От VIM
К В. Кашин
Дата 26.07.2015 23:28:59
Рубрики Современность; Армия;

Re: Что значит...

>Добрый день!
>>Поисковые системы вроде соглашаются, что автор афоризма Эразм Роттердамский. Но я не об этом. Как я вижу, есть четкое разделение: дети и внуки гениев в настоящей науке (то есть, с проверяемыми результатами), действительно "отдыхают". С другой стороны, в политике, тем более в масс-медиа и поп-культуре, ситуация радикально иная. А как в военном деле (поскольку это некий синтез искусства и науки)? Есть ли системные исследования по этой теме?
> Если имеется в виду, что сын/дочь гения всегда ничтожества и неудачники - оно не верно. Если речь о том, что сын/дочь гения не бывают гениями - это близко к истине, просто в силу низкой вероятности рождения и воспитания гения. Достойных представителей профессии в своей сфере деятельности среди наследников гениев хватает и в науке, и в искусстве, и в других сферах жизни.
А статистика какая-нито есть? Понятно, что наследники финансистов, поп-идолов, политиков и даже военных изначально получают офигенное стартовое ускорение и мощную "вторую ступень". А как в тех областях, где востребован подтвержденный результат? В той же науке, или в реальных боевых действиях? Среди признанных ученых и полководцев что-то я не припомню действительно выдающихся наследников. Практически все "гении" в этих сферах как-то пробивались наверх не благодаря, а вопреки. Возможно, я ошибаюсь. Поэтому и запросил мнение сообщества.
>С уважением, Василий Кашин
С уважением, ВИ
От BP~TOR
К VIM (26.07.2015 23:28:59)
Дата 27.07.2015 21:52:22

Иван Михайлович и Михаил Иванович Воротынские (-)
От BP~TOR
К VIM (26.07.2015 23:28:59)
Дата 27.07.2015 09:19:42

род Креки во Франции (-)
От BP~TOR
К VIM (26.07.2015 23:28:59)
Дата 27.07.2015 08:56:33

Иван Асень I и Иван Асень II (-)
От Паршев
К BP~TOR (27.07.2015 08:56:33)
Дата 27.07.2015 19:02:59

А что кстати означает "Асень"? (-)
От BP~TOR
К Паршев (27.07.2015 19:02:59)
Дата 27.07.2015 19:28:14

Такая версия есть

Имя Асень по переводу поэта Драгомира Петрова означает «благородный волк» и имеет староболгарские корни.
От sas
К BP~TOR (27.07.2015 19:28:14)
Дата 27.07.2015 21:00:15

Re: Такая версия...

>Имя Асень по переводу поэта Драгомира Петрова означает «благородный волк» и имеет староболгарские корни.
Даже не староболгарские, а "старотюркские"-Ашина.
От Паршев
К BP~TOR (27.07.2015 19:28:14)
Дата 27.07.2015 20:31:26

Re: Такая версия...

>Имя Асень по переводу поэта Драгомира Петрова означает «благородный волк» и имеет староболгарские корни.

Слово изестно и в России, но этимология непонятна. Первый Авсень не 1 марта родился?

http://library.kiwix.org/wikipedia_ru_all/A/html/%D0%9E/%D0%B2/%D1%81/%D0%B5/%D0%9E%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%8C.html
От Паршев
К Паршев (27.07.2015 20:31:26)
Дата 27.07.2015 20:50:02

Есть и еще

АХАТИС|Ь (2*), -И с. ἀχάτης Полудрагоценный камень, агат: •и҃• и оубо камы(к). ахитись. [вм. ахатись] оусинь.е. Пал 1406, 139б; сии оубо ахатись приложенъ бы(с) нефталиму. с҃ну и˫аковлю с҃ну. валину. понеже бо бы(с) мужь бл҃гъ и смиренъ Там же, 139б.

что "асень" то же, что выше "оусинь", то есть агат, драгоценный камень
От Thorn
К BP~TOR (27.07.2015 08:56:33)
Дата 27.07.2015 12:50:12

Re: Иван Асень...

Не сказал бы, что Иван Асен II очень хороший полководец. Одна важная победа, правда с большим резултатом. Потом - так себе.
От BP~TOR
К Thorn (27.07.2015 12:50:12)
Дата 27.07.2015 13:27:37

Немногие из современников имели на счету победу над монголами в 40-е

если конечно сведения об этом событии достоверны
От Thorn
К BP~TOR (27.07.2015 13:27:37)
Дата 27.07.2015 17:13:20

Re: Немногие из...

> если конечно сведения об этом событии достоверны


А вот там вопрос. Только какая-то французкая Рифмованая хроника. Да и победа, эсли была - только над один из отрядов. А монголы Болгарию все же опустошили и Тырново взяли.
От BP~TOR
К Thorn (27.07.2015 17:13:20)
Дата 27.07.2015 19:52:43

Другая болгарская пара - Аспарух и Тервел

Аспарух с ромеями успешно воевал, а сын Тервел еще и арабов разбил (такой восточноевропейский Мартелл)
От Thorn
К BP~TOR (27.07.2015 19:52:43)
Дата 27.07.2015 21:24:48

Re: Другая болгарская...

>Аспарух с ромеями успешно воевал, а сын Тервел еще и арабов разбил (такой восточноевропейский Мартелл)

Да только неизвестна родственая связь Тервела с Аспарухом. Известно только, что они оба из одного рода - Дуло, но неизвестно отец и сын, дядя и племянник или что-то другое.
От BP~TOR
К VIM (26.07.2015 23:28:59)
Дата 27.07.2015 08:38:55

Я́нош Ху́ньяди и Матьяш I Корвин (-)
От BP~TOR
К VIM (26.07.2015 23:28:59)
Дата 27.07.2015 08:26:37

КАрл Мартелл-Пипин Короткий -Карл Великий

дед-сын-внук
все полководцы дававшие реальный подтвержденный результат
От BP~TOR
К VIM (26.07.2015 23:28:59)
Дата 27.07.2015 07:51:26

Святослав и Владимир Святославович (-)
От vergen
К VIM (26.07.2015 23:28:59)
Дата 27.07.2015 06:19:08

Re: Что значит...

>А статистика какая-нито есть? Понятно, что наследники финансистов, поп-идолов, политиков и даже военных изначально получают офигенное стартовое ускорение и мощную "вторую ступень". А как в тех областях, где востребован подтвержденный результат? В той же науке, или в реальных боевых действиях? Среди признанных ученых и полководцев что-то я не припомню действительно выдающихся наследников. Практически все "гении" в этих сферах как-то пробивались наверх не благодаря, а вопреки. Возможно, я ошибаюсь. Поэтому и запросил мнение сообщества.
Часта несколько иная ситуация, гений рождается в семье не гения, но весьма успешного в своём деле человека. И это дело продолжает.
Ну, так Лаврентьев М.А. "Родился в семье преподавателя математики технического учебного заведения, позже профессора механики сначала Казанского, затем Московского университета. "
Или Андрей Миронов.
У военных такое массово :) Ну там Суворов А.В. например.
От jazzist
К VIM (26.07.2015 23:28:59)
Дата 27.07.2015 00:20:57

Устинов Николай Дмитриевич (-)
От pamir70
К VIM (26.07.2015 23:28:59)
Дата 27.07.2015 00:02:35

Весь род von Seydlitz-Kurzbach (-)
От Чобиток Василий
К VIM (26.07.2015 23:28:59)
Дата 27.07.2015 00:02:29

Патон. Отец и сын (-)
От Деревянкин
К Чобиток Василий (27.07.2015 00:02:29)
Дата 27.07.2015 17:32:47

Re: Патон. Отец...

В прикладных науках дети нередко идут по стопам родителей или в смежные области.

В строительстве: Гибшманы и Стрелецкие, например.
От BP~TOR
К VIM (26.07.2015 23:28:59)
Дата 27.07.2015 00:00:49

Ярослав Всеволодович и Александр Ярославович Невский (-)
От BP~TOR
К VIM (26.07.2015 23:28:59)
Дата 26.07.2015 23:54:47

Мурад I и Баязид I Йылдырым (-)
От BP~TOR
К VIM (26.07.2015 23:28:59)
Дата 26.07.2015 23:41:05

Черный Принц

у папы Кресси, у сына Пуатье
От Скиф
К BP~TOR (26.07.2015 23:41:05)
Дата 27.07.2015 07:24:04

Это более относится ктеме о наследственности французских королей. (-)
От BP~TOR
К Скиф (27.07.2015 07:24:04)
Дата 27.07.2015 07:39:58

Как раз строго по конкретному вопросу топик-старетера

Напомню вопрос
"А как в тех областях, где востребован подтвержденный результат? В той же науке, или в реальных боевых действиях? Среди признанных ученых и полководцев что-то я не припомню действительно выдающихся наследников."
Во всех приведенных мною трех парах -наследники действительно талантливые полководцы , давшие результат в реальных боевых действиях
От DM
К VIM (26.07.2015 23:28:59)
Дата 26.07.2015 23:36:37

Re: Что значит...

>А как в тех областях, где востребован подтвержденный результат? В той же науке, или в реальных боевых действиях?
Тут можно вспомнить Андрея Николаевича Туполева и его сына - подтвержденный результат.
Вообще, фраза "На детях гениев природа отдыхает", как правило, используется в значении что дети эти - полные бездари, ни на что не годящиеся. А не в смысле, что они обязаны тоже стать гениями и строго по стопам родителя. Если принять эту поправку, то, например, сын Анастаса Микояна (политик) - известный летчик испытатель, а дочь того же Туполева - знаменитый врач.