоравливающих. Дефицит рук порой затруднял даже простейшие эволюции.
От Pav.Riga
К sss (27.07.2015 12:35:27)
Дата 27.07.2015 14:30:03

Re: Цифры --знать бы тогда о холере у них Николаю Павловичу ...

>>Смотря когда атаковать - в некоторые периоды бусурманские ЛК доверху забиты десантом и кроме того тащат на буксире парусники.
>
>На переходе с десантом еще и санитарное состояние команд было полный швах: в Варне и по пути в Крым на большинстве ЛК из команд от 30 до 80 только умерших от холеры и еще по 100-200 больных и выздоравливающих. Дефицит рук порой затруднял даже простейшие эволюции.

Знать бы тогда о холере у них Николаю Павловичу ...он бы дал импульс начальству на местах и они вероятно став смелее (с послезнанием то) сокрушили десантный флот.(хотя спрашивать за плохое выполнение приказов "Жестокий" /Палкин/ Николай Павлович отдавая под суд как-то не практиковал...( в отличии от мягкой и гуманной Англии)


С уважением к Вашему мнению.