От Пехота
К All
Дата 24.07.2015 10:25:30
Рубрики Флот; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

Альтернативщикам на заметку

Салам алейкум, аксакалы!

Украинское телевидение разродилось материалом о том, как героически ВСУ могли бы отстоять Крым в ходе известных событий февраля-марта 2014 года.

http://www.youtube.com/watch?v=3-T18EekNbE

На мой взгляд очень назидательное видео для любителей всяческих альтернативок, одна из которых разворачивается прямо сейчас на Форуме вокруг роли адмирала Нахимова в Крымской войне.
В принципе, некий топовый блогер уже прокомментировал это видео, но поскольку ссылки на блоги не приветствуются, воспользуюсь собственными рассудком, памятью и видением тех событий для того чтобы сделать несколько замечаний.

1. "...если бы год назад из Киева всё-таки поступила чёткая команда помешать захвату полуострова."
Те, кто сидел в Киеве, на тот момент сами были не совсем легальными с точки зрения многих военных. Кроме того, есть мнение, что активизация российских военных в Крыму многих киевских руководителей напугала до усрачки. Поскольку управленческие структуры после переворота были дезорганизованы (например бывший руководитель СБУ сбежал, как утверждалось, с планами защиты АЭС), и оказать серьёзное сопротивление 150-тысячной российской группировке, которая как раз была поднята в ходе внезапной проверки и стояла на границе с Украиной, не было никакой возможности. Вследствие чего многие уже приготовились покинуть страну. В таких условиях, конечно, не до решительных приказов.

2. "Вот как могли бы теоретически развиваться события."
"Могли бы" - любимая фраза альтернативно одарённых альтернативщиков. После этих слов можно подставлять любую несусветную чушь без каких-либо негативных последствий для репутации. Ненуачо! Могли же!

3. "79-ю аэромобильную бригаду из Николаева и 25 бригаду ВДВ из Днепропетровска могли перебросить в течение дня."
Здесь надо отметить, что реальная боеспособность этих соединений к рассматриваемому моменту была сомнительной. Не говоря о боевой слаженности, уровне подготовки личного состава и состоянии боевой техники, напомню, что личный состав был морально дезориентирован произошедшим в стране переворотом, выезды из расположения частично блокировались гражданами Украины, готовности воевать с соотечественниками личный состав бригад не проявлял ещё длительное время.

4. "Донузлав совсем рядом, а значит десантников поддерживают корабли украинских военно-морских сил."
Здесь авторы альтернативки обходятся даже уже без волшебного слова "могли" (это следующая фаза альтернативности мышления). Конечно! Корабли уже поддерживают десантников. В режиме реального времени. То что выход из Донузлава сразу же был перекрыт затоплением "Очакова" альтернативщики забыли. А может и не знали никогда. Главное же нарисовать героицкую картину "Как наши корабли бороздят борозду". А что ещё кораблям бороздить? То что личный состав на кораблях также не горел бороздить, тоже не вспоминается. А ведь с пришедшего в Одессу "Сагайдачного" матросики в Крым бежали ещё несколько месяцев.

5. "А ещё поддержка с неба! На одном только аэродроме Бельбек несколько десятков реактивных боевых самолётов."
"Тридцать пять тысяч одних курьеров", ага. "Америка с нами" под красным флагом - вот вся поддержка, которую могла организовать авиация с Бельбека. Реальная поддержка с неба с первого же дня была у противоположной стороны и выглядела вот так: http://www.youtube.com/watch?v=uBK3qhFLGD8 . Но об этом альтернативщики уже забыли. Короткая память и пренебрежение фактами - их неотъемлемые свойства.
Ну и в качестве вишенки стоит упомянуть о том, что из "нескольких десятков реактивных боевых самолётов" способными просто взлететь были только пять. О навыках применения своего оружия украинскими авиаторами можно судить по дальнейшим событиям на Донбассе. "Поддержка с Неба", блин!

6. Преимущество на стороне Украины. Ведь и местная самооборона и пресловутые "зелёные человечки" вооружены только стрелковым оружием.
Ога! 810-я бригада МП ЧФ, надрываясь, ржот в курилке. По факту, первое же появление на публике вежливых людей в российской форме без опознавательных знаков сопровождалось выдвижением тяжёлого оружия на позиции за блок-постами "Беркута" на въезде в Крым. Да, "беркут" стоял с автоматами/пулемётами, но в нескольких километрах позади оборудовались артиллерийские позиции. И да - радиус действия вертолётов, показанных выше и ударной авиации ЧФ РФ гарантированно перекрывал всю территорию Крыма. Поддержку с неба даже альтернативщики понимают.

7. "Далее под контроль украинских военных берётся Джанкой. Здесь находится военный аэродром, способный принимать грузовые самолёты любого класса."
Нафига альтернативным украинским военным какой-то аэродром, если в их руках для этого должен уже быть перешеек, по которому возможно доставлять значительно большие объёмы войск и грузов, чем через какой-то аэропорт, не совсем понятно. Тут главное сказать "Джанкой няш!" А, нет - конфуз, это другая сторона так сказала. Ну и сделала, конечно.

8. "В это время в Крыму находились бойцы двух, пожалуй, самых эффективных спецподразделений "Альфы" и "Барса". Они берут под охрану стратегические объекты и блокируют сепаратистов."
Съесть то он может, только кто ему даст? (с) Какие-то подразделения и правда были, и даже, вроде как, что-то пытались предпринять. Но люди без опознавательных знаков применили какое-то колдунство враз сделавшее эти подразделения неэффективными. По секрету скажу, что среди эффективных украинских подразделений в Крыму был ещё и "беркут". И бойцы "альфы" и "барса" могли видеть своими глазами как к "беркуту" отнеслись те, кто отдавал приказы из Киева. Так что особой мотивации выполнять эти приказы, очевидно, не было.

9. "Пограничники и военные инженеры тем временем минируют керченскую паромную переправу."
Даже не смешно. Как раз пограничники и были теми людьми, которые находились на своих местах, чтобы перпятствовать проникновению в Крым извне. И что они сделали? Покинули свои посты после того как их попросили оттуда? Я это не в упрёк пограничникам, а про то что возможность минирования высосана из пальца. (задумчиво) А может и не из пальца вовсе.

10. "Небо закрыто, Крым объявляется беспилотной зоной - аэронавигационная система отключена."
Честно говоря, когда я смотрел этот материал впервые и услышал про беспилотную зону, то подумал, что альтернативные украинские лётчики, подняв в небо стремительные выныщувачи, защитят воздушное пространство Крыма от нежелательных вторженцев. Но самой действенной мерой альтернативщикам представилось отключение навигационной системы. Ну это на тот случай, если авиация агрессора неспособна летать без украинской аэронавигационной системы. Но, постойте! А зачем тогда захватывать аэродром в Джанкое, если Крым - бесполётная зона? И где взять поддержку с Неба?
11. "А на случай столкновений в городах, Украина располагает значительным контингентом..."
... от 70 до 80 процентов которого таки решили сбежать из Украины пока не поздно. Вместе с Крымом.

К чему я всё это написал? Да к тому, что после того как всё произошло, можно много и долго альтернативно рассуждать, как могло бы быть. При этом подбирая факты о бумажной численности соединений, забыв о способностях противника и наплевав на реалии сложившейся обстановки.
По факту же, боевые действия представляются не выбрасыванием кубиков, когда выпадает "три", а могло выпасть и "шесть", но противоборством решительно настроенных сторон, где одна сторона делает то, что позволяет ей другая. Определённая роль случайности, конечно есть, но командир, рассчитывающий на случайность в сражении вряд ли дорастёт до уровня полководца. Вообще, весь механизм функционирования армии, построенный, как система с отрицательной обратной связью, настроен на нивелирование роли случайности. И с ростом уровня управления войсками (а такой рост неизбежен в результате общего прогресса человечества) роль случайности продолжит снижаться. А результаты тех кампаний, которые мы имеем возможность наблюдать в исторической ретроспективе, как раз и есть закономерный результат усилий, прилагаемых обеими сторонами.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Evg
К Пехота (24.07.2015 10:25:30)
Дата 25.07.2015 15:39:11

Re: Все эти альтернативки от украинского телевидения конечно смешны (-)

>Салам алейкум, аксакалы!

>Украинское телевидение разродилось материалом о том, как героически ВСУ могли бы отстоять Крым в ходе известных событий февраля-марта 2014 года.

> http://www.youtube.com/watch?v=3-T18EekNbE

Но если бы хоть один командир блокированных "вежливыми людьми" частей стал бы реально сопротивляться (или даже просто отдельный военнослужащий). Например в эпизоде с колонной лётчиков - когда хрен знает кто не пустил их на аэродром со стрельбой из травмата по людям. Найдись тогда в колонне хоть один достаточно отмороженный военнослужащий "всё могло бы сложиться иначе".
От Пехота
К Evg (25.07.2015 15:39:11)
Дата 27.07.2015 11:42:40

Все другие не менее смешны

Салам алейкум, аксакалы!

>Но если бы хоть один командир блокированных "вежливыми людьми" частей стал бы реально сопротивляться (или даже просто отдельный военнослужащий). Например в эпизоде с колонной лётчиков - когда хрен знает кто не пустил их на аэродром со стрельбой из травмата по людям. Найдись тогда в колонне хоть один достаточно отмороженный военнослужащий "всё могло бы сложиться иначе".

А Вам не приходило в голову задать вопрос почему именно не нашлось никого такого?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Evg
К Пехота (27.07.2015 11:42:40)
Дата 27.07.2015 21:49:35

Re: Все другие

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Но если бы хоть один командир блокированных "вежливыми людьми" частей стал бы реально сопротивляться (или даже просто отдельный военнослужащий). Например в эпизоде с колонной лётчиков - когда хрен знает кто не пустил их на аэродром со стрельбой из травмата по людям. Найдись тогда в колонне хоть один достаточно отмороженный военнослужащий "всё могло бы сложиться иначе".
>
>А Вам не приходило в голову задать вопрос почему именно не нашлось никого такого?

Конечно приходило. Однако я сомневаюсь что возможно просчитать до конца такие случайности и строить план на идее, что никого такого не найдётся.
Блеск операции "Вежливые люди" - в её бескровности. Если бы пролилась кровь - было бы трудно утверждать что "результат референдума - это выбор крымского народа", но, вероятно, наше начальство было к такому готово. На фоне этих рисковых до авантюрности действий, объяснение "иначе бы в Севастополе были американцы" выглядит не столь уж нелепым.
От landman
К Пехота (24.07.2015 10:25:30)
Дата 24.07.2015 21:49:58

Еще более альтернативный альтернативщик

Доброго всем времени суток

«Если Украина объявит войну России, то россиянам повезет, если она закончится в Ростове на рубеже реки Дон. Украина за эти полтора года еще ни разу не воевала в полную силу. Первый полноценный удар ВСУ нанесли только под Марьинкой, и мы знаем, чем это закончилось - нашей победой и провалом сепаратистов»

Взято здесь http://glavnoe.ua/news/n235325 (но Роскомнадзор уже забанил флудерастов на территории России)

С уважением Олег
От U235
К Пехота (24.07.2015 10:25:30)
Дата 24.07.2015 13:10:30

Re: Альтернативщикам на...

>"Могли бы" - любимая фраза альтернативно одарённых альтернативщиков.

ИМХО, возможный потолок украинцев - повторить результат грузин в 80 погибших российских солдат, причем значительной частью - из-за несчастных случаев и дружественного огня, может быть с несколькими сбитыми вертолетами и самолетами, но ответным результатом было бы полное уничтожение оказавших сопротивление частей украинской армии и ввод российских войск как минимум на всю территорию Новороссии.

>Здесь авторы альтернативки обходятся даже уже без волшебного слова "могли" (это следующая фаза альтернативности мышления). Конечно! Корабли уже поддерживают десантников. В режиме реального времени. То что выход из Донузлава сразу же был перекрыт затоплением "Очакова" альтернативщики забыли.

Ага. И прямо рядом с причалами "вежливые люди крутились", которые могли и ПТУР в корабль всадить, если б всерьез дергаться начали, ну и вызвать авиацию с ракетными катерами, если б ПТУР и пулеметные очереди по мостику не вразумили бы.

>"Тридцать пять тысяч одних курьеров", ага. "Америка с нами" под красным флагом - вот вся поддержка, которую могла организовать авиация с Бельбека.

Там, говорят, только 4 летающих машины было. И опять же вежливые люди вокруг, которые первым делом полосу заблокировали. Взлетающий самолет элементарно изрешетили бы из пулеметов, а может и ПЗРК бы пустили, и это еще не говоря о ПВО.

> Реальная поддержка с неба с первого же дня была у противоположной стороны и выглядела вот так:

Ну это демонстрация для поддержки своих и деморализации чужих. Самую важную часть, в виде патрулирующих высоко в небесах истребителей и работающих в боевом режиме ЗРК было не особо видно.

>6. Преимущество на стороне Украины. Ведь и местная самооборона и пресловутые "зелёные человечки" вооружены только стрелковым оружием.

Угу. Непонятно, с чего они это взяли. Даже у ГРУшников на вооружении далеко не только легкая стрелковка, а уж десантура наверняка со всем штатным вооружением перебрасывалась, ну может быть разве что на грузовиках вместо БМДшек.

>Съесть то он может, только кто ему даст? (с)

Спецназ вообще не предназначен для открытого боя против нормально вооруженного общевойскового подразделения. Штурмовой группе даже нашей ФСБшной Альфы со всеми их прокачанными скилами по стрельбе и бегу сильно поплохеет при штурме даже взводного опорного пункта обороняемого военными со всем своим штатным вооружением и полагающейся поддержкой. Даже в Первомайском, где противник грамотно окопался и имел достаточно много, нашей спецуре было очень кисло. А против ВС РФ будет намного хуже. Положат просто всех.

> Я это не в упрёк пограничникам, а про то что возможность минирования высосана из пальца.

Да смысла то в этом минировании? Российские военные располагали десантными кораблями, которые способны высадить войска вообще на необорудованный берег, не говоря уже о том, что на берегу Крыма полно пристаней и портов, в том числе - и баз ВМФ РФ, которые уже охраняются и контролируются российскими военными

>10. "Небо закрыто, Крым объявляется беспилотной зоной - аэронавигационная система отключена."

Главное не забыть об этом сказать российским военными диспетчерам и ПВОшникам :) В Абхазии было то же самое. В результате летали как ни в чем не бывало на заброшенный аэродром без помощи грузин и чихать отели на их запреты.
От генерал Чарнота
К Пехота (24.07.2015 10:25:30)
Дата 24.07.2015 11:56:11

Re: Альтернативщикам на...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>3. "79-ю аэромобильную бригаду из Николаева и 25 бригаду ВДВ из Днепропетровска могли перебросить в течение дня."

На карте отчего-то стрелочку с Донбасса тянут...
От Пехота
К генерал Чарнота (24.07.2015 11:56:11)
Дата 24.07.2015 15:18:24

Re: Альтернативщикам на...

Салам алейкум, аксакалы!

>>3. "79-ю аэромобильную бригаду из Николаева и 25 бригаду ВДВ из Днепропетровска могли перебросить в течение дня."
>
>На карте отчего-то стрелочку с Донбасса тянут...

На самом деле из района пгт. Кирилловка, Запорожской области.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От МУРЛО
К Пехота (24.07.2015 10:25:30)
Дата 24.07.2015 11:30:52

Re: Альтернативщикам на...

Угу. Аналогичное можно сказать и про чечню. Все эти альтернативки про ... рассыпались как только можно было увидеть ситуацию изнутри. Случайности там минимум. Просто "слабых-бьют" и ничего с этим не поделать.