ВИФ2 NE : Ветка : "На детях гениев природа отдыхает"

От	VIM
К	All
Дата	26.07.2015 21:58:31
Рубрики	Современность; Армия;

"На детях гениев природа отдыхает"

Поисковые системы вроде соглашаются, что автор афоризма Эразм Роттердамский. Но я не об этом. Как я вижу, есть четкое разделение: дети и внуки гениев в настоящей науке (то есть, с проверяемыми результатами), действительно "отдыхают". С другой стороны, в политике, тем более в масс-медиа и поп-культуре, ситуация радикально иная. А как в военном деле (поскольку это некий синтез искусства и науки)? Есть ли системные исследования по этой теме?
С уважением, ВИ

От	mes
К	VIM (26.07.2015 21:58:31)
Дата	29.07.2015 09:57:36

Re: "На детях...

Гений определяется в разы (в 5-10 раз) отличающимися размерами соответствующих структур головного мозга и подходящими условиями для развития суперспособностей. Причем изменчивость мозга бывает значительной даже внутри отпрысков одной семьи. Это как бы научный факт, то есть резали мозги гениев и смотрели, что там у них и как устроено.

>Как я вижу, есть четкое разделение: дети и внуки гениев в настоящей науке (то есть, с проверяемыми результатами), действительно "отдыхают". С другой стороны, в политике, тем более в масс-медиа и поп-культуре, ситуация радикально иная. А как в военном деле (поскольку это некий синтез искусства и науки)? Есть ли системные исследования по этой теме?

Я бы по другому вопрос поставил, а насколько военный гений вообще существует? Многое в военном деле определяется случаем, который порой возносит на пьедестал порою не гениев. Многое определяет финансовая и промышленная мощь. Военный гений, это, скорее, как чемпион по покеру. Да требуются определенные познания, навык быстро считать шансы, нужно быть в чем-то психологом, может еще иметь определенную ловкость рук. Но случай и размер мошны - определяют всё.

От	Паршев
К	VIM (26.07.2015 21:58:31)
Дата	27.07.2015 19:28:19

Человечество - оно в основном гетерозиготное

чистых линий нет.

От	СанитарЖеня
К	VIM (26.07.2015 21:58:31)
Дата	27.07.2015 13:15:10

"Статистика знает всё"

>Поисковые системы вроде соглашаются, что автор афоризма Эразм Роттердамский. Но я не об этом. Как я вижу, есть четкое разделение: дети и внуки гениев в настоящей науке (то есть, с проверяемыми результатами), действительно "отдыхают". С другой стороны, в политике, тем более в масс-медиа и поп-культуре, ситуация радикально иная. А как в военном деле (поскольку это некий синтез искусства и науки)? Есть ли системные исследования по этой теме?

А именно метод математической статистики "регрессионный анализ". Собственно, само слово "регрессия" появилось оттого, что изобретатель метода первой задачей с его помощью взял "зависимость роста детей от роста отцов", получив, что имеет место "возврат" (regressio) к "среднему по популяции". То есть дети высоких отцов будут выше среднего роста, но не столь высоки, как их отцы. В любой иной деятельности имеет место то же самое. Однако детей оцениваем, беря за базу сравнения их отцов, и более высокий по сравнению со средним их уровень воспринимается, как "падение" (сын нобелиата Капицы простой член-корр, сын Льва Толстого, тоже Лев, вполне достойный писатель, но не "зеркало", сын генералиссимуса генерал-майор и т.п.; хотя для "среднего человека" стать член-корром, автором нескольких изданных романов или генералом вполне себе успех).
В бизнесе, однако, можно унаследовать отцовское состояние, и если не совсем дурак - по крайней мере его не развалить. Искусство (исполнительское, во всяком случае) и политика - род бизнеса, только наследство не вполне бухгалтерски оцениваемо (хотя материально и денежно значимо), это прежде всего знакомства и связи, так что стартовая позиция выше, чем в "чистой науке" или "чистой литературе".
То есть если военный может унаследовать папину армию (а это почти исключительно ситуация монархии), он может стать таким же военным гением, каков был папа. А если начинает с нуля - то он может быть талантлив, и добиться большего, чем коллеги по училищу, но не папиного уровня.

От	NV
К	СанитарЖеня (27.07.2015 13:15:10)
Дата	27.07.2015 15:20:12

Ну, "простой членкор" А.П. Капица таки вошёл в историю как совершивший последнее

более высокий по сравнению со средним их уровень воспринимается, как "падение" (сын нобелиата Капицы простой член-корр, сын Льва Толстого, тоже Лев, вполне достойный писатель, но не "зеркало", сын генералиссимуса генерал-майор и т.п.; хотя для "среднего человека" стать член-корром, автором нескольких изданных романов или генералом вполне себе успех).

великое географическое открытие - подлёдное озеро под станцией Восток. Нобелевки--то ещё будут, а вот георафические открытия - нет. Ну, конечна поверхность нашей Земли.

Виталий

От	Booker
К	NV (27.07.2015 15:20:12)
Дата	27.07.2015 15:55:49

Ну уж, последнее...

>великое географическое открытие - подлёдное озеро под станцией Восток. Нобелевки--то ещё будут, а вот георафические открытия - нет. Ну, конечна поверхность нашей Земли.

Конечна, но не неизменна...
Меня лично поражает тот факт, что мегалиты Гёбекли-Тепе с многотонными каменными блоками, украшенными поразительного мастерства каменной резьбой - не просто в два раза старше Стоунхенджа, но и построены до того, как возникло Чёрное море.
Так что даже при нас может, не дай бог, такое произойти, что географические открытия пачками пойти. )))

С уважением.

От	Рядовой-К
К	Booker (27.07.2015 15:55:49)
Дата	27.07.2015 17:58:11

Это уже относится к историческим открытиям, а не географическим

>>великое географическое открытие - подлёдное озеро под станцией Восток. Нобелевки--то ещё будут, а вот георафические открытия - нет. Ну, конечна поверхность нашей Земли.
>
>Конечна, но не неизменна...
>Меня лично поражает тот факт, что мегалиты Гёбекли-Тепе с многотонными каменными блоками, украшенными поразительного мастерства каменной резьбой - не просто в два раза старше Стоунхенджа, но и построены до того, как возникло Чёрное море.
>Так что даже при нас может, не дай бог, такое произойти, что географические открытия пачками пойти. )))

Гёмбекли-Тепе это вообще нонсенс. Тут либо надо пересматривать чуть ли не все датировки по Древнему миру - т.е., фактически, отправлять на свалку всю картину этого Древнего мира сформированного нашей историографией. Либо имеется ошибка в датировки самого Гёбекли-Тепе - уж слишком она выбивается с принятого. Тем более, если учесть, что похожих на это сооружение, как можно вполне справедливо предположить, может быть не мало.

А вот географические открытия, скорее лежат в области как можно более полного понимания истории изменения ландшафта. Вот как, например, было со знаменитым Узбоем - там до сих пор не всё понятно и есть живы несколько версий. Или вот, к примеру - откуда на равнинной реке Днепр такие пороги? не по чину... И как вообще образовалась такая излучина Днепра, если по некоторым данным, его русло просто обязано было быть более прямым и протекать по другому "маршруту".

>С уважением.

От	U235
К	Рядовой-К (27.07.2015 17:58:11)
Дата	28.07.2015 09:39:55

Re: Это уже...

И как вообще образовалась такая излучина Днепра, если по некоторым данным, его русло просто обязано было быть более прямым и протекать по другому "маршруту".

Реки в принципе не могут течь по прямой даже на абсолютно ровной как стол местности. Они неизбежно будут образовывать излучины. Виной тому, насколько я понял чего мне на этот счет говорили, силы Кориолиса, действующие на текущую по вращающемуся земному шару воду, ну и взаимодействие текущей под влиянием кориолисовой силы воды и подмываемых ей берегов

От	ZaReznik
К	Рядовой-К (27.07.2015 17:58:11)
Дата	28.07.2015 00:09:18

Re: Это уже...

>...Или вот, к примеру - откуда на равнинной реке Днепр такие пороги? не по чину... И как вообще образовалась такая излучина Днепра, если по некоторым данным, его русло просто обязано было быть более прямым и протекать по другому "маршруту".

А что уже не так с Украинским кристаллическим щитом?

От	vergen
К	Рядовой-К (27.07.2015 17:58:11)
Дата	27.07.2015 18:43:15

Re: Это уже...

а в чем проблема с Узбоем?

От	Рядовой-К
К	vergen (27.07.2015 18:43:15)
Дата	27.07.2015 19:05:58

Проблем - никаких, мнения - разные (-)

От	vergen
К	Рядовой-К (27.07.2015 19:05:58)
Дата	28.07.2015 21:44:54

Re: Проблем -...

ну я как-бы об этом и спросил :)
Ну было соединение арала скаспием.
И, в чем разночтения?

От	Дмитрий Козырев
К	vergen (28.07.2015 21:44:54)
Дата	29.07.2015 09:32:04

Re: Проблем -...

>ну я как-бы об этом и спросил :)
>Ну было соединение арала скаспием.
>И, в чем разночтения?

КЯП - было ли пересыхание Узбоя следствием естественых или искусственных причин?

От	Booker
К	Рядовой-К (27.07.2015 17:58:11)
Дата	27.07.2015 18:08:55

Я имел в виду не открытие Гёбекли-Тепе...

>А вот географические открытия, скорее лежат в области как можно более полного понимания истории изменения ландшафта. Вот как, например, было со знаменитым Узбоем - там до сих пор не всё понятно и есть живы несколько версий. Или вот, к примеру - откуда на равнинной реке Днепр такие пороги? не по чину... И как вообще образовалась такая излучина Днепра, если по некоторым данным, его русло просто обязано было быть более прямым и протекать по другому "маршруту".

А тот географический факт, что практическ в исторические времена, 7 тыс лет назад, Чёрного моря просто не было. И появилось оно не в результате человеческой деятельности, а естественным путём. То бишь, какое-нибудь землетрясение или извержение или падение чего-нибудь приличного с неба могут так изменить географию, что открытия ещё будут. Они и так наверняка будут, но не хотелось бы быть их свидетелем.

С уважением.

От	Борода
К	VIM (26.07.2015 21:58:31)
Дата	27.07.2015 10:25:35

Алексей Михайлович и Петр I (-)

От	U235
К	Борода (27.07.2015 10:25:35)
Дата	27.07.2015 10:33:15

Тут есть мнение...

... что на сыне этого гения природа таки несколько отдохнула. :-)
Наворотил Петр Алексеевич много такого, чего бы его более мудрый папка никогда не сделал.

От	Борода
К	U235 (27.07.2015 10:33:15)
Дата	27.07.2015 13:52:57

Опять же

из Романовых они все равно, пожалуй, самые выдающиеся. Если брать 17-18вв.

От	Митрофанище
К	Борода (27.07.2015 13:52:57)
Дата	27.07.2015 16:20:24

Re: Опять же

>из Романовых они все равно, пожалуй, самые выдающиеся. Если брать 17-18вв.

А дальше их и нет.
Строго говоря, далее идут Гольштейн-Готторпские.

От	Борода
К	Митрофанище (27.07.2015 16:20:24)
Дата	27.07.2015 17:53:56

Вот и получается

что они самые зачетные из Романовых))

От	И.Пыхалов
К	U235 (27.07.2015 10:33:15)
Дата	27.07.2015 13:42:05

«Мудрый папка» умудрился начать войну со Швецией, не добив Польшу

В итоге слил и там, и там. В то время как петровская дипломатия действительно была гениальной.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Kazak
К	И.Пыхалов (27.07.2015 13:42:05)
Дата	29.07.2015 14:17:26

Ну сынок то же решил турок повоевать в результате головокружения от успехов.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>В итоге слил и там, и там. В то время как петровская дипломатия действительно была гениальной.

Человеку свойственно.

Извините, если чем обидел.

От	Bronevik
К	Kazak (29.07.2015 14:17:26)
Дата	31.07.2015 04:00:02

Объективности ради турки сами выдвинули ультиматум. (-)

От	Booker
К	U235 (27.07.2015 10:33:15)
Дата	27.07.2015 11:40:32

Традиционная точка зрения, имхо, справедливее...

>... что на сыне этого гения природа таки несколько отдохнула. :-)

Не, на папе.

Пресняков писал, что Тишайший был правитель "более благородный, чем практически полезный". Отсутствие инициативы, сваливание практических решений на фаворитов, самоустранение... А так да, кое-что произошло за 30 лет его правления. Но с петровским примерно аналогичным сроком (учитывая младенческий период) не сравнить. Так что может иногда думаешь - разные гены, может и впрямь Стрешнев пошалил?

>Наворотил Петр Алексеевич много такого, чего бы его более мудрый папка никогда не сделал.

Папка, если бы не обстоятельства, вообще бы не шевелился. Это такая буддийская мудрость, на Руси не работает.

С уважением.

От	Борода
К	U235 (27.07.2015 10:33:15)
Дата	27.07.2015 11:16:36

Re: Тут есть

Это да, но с тем, что оба были крупными государственными и военными деятелями спорить не приходится. Алексей Михайлович, если уж на то пошло, с церковной реформой тоже отжог не по деццки.

От	Fraben
К	VIM (26.07.2015 21:58:31)
Дата	27.07.2015 10:11:50

Похоже это чисто отечественное поверье

http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=76279

>Поисковые системы вроде соглашаются, что автор афоризма Эразм Роттердамский.

А кто нибудь видел первоисточник?

От	Fraben
К	Fraben (27.07.2015 10:11:50)
Дата	27.07.2015 12:14:13

а вот и первоисточник из эразма нашего роттердамского

Почему-то нет удачи
людям, приверженным мудрости, ни в одном из дел их, особливо же -- в детях,
как будто сама предусмотрительная природа заботится о том, чтобы болезнь
мудрования не распространилась слишком широко. Известно, что сын Цицерона
был настоящим выродком, а мудрый Сократ имел детей, более похожих на мать,
чем на отца, иными словами, как правильно заметил некто, настоящих дураков.

На военных, и попсовых деятелей (и уж точно на спортсменов) это как бы не распространяется.

От	Fraben
К	Fraben (27.07.2015 12:14:13)
Дата	30.07.2015 11:14:31

хихи, через семь часов цитату уже стырили

какой-то Шура Баранов - здесь: http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=76279
впечатляющая расторопность

От	sss
К	VIM (26.07.2015 21:58:31)
Дата	27.07.2015 09:27:27

Лазар Карно и Сади Карно например.

Для своего времени - очень даже величины в науке и технике.

От	ttt2
К	VIM (26.07.2015 21:58:31)
Дата	27.07.2015 09:10:34

Карл в Швеции, Мольтке (-)

От	U235
К	VIM (26.07.2015 21:58:31)
Дата	27.07.2015 09:04:18

Софья Ковалевская

Прапрадед - Иоанн Эрнст Шуберт, известный немецкий богослов и оратор

Прадед - Федор Иванович Шуберт. Астроном, геодезист, математик

Дед - Федор Федорович Шуберт - генерал от инфантерии, выдающийся ученый-геодезист, директор Военно-топографического и гидрографического депо, первый руководитель Корпуса топографов, почётный член Морского учёного комитета, член Императорского Географического общества.

Отец - Василий Васильевич Корвин-Круковский. Генерал. Был в походах: в Крымских горах при дер. Алуште 1774, в Кубанской степи (1776—1779), при взятии Крыма (1783—1784), в Финляндии против шведской армии (1788—1790).

Так же можно еще математическую династию Котельниковых вспомнить.

От	Booker
К	U235 (27.07.2015 09:04:18)
Дата	27.07.2015 13:18:32

Джордж Байрон и Ада Лавлейс (-)

От	Лейтенант
К	VIM (26.07.2015 21:58:31)
Дата	27.07.2015 09:00:48

Боюсь "фактор блата" всеми участниками сильно недооценивается

Чтобы "попасть в историю" с подтвержденным положительным результатом полководцу совершенно не обязательно быть гением. Хорошие шансы дает быть просто неглупым, хорошо образованным и обладать интересом к своей работе. Ну или иметь преимущество в силах :-) То же самое отностится и к большнству других упомянутых видов деятельности ...

От	U235
К	Лейтенант (27.07.2015 09:00:48)
Дата	27.07.2015 09:06:48

Ну попробуй по блату в НХЛ поиграй :-)

Если здоровья хватит :-)

От	Лейтенант
К	U235 (27.07.2015 09:06:48)
Дата	27.07.2015 21:09:28

В НХЛ не знаю, а в наших футбольных клубах высшей лиги

говорят без связей попасть в основной состав почти нереально.

От	Скиф
К	VIM (26.07.2015 21:58:31)
Дата	27.07.2015 09:00:20

Отец и Сын Капица (-)

От	U235
К	VIM (26.07.2015 21:58:31)
Дата	27.07.2015 08:52:37

В спорте вообще сплошь и рядом

семейные династии. Особенно если не фиксироваться только на одном виде спорта. Что, впрочем, и понятно, учитывая что в спортивном таланте очень многое зависит от генетики. Например Александр "Великий" Овечкин - сын очень неплохой баскетболистки, игравшей в сборной СССР, и футболиста, игрока московского "Динамо". И природа на нем явно не отдохнула.

От	negeral
К	U235 (27.07.2015 08:52:37)
Дата	27.07.2015 10:02:25

Не5 топичная тема, но адская и убившая в итоге наш спорт.

Приветствую
если интересно, готов в личке подробно
Счастливо, Олег

От	U235
К	negeral (27.07.2015 10:02:25)
Дата	27.07.2015 10:10:55

Ну Александра Овечкина то грех винить

Там блат мог быть максимум в том, чтоб к толковому тренеру его пристроить. А дальше уже сам. Никакой блат не помог бы ему играть в НХЛ, тем более так, как он играет

От	negeral
К	U235 (27.07.2015 10:10:55)
Дата	27.07.2015 11:19:52

это мягко говоря не совсем так, а играет - да играет, но не факт, что другой

Приветствую
играл бы хуже
Счастливо, Олег

От	U235
К	negeral (27.07.2015 11:19:52)
Дата	27.07.2015 11:47:48

Вы много знаете игроков

играющих лучше Овечкина? Даже в НХЛ, да и вообще в мире, игроков его уровня очень немного. Другого такого еще неизвестно, нашли ли бы. Это уникумы, которые рождаются редко и которых еще поискать. А Овечкина таки нашли.

От	negeral
К	U235 (27.07.2015 11:47:48)
Дата	27.07.2015 14:15:27

Не топик, повторюсь,

Приветствую
посмотрите статистику - по полезности в НХЛ Овечкин чуть ли не худший.
Счастливо, Олег

От	sas
К	negeral (27.07.2015 14:15:27)
Дата	27.07.2015 14:51:31

Re: Не топик,...

>Приветствую
>посмотрите статистику - по полезности в НХЛ Овечкин чуть ли не худший.

1. Это тот самый случай, когда "чуть ли" не считается.
2. А Вы еще раз посмотрите статистику: только немного в другой раздел: "шайбы", например. ;)

От	Администрация (doctor64)
К	sas (27.07.2015 14:51:31)
Дата	27.07.2015 15:28:27

Мягко намекаю, что хоккей топиком форума не является (-)

От	sas
К	Администрация (doctor64) (27.07.2015 15:28:27)
Дата	27.07.2015 15:42:14

понял, замолкаю (-)

От	negeral
К	sas (27.07.2015 14:51:31)
Дата	27.07.2015 15:25:10

Индивидуальное мастерство это, безусловно, круто

Приветствую
но не только на реализации большинства. До кучи, хоккей, как-бы игра - командная. Но для того, чтобы понять всю полноту картины надо посмотреть, а сколько лет было Овечкину, Ковальчуку до кучи и многим другим, когда тем с кем он играл было, скажем, по 7 лет, по 10, по 12 и так далее. Потом понять, что разница в два года в этом возрасте даёт колоссальную разницу в физике. Дальше нетрудно понять кто становится теми лучшими, которые продолжают играть в хоккей и перестать, наконец удивляться слитым олимпиадам, куда в отличие от чемпионатов мира те же Штаты, да и Канада привозят нормальные сборные. Да и с чемпионатами мира у нас в последнее время как-то ....
Счастливо, Олег

От	sas
К	negeral (27.07.2015 15:25:10)
Дата	27.07.2015 15:41:45

Re: Индивидуальное мастерство...

>Приветствую
>но не только на реализации большинства.
Овечкин все голы забил в большинстве?
> До кучи, хоккей, как-бы игра - командная.
Спасибо, кэп. Данная Ваша констатация как-то изменила статистические данные Овечкина?

> Но для того, чтобы понять всю полноту картины надо посмотреть, а сколько лет было Овечкину, Ковальчуку до кучи и многим другим, когда тем с кем он играл было, скажем, по 7 лет, по 10, по 12 и так далее. Потом понять, что разница в два года в этом возрасте даёт колоссальную разницу в физике.

Т.е. Вы утверждаете, что возраст Овечкина, Ковальчука и кого-то еще был сознательно занижен, когда они выступали в детском хоккее? А можно доказательства данного факта в студию?

От	СВАН
К	VIM (26.07.2015 21:58:31)
Дата	27.07.2015 08:52:04

Re: "На детях...

От	Rwester
К	VIM (26.07.2015 21:58:31)
Дата	27.07.2015 07:56:58

гений понятие социальное

Здравствуйте!

достижения его потомков, даже внушительные, малоинтересны и скорее случайны. Поэтому фраза должна скорее звучать: "На детях гениев общество отдыхает".

Рвестер, с уважением

От	Мертник С.
К	VIM (26.07.2015 21:58:31)
Дата	27.07.2015 06:53:20

Звонкая фораза ни о чем...

САС!!!
>Поисковые системы вроде соглашаются, что автор афоризма Эразм Роттердамский. Но я не об этом. Как я вижу, есть четкое разделение: дети и внуки гениев в настоящей науке (то есть, с проверяемыми результатами), действительно "отдыхают". С другой стороны, в политике, тем более в масс-медиа и поп-культуре, ситуация радикально иная. А как в военном деле (поскольку это некий синтез искусства и науки)? Есть ли системные исследования по этой теме?
>С уважением, ВИ

Семейка Бахов энное число поколений давала миру музыкантов. Гений там правда один, но другие бездарями не были.
Или вот вам:
Пьер Кюри́ - лауреат Нобелевской премии по физике за 1903 год.
Мари́я Склодо́вская-Кюри́ - Удостоена Нобелевской премии: по физике (1903) и по химии (1911).
Доча: Ире́н Жолио́-Кюри́ - лауреат Нобелевской премии по химии, совместно с Фредериком Жолио (1935 г.)
Втрая доча: Е́ва Дени́за Кюри́-Лабуа́сс - тож не бездарь...

Мы вернемся

От	поручик Бруммель
К	VIM (26.07.2015 21:58:31)
Дата	27.07.2015 02:46:23

Семья фон Фишелей или Шульце

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Поисковые системы вроде соглашаются, что автор афоризма Эразм Роттердамский. Но я не об этом. Как я вижу, есть четкое разделение: дети и внуки гениев в настоящей науке (то есть, с проверяемыми результатами), действительно "отдыхают". С другой стороны, в политике, тем более в масс-медиа и поп-культуре, ситуация радикально иная. А как в военном деле (поскольку это некий синтез искусства и науки)? Есть ли системные исследования по этой теме?

Макс фон Фишель, сын юридического советника, стал адмиралом казйеровского флота, соратник Типица. Его сын Герман фон Фишель в Кригссмарине дослужился до адмирала. Его сын Уно фон Фишель в чине оберлейтенанта цур зее погиб на своей подводной лодке во время Второй Мировой войны.

Семейство Шульце в этом плане более разностороннее.
Отто "Нос" Шульце известный подводный ас ПМВ и кавалер Пур ля Мерит имел трех сыновей.Двое командовали лодками в ВМВ. Старший оказался бездарностью и ничего не добился, а средний Отто Хайнц как и отец стал асом и заслужил высшую награду Рыцарский крест. Последний тогда абы за что не давали, только за результат. То есть сын поднялся до уровня отца.

>С уважением, ВИ
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru

От	Darkbird
К	VIM (26.07.2015 21:58:31)
Дата	27.07.2015 01:27:07

Re: "На детях...

> С другой стороны, в политике, тем более в масс-медиа и поп-культуре, ситуация радикально иная.

Что значит иная и тем более радикально???

Вы считаете что Никитка Михалков гениален? Или Бондарчук-младший шедевры творит как папа? Или Орбакайте хоть чутарик дотягивает до мамульки? Примеры еще надо? ))))

P.s. В буржуинии, кстати, нечасто встречаются хотя-бы примерно одинаковые пары отец-сын...

От	kirill111
К	Darkbird (27.07.2015 01:27:07)
Дата	28.07.2015 04:56:59

Re: "На детях...

>Вы считаете что Никитка Михалков гениален?

Местами - да.

От	vergen
К	Darkbird (27.07.2015 01:27:07)
Дата	27.07.2015 06:23:57

Re: "На детях...

>> С другой стороны, в политике, тем более в масс-медиа и поп-культуре, ситуация радикально иная.
>
>Что значит иная и тем более радикально???

>Вы считаете что Никитка Михалков гениален? Или Бондарчук-младший шедевры творит как папа? Или Орбакайте хоть чутарик дотягивает до мамульки? Примеры еще надо? ))))

>P.s. В буржуинии, кстати, нечасто встречаются хотя-бы примерно одинаковые пары отец-сын...

Андрей Миронов, Юрий Никулин...да много таких.
В принципе неплохо продолжили дело отцов Райкин или Ургант...

От	Дмитрий Козырев
К	vergen (27.07.2015 06:23:57)
Дата	27.07.2015 09:16:22

Re: "На детях...

>Андрей Миронов, Юрий Никулин...да много таких.
>В принципе неплохо продолжили дело отцов Райкин или Ургант...

Это примеры "творческих династий". В этих династиях гениален кто-то один. Просто вырастая в творческой среде дети приобщаются к родительскому делу более или менее успешно, но иногда и превосходят родителей.

От	Booker
К	vergen (27.07.2015 06:23:57)
Дата	27.07.2015 06:57:58

Re: "На детях...

>>Что значит иная и тем более радикально???
>>Вы считаете что Никитка Михалков гениален?
Никита очень хорошие фильмы снимал до 91 года. Считаю "Неоконченную пьесу" одним из лучших советских фильмов. Круче и папы, и брата, и своих детей.
А пары в кино - сколь хошь равногениальных (ну, равносильноталантливых): Джуди Гарленд и Лайза Минелли (там и папа прекрасный режиссёр), Генри Фонда и оскароносные детки Питер и Джейн, зкс-гомельчане Кёрк Дуглас и сын его Майкл...

С уважением.

От	Рядовой-К
К	Booker (27.07.2015 06:57:58)
Дата	27.07.2015 08:21:34

+ Мартин Шин и его дети (-)

От	Чобиток Василий
К	VIM (26.07.2015 21:58:31)
Дата	27.07.2015 00:38:13

Re: "Яблоко от яблони недалеко падает" - и такое есть ))) (-)

От	Исаев Алексей
К	VIM (26.07.2015 21:58:31)
Дата	27.07.2015 00:29:53

Ну например Эбергард фон Маккензен

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Сын известного военачальника ПМВ Августа фон Маккензена. Я бы не сказал, что природа на нем "отдохнула". Т.е. в общем-то вполне значительную карьеру сделал, дошел от Буга до Кавказа, командовал танковой армией. Хотя, наверное, не гений.

С уважением, Алексей Исаев

От	В. Кашин
К	VIM (26.07.2015 21:58:31)
Дата	26.07.2015 22:51:19

Что значит "отдыхает"?

Добрый день!
>Поисковые системы вроде соглашаются, что автор афоризма Эразм Роттердамский. Но я не об этом. Как я вижу, есть четкое разделение: дети и внуки гениев в настоящей науке (то есть, с проверяемыми результатами), действительно "отдыхают". С другой стороны, в политике, тем более в масс-медиа и поп-культуре, ситуация радикально иная. А как в военном деле (поскольку это некий синтез искусства и науки)? Есть ли системные исследования по этой теме?
Если имеется в виду, что сын/дочь гения всегда ничтожества и неудачники - оно не верно. Если речь о том, что сын/дочь гения не бывают гениями - это близко к истине, просто в силу низкой вероятности рождения и воспитания гения. Достойных представителей профессии в своей сфере деятельности среди наследников гениев хватает и в науке, и в искусстве, и в других сферах жизни.
С уважением, Василий Кашин

От	VIM
К	В. Кашин (26.07.2015 22:51:19)
Дата	26.07.2015 23:28:59

Re: Что значит...

>Добрый день!
>>Поисковые системы вроде соглашаются, что автор афоризма Эразм Роттердамский. Но я не об этом. Как я вижу, есть четкое разделение: дети и внуки гениев в настоящей науке (то есть, с проверяемыми результатами), действительно "отдыхают". С другой стороны, в политике, тем более в масс-медиа и поп-культуре, ситуация радикально иная. А как в военном деле (поскольку это некий синтез искусства и науки)? Есть ли системные исследования по этой теме?
> Если имеется в виду, что сын/дочь гения всегда ничтожества и неудачники - оно не верно. Если речь о том, что сын/дочь гения не бывают гениями - это близко к истине, просто в силу низкой вероятности рождения и воспитания гения. Достойных представителей профессии в своей сфере деятельности среди наследников гениев хватает и в науке, и в искусстве, и в других сферах жизни.
А статистика какая-нито есть? Понятно, что наследники финансистов, поп-идолов, политиков и даже военных изначально получают офигенное стартовое ускорение и мощную "вторую ступень". А как в тех областях, где востребован подтвержденный результат? В той же науке, или в реальных боевых действиях? Среди признанных ученых и полководцев что-то я не припомню действительно выдающихся наследников. Практически все "гении" в этих сферах как-то пробивались наверх не благодаря, а вопреки. Возможно, я ошибаюсь. Поэтому и запросил мнение сообщества.
>С уважением, Василий Кашин
С уважением, ВИ

От	BP~TOR
К	VIM (26.07.2015 23:28:59)
Дата	27.07.2015 21:52:22

Иван Михайлович и Михаил Иванович Воротынские (-)

От	BP~TOR
К	VIM (26.07.2015 23:28:59)
Дата	27.07.2015 09:19:42

род Креки во Франции (-)

От	BP~TOR
К	VIM (26.07.2015 23:28:59)
Дата	27.07.2015 08:56:33

Иван Асень I и Иван Асень II (-)

От	Паршев
К	BP~TOR (27.07.2015 08:56:33)
Дата	27.07.2015 19:02:59

А что кстати означает "Асень"? (-)

От	BP~TOR
К	Паршев (27.07.2015 19:02:59)
Дата	27.07.2015 19:28:14

Такая версия есть

Имя Асень по переводу поэта Драгомира Петрова означает «благородный волк» и имеет староболгарские корни.

От	sas
К	BP~TOR (27.07.2015 19:28:14)
Дата	27.07.2015 21:00:15

Re: Такая версия...

>Имя Асень по переводу поэта Драгомира Петрова означает «благородный волк» и имеет староболгарские корни.
Даже не староболгарские, а "старотюркские"-Ашина.

От	Паршев
К	BP~TOR (27.07.2015 19:28:14)
Дата	27.07.2015 20:31:26

Re: Такая версия...

>Имя Асень по переводу поэта Драгомира Петрова означает «благородный волк» и имеет староболгарские корни.

Слово изестно и в России, но этимология непонятна. Первый Авсень не 1 марта родился?

http://library.kiwix.org/wikipedia_ru_all/A/html/%D0%9E/%D0%B2/%D1%81/%D0%B5/%D0%9E%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%8C.html

От	Паршев
К	Паршев (27.07.2015 20:31:26)
Дата	27.07.2015 20:50:02

Есть и еще

АХАТИС|Ь (2*), -И с. ἀχάτης Полудрагоценный камень, агат: •и҃• и оубо камы(к). ахитись. [вм. ахатись] оусинь.е. Пал 1406, 139б; сии оубо ахатись приложенъ бы(с) нефталиму. с҃ну и˫аковлю с҃ну. валину. понеже бо бы(с) мужь бл҃гъ и смиренъ Там же, 139б.

что "асень" то же, что выше "оусинь", то есть агат, драгоценный камень

От	Thorn
К	BP~TOR (27.07.2015 08:56:33)
Дата	27.07.2015 12:50:12

Re: Иван Асень...

Не сказал бы, что Иван Асен II очень хороший полководец. Одна важная победа, правда с большим резултатом. Потом - так себе.

От	BP~TOR
К	Thorn (27.07.2015 12:50:12)
Дата	27.07.2015 13:27:37

Немногие из современников имели на счету победу над монголами в 40-е

если конечно сведения об этом событии достоверны

От	Thorn
К	BP~TOR (27.07.2015 13:27:37)
Дата	27.07.2015 17:13:20

Re: Немногие из...

> если конечно сведения об этом событии достоверны

А вот там вопрос. Только какая-то французкая Рифмованая хроника. Да и победа, эсли была - только над один из отрядов. А монголы Болгарию все же опустошили и Тырново взяли.

От	BP~TOR
К	Thorn (27.07.2015 17:13:20)
Дата	27.07.2015 19:52:43

Другая болгарская пара - Аспарух и Тервел

Аспарух с ромеями успешно воевал, а сын Тервел еще и арабов разбил (такой восточноевропейский Мартелл)

От	Thorn
К	BP~TOR (27.07.2015 19:52:43)
Дата	27.07.2015 21:24:48

Re: Другая болгарская...

>Аспарух с ромеями успешно воевал, а сын Тервел еще и арабов разбил (такой восточноевропейский Мартелл)

Да только неизвестна родственая связь Тервела с Аспарухом. Известно только, что они оба из одного рода - Дуло, но неизвестно отец и сын, дядя и племянник или что-то другое.

От	BP~TOR
К	VIM (26.07.2015 23:28:59)
Дата	27.07.2015 08:38:55

Я́нош Ху́ньяди и Матьяш I Корвин (-)

От	BP~TOR
К	VIM (26.07.2015 23:28:59)
Дата	27.07.2015 08:26:37

КАрл Мартелл-Пипин Короткий -Карл Великий

дед-сын-внук
все полководцы дававшие реальный подтвержденный результат

От	BP~TOR
К	VIM (26.07.2015 23:28:59)
Дата	27.07.2015 07:51:26

Святослав и Владимир Святославович (-)

От	vergen
К	VIM (26.07.2015 23:28:59)
Дата	27.07.2015 06:19:08

Re: Что значит...

>А статистика какая-нито есть? Понятно, что наследники финансистов, поп-идолов, политиков и даже военных изначально получают офигенное стартовое ускорение и мощную "вторую ступень". А как в тех областях, где востребован подтвержденный результат? В той же науке, или в реальных боевых действиях? Среди признанных ученых и полководцев что-то я не припомню действительно выдающихся наследников. Практически все "гении" в этих сферах как-то пробивались наверх не благодаря, а вопреки. Возможно, я ошибаюсь. Поэтому и запросил мнение сообщества.
Часта несколько иная ситуация, гений рождается в семье не гения, но весьма успешного в своём деле человека. И это дело продолжает.
Ну, так Лаврентьев М.А. "Родился в семье преподавателя математики технического учебного заведения, позже профессора механики сначала Казанского, затем Московского университета. "
Или Андрей Миронов.
У военных такое массово :) Ну там Суворов А.В. например.

От	jazzist
К	VIM (26.07.2015 23:28:59)
Дата	27.07.2015 00:20:57

Устинов Николай Дмитриевич (-)

От	pamir70
К	VIM (26.07.2015 23:28:59)
Дата	27.07.2015 00:02:35

Весь род von Seydlitz-Kurzbach (-)

От	Чобиток Василий
К	VIM (26.07.2015 23:28:59)
Дата	27.07.2015 00:02:29

Патон. Отец и сын (-)

От	Деревянкин
К	Чобиток Василий (27.07.2015 00:02:29)
Дата	27.07.2015 17:32:47

Re: Патон. Отец...

В прикладных науках дети нередко идут по стопам родителей или в смежные области.

В строительстве: Гибшманы и Стрелецкие, например.

От	BP~TOR
К	VIM (26.07.2015 23:28:59)
Дата	27.07.2015 00:00:49

Ярослав Всеволодович и Александр Ярославович Невский (-)

От	BP~TOR
К	VIM (26.07.2015 23:28:59)
Дата	26.07.2015 23:54:47

Мурад I и Баязид I Йылдырым (-)

От	BP~TOR
К	VIM (26.07.2015 23:28:59)
Дата	26.07.2015 23:41:05

Черный Принц

у папы Кресси, у сына Пуатье

От	Скиф
К	BP~TOR (26.07.2015 23:41:05)
Дата	27.07.2015 07:24:04

Это более относится ктеме о наследственности французских королей. (-)

От	BP~TOR
К	Скиф (27.07.2015 07:24:04)
Дата	27.07.2015 07:39:58

Как раз строго по конкретному вопросу топик-старетера

Напомню вопрос
"А как в тех областях, где востребован подтвержденный результат? В той же науке, или в реальных боевых действиях? Среди признанных ученых и полководцев что-то я не припомню действительно выдающихся наследников."
Во всех приведенных мною трех парах -наследники действительно талантливые полководцы , давшие результат в реальных боевых действиях

От	DM
К	VIM (26.07.2015 23:28:59)
Дата	26.07.2015 23:36:37

Re: Что значит...

>А как в тех областях, где востребован подтвержденный результат? В той же науке, или в реальных боевых действиях?
Тут можно вспомнить Андрея Николаевича Туполева и его сына - подтвержденный результат.
Вообще, фраза "На детях гениев природа отдыхает", как правило, используется в значении что дети эти - полные бездари, ни на что не годящиеся. А не в смысле, что они обязаны тоже стать гениями и строго по стопам родителя. Если принять эту поправку, то, например, сын Анастаса Микояна (политик) - известный летчик испытатель, а дочь того же Туполева - знаменитый врач.

От	DM
К	В. Кашин (26.07.2015 22:51:19)
Дата	26.07.2015 22:54:12

Re: Что значит...

> Если имеется в виду, что сын/дочь гения всегда ничтожества и неудачники - оно не верно. Если речь о том, что сын/дочь гения не бывают гениями - это близко к истине, просто в силу низкой вероятности рождения и воспитания гения. Достойных представителей профессии в своей сфере деятельности среди наследников гениев хватает и в науке, и в искусстве, и в других сферах жизни.
Есть один момент, который совсем не зависит от природы. Гении по жизни увлечены собой (своим делом). На воспитание своих детей у них времени, как правило, не хватает. Отсюда имеем закономерный результат. И природа тут не при чем.

От	Koshak
К	VIM (26.07.2015 21:58:31)
Дата	26.07.2015 22:22:17

Re: "На детях...

От	И.Пыхалов
К	Koshak (26.07.2015 22:22:17)
Дата	26.07.2015 22:28:31

Я не зря выше спросил, кого считать гениями

>Системных исследований не видел, но беглый взгляд на Ярослава Всеволодовича и его сына и на род Воротынских наводиттна мысль, что воинское искусство на определенном интервале времени вполне себе ремесло, в котором семейные традиции только в плюс.

Например, в семье Суворовых 4 поколения подряд становились генералами, и не скажешь, что незаслуженно. Но гениальным, наверное, можно назвать только Александра Васильевича. Так же и в науке.

>>С уважением, ВИ
>Взаимно,

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Гегемон
К	И.Пыхалов (26.07.2015 22:28:31)
Дата	26.07.2015 23:38:16

Отец Александра Васильевича - весьма талантливый человек

Скажу как гуманитарий

переводчик Вобана и умелый администратор и придворный.
Стартовое ускорение сыну дал достаточно умеренное: обеспечил место в Гвардии и перевел из полка в интендантское ведомство, когда тот угодил в гарнизон.

>Например, в семье Суворовых 4 поколения подряд становились генералами, и не скажешь, что незаслуженно. Но гениальным, наверное, можно назвать только Александра Васильевича. Так же и в науке.

А вот Аркадий Александрович шагнул в генералы из камергеров, что на карьеру отца (если он вправду отец) не очень похоже.

С уважением

От	И.Пыхалов
К	VIM (26.07.2015 21:58:31)
Дата	26.07.2015 22:14:27

Сперва надо дать определение гениальности

>Поисковые системы вроде соглашаются, что автор афоризма Эразм Роттердамский. Но я не об этом. Как я вижу, есть четкое разделение: дети и внуки гениев в настоящей науке (то есть, с проверяемыми результатами), действительно "отдыхают".

А кто был гениями в «настоящей науке»?

>С уважением, ВИ

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Booker
К	И.Пыхалов (26.07.2015 22:14:27)
Дата	27.07.2015 06:41:26

Re: Сперва надо...

>А кто был гениями в «настоящей науке»?

Субъективно, конечно, но для 17-го века - отец и сын Бернулли (Иоганн и Даниил) - вполне.
В 20-м трудно сказать, но Пётр Сергеевич Новиков (матлогика) серьёзные задачи решал, хоть и не те, над которыми математики бились столетиями. А сын его, тополог и геометр, Сергей Петрович, 1-й советский лауреат Филдсовской премии, точно относится к числу крупнейших математиков прошлого века.

С уважением.

От	ttt2
К	Booker (27.07.2015 06:41:26)
Дата	27.07.2015 07:49:54

Re: Сперва надо...

>>А кто был гениями в «настоящей науке»?
>
>Субъективно, конечно, но для 17-го века - отец и сын Бернулли (Иоганн и Даниил) - вполне.

Навскидку сразу семья Жолио-Кюри.

На самом деле если поискать много.

С уважением

От	Андрей Чистяков
К	И.Пыхалов (26.07.2015 22:14:27)
Дата	26.07.2015 22:22:14

Имён физиков и пр. химиков по миру порядком разбросано.(+)

Здравствуйте,

>А кто был гениями в «настоящей науке»?

Дмитрий Иванович и Яков Борисович ими точно были.

Всего хорошего, Андрей.

От	Booker
К	Андрей Чистяков (26.07.2015 22:22:14)
Дата	27.07.2015 07:00:47

Гильберт шутил, что в математике гениальность часто передаётся

от тестя к зятю (что правда, аспиранты часто женились на дочках научных руководителей).

С уважением.

От	Thorn
К	VIM (26.07.2015 21:58:31)
Дата	26.07.2015 22:10:32

Re: "На детях...

Ну, Александр Филипович своего отца не посрамил.

От	Андрей Чистяков
К	Thorn (26.07.2015 22:10:32)
Дата	26.07.2015 22:15:51

Давно подмечено, что он унаследовал папины "рабочие инструменты". :-) (-)

От	Гегемон
К	Андрей Чистяков (26.07.2015 22:15:51)
Дата	26.07.2015 23:34:10

Он и сам был очень хорош (-)

От	Андрей Чистяков
К	Гегемон (26.07.2015 23:34:10)
Дата	27.07.2015 11:20:13

Бесспорно. Тогда я хочу добавить отца Гамилькара и сына Ганнибала. (-)

От	Гегемон
К	Андрей Чистяков (27.07.2015 11:20:13)
Дата	27.07.2015 15:05:37

Эти двое - тоже

Скажу как гуманитарий

В принципе еще семья Антигон I Монофтальм - Деметрий I Полиоркет - Антигон II Гонат

С уважением