От TEXOCMOTP
К All
Дата 22.07.2015 23:54:28
Рубрики WWII; Танки; 1941; Байки;

Вообще реально ли подбить танк связкой гранат?

Реально ли подбить танк (прагу или Pz III J например) связкой гранат из окопа и если да - то что именно можно в танке уничтожить или повредить связкой обычных гранат?

Имеется в виду ситуация "аля 28 панфиловцев" - боец в окопе, на него едет танк. Ситуации с бойцом на танке не предлагать :)

Как-то меня возможность уничтожить танк связкой обычных ручных ргд-33 (или как там противопехотные назывались в 41м) напрягает, сомневаюсь я.
От smertch
К TEXOCMOTP (22.07.2015 23:54:28)
Дата 23.07.2015 14:36:27

Re: 26.06.41, н\ш 64сд п\п-к Белышев:

Выдвигавшаяся в Радошковичи передовая танковая группа, усиленная мотопехотой на бронетранспортерах, под натиском которой отходило БО, была внезапно для противника атакована ротой под командованием лейтенанта Ильина, выдвинутой утром 25.6 для уничтожения диверсионно-десантной группы фашистов. Используя выгодные условия расположения, скрытность подходов, рота код командой Ильина, ударила во фланг и тыл передовой группе противника. Мощный огонь роты из всех видов ее вооружения, умелое и энергичное использование истребителями танков бутылок с бензином, связок гранат сразу подожгли и подбили 6-7 танков и свыше двух десятков различных транспортных средств противника. Враг от неожиданности и внезапности удара растерялся и бросая технику, раненых и убитых, отошел за Радошковичи.
От Моцарт
К TEXOCMOTP (22.07.2015 23:54:28)
Дата 23.07.2015 09:53:52

Видео по вашему запросу

http://i.imgur.com/NKPtEn1.gif



От TEXOCMOTP
К Моцарт (23.07.2015 09:53:52)
Дата 23.07.2015 13:21:09

похоже он между передним колесом и тем местом где бак должен быть попал

Не представляю каков был результат, но по-моему МРАПу ничего особенного не будет.
От Моцарт
К TEXOCMOTP (23.07.2015 13:21:09)
Дата 23.07.2015 13:53:51

То что он не остановился мгновенно+

еще ничего не значит. это просто физика. Машину, я думаю, под списание, экипаж контужен.
От Вельф
К Моцарт (23.07.2015 09:53:52)
Дата 23.07.2015 10:16:19

Re: Видео по...

>
http://i.imgur.com/NKPtEn1.gif


Это он РКГ-3 в MRAP кинул?
С уважением,
Вельф



От RTY
К Моцарт (23.07.2015 09:53:52)
Дата 23.07.2015 10:06:55

Тема результатов не раскрыта (-)
От mordig
К TEXOCMOTP (22.07.2015 23:54:28)
Дата 23.07.2015 06:56:33

Связкой гранат рвали гусеницу, а затем уже на заглохший от резкой остановки танк

Здравствуйте!
>Реально ли подбить танк (прагу или Pz III J например) связкой гранат из окопа и если да - то что именно можно в танке уничтожить или повредить связкой обычных гранат?

Связкой гранат рвали гусеницу, а затем уже на заглохший от резкой остановки танк в район МТО бросали бутылку с зажигательной смесью. Но это пример я встречал в боях августа 1942 года.
От TEXOCMOTP
К mordig (23.07.2015 06:56:33)
Дата 23.07.2015 08:41:40

в ситуации "28 Панфиловцев" это выглядело бы так же? (-)
От mordig
К TEXOCMOTP (23.07.2015 08:41:40)
Дата 23.07.2015 09:07:43

Re: в ситуации...

Не могу сказать - ведь это от обученности солдат зависит, да и тратить два боеприпаса на танк в тех условиях могло быть роскошью. Танк остановили - остановили, а об уничтожении речь могла не идти.
От Bell
К TEXOCMOTP (22.07.2015 23:54:28)
Дата 23.07.2015 00:16:16

Хоть и Вики, но заради фактуры

Добрый вечер.

"Наставление по стрелковому делу 1938 года предусматривало использование связки из трех-пяти гранат РГД-33 (гранаты должны были быть связаны бечёвкой, проволокой или телефонным проводом так, чтобы рукоятка центральной была направлена в одну сторону, а других — в противоположную). Получившуюся связку гранат (массой 1800-3000 гр.) с зарядом 600—1000 гр. взрывчатого вещества следовало использовать для уничтожения укреплённых целей (огневых точек, блиндажей…) и в качестве противотанкового средства".

От полкило до кг тротила, как не крути. Видимо, зависит от места попадания.


в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От TEXOCMOTP
К Bell (23.07.2015 00:16:16)
Дата 23.07.2015 00:25:50

Ну а что может сделать взрывчатка на броневой поверхности?

Может только гусеницу как-то повредит. А вот чтобы подбить - не представляю.
Если взять гранату и попробовать просто закинуть на плоскую поверхность (например крышу стоящей машины) и засечь 3-4 секунды то вы увидите что граната просто упадет с крыши.
Теперь пытаюсь представить танк двигающийся по пересеченной местности, каковы шансы подрыва гранаты или связки на какой-то поверхности танка? Пости никаких.. Вот мне и интересно - как реально выглядит процесс уничтожения танка связкой гранат...
От Udacha
К TEXOCMOTP (23.07.2015 00:25:50)
Дата 23.07.2015 14:20:40

Алексей Калинин (aka 38t) просил показать вот это(+)

По поводу подбития танка связкой гранат или РПГ-40
http://38t.livejournal.com/645331.html
======
Ну а что может сделать взрывчатка на броневой поверхности? (с)

Бросьте ЭТО на ВИФ что ли...

Читая дискуссию о гранатах и танках ( https://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2719811.htm )

http://ic.pics.livejournal.com/38t/15909590/140579/140579_800.jpg



Оно конечно может и РС прилетел, может и ОФС крупный на броне сработал, но думается мне, что сие все-таки от РПГ-40. Хорошо видно, удар был об угол маски, а далее пулеметный шар унесло внуть вместе с болтами, ну и от крыши осталось одно воспоминание.

Да, мехвод труп, танк под списание. Борт 425 из19ТД.
======
От TEXOCMOTP
К Udacha (23.07.2015 14:20:40)
Дата 23.07.2015 23:34:44

Спасибо, он у меня в ЖЖ-друзьях :)

Выглядит внушительно, но я сомневаюсь что такое может сделать связка обычных гранат, честно.
Вот тут кто-то суммировал вес ВВ в гранатах,
но они же ведь не одновременно взрываются? Тем более большинство энергии уйдет вверх, мне кажется.

В общем занятная картинка, жаль не понятно чем именно так повредили танк.
От RTY
К TEXOCMOTP (23.07.2015 00:25:50)
Дата 23.07.2015 08:54:58

Re: Ну а...

>Может только гусеницу как-то повредит. А вот чтобы подбить - не представляю.

Что Вы вкладываете в понятие "подбить"?
Повредить гусеницу - это не подбить? а что тогда значить подбитие - пробитие брони? Чересчур сурово.
У танка масса внешних деталей, прочность которых сильно меньше прочности бронедеталей корпуса.

В первую очередь это, конечно, детали ходовой части. Кроме гусеницы это катки, ведущее, ленивец, детали подвески. Которые в силу общего стремления к облегчению являлись как правило довольно нежными деталями, выполненными НЕ из броневой стали. в то же время, при повреждении вероятность потери танком хода довольно высока.
Второй момент - люки и смотровые приборы. В открытом состоянии понятно, в закрытом - может повредить смотровой прибор (что в случае прицела - довольно серьезная потеря).

Если грамотно кидать в район различных технических отверстий (вентиляционные решетки и т.п.), можно вывести из строя, например, радиатор.

Отдельно можно сказать про воздействие на экипаж. Во-1х, в немецких танках масса разных наблюдательных лючков, которые могут сознательно или несознательно забыть закрыть.
Во-2х, взрыв на броне, вероятно, тоже не просто так. Несильный удар молотком по броне человеком внутри танка воспринимается довольно болезненно. Если на броне рванет несколько килограммов тротила - думаю, это будет тем более нелегко.

В общем, если есть возможность прицельно кинуть в танк, знать куда кидать и иметь достаточную подготовку, чтобы попадать - вполне можно добиться результатов.
От Robert
К TEXOCMOTP (23.07.2015 00:25:50)
Дата 23.07.2015 03:47:49

Малокалиберный НУРС официально "способен остановить ОБТ" но не может

"нанести ОБТ повреждения, которые невозможно было бы исправить".

Встречал сию цитату не раз откуда-то из анализа подвигов на Ближне Востоке, но искать надо. Речь шла об эффективности современной авиации против современныx танков.
От Ciaran
К TEXOCMOTP (23.07.2015 00:25:50)
Дата 23.07.2015 01:18:20

Re: Ну а...

Финны после Зимней войны оценивали эфективность ТНТ как:

2 kg was sufficient to destroy vehicles with the weight of around 6 tons
(FAI, BA-3, BA-6, BA-10, T-37, T-38)
3 kg was sufficient to destroy vehicles with the weight of around 12 tons
(T-26, BT-2, BT-7)
4 kg was sufficient to destroy vehicles with the weight of around 30 tons
(T-28)

и да, отмечали проблему закрепления взрывчатки на броне - пробовали клей и крючки
От TEXOCMOTP
К Ciaran (23.07.2015 01:18:20)
Дата 23.07.2015 01:41:06

а что конкретно у танка повреждалось или уничтожалось

Я так понимаю что они закидывали на МТО какую-то взрывчатку?
И подрыв на тонких верхних листах как-то поджигал танк, или выводил из строя движок? Или просто экипаж выскакивал и убегал?

А если танк не переезжает окоп,как тогда его уничтожить? На МТО не закинешь, что еще у него можно повредить так чтобы наверняка?
От Ciaran
К TEXOCMOTP (23.07.2015 01:41:06)
Дата 23.07.2015 02:59:42

Re: а что...

В общем=то ничего нового, просто финны уделяли много внимания ручным средствам из-за неразвитости ПТ артиллерии (98 штук 37мм на весь театр). Они пытались подорвать либо гусеницу (снизу или сверху), либо движок. Здесь есть какбы схема http://www.jaegerplatoon.net/OTHER_AT_WEAPONS1.htm
Отмечали недостатки обоих способов: в первом трудно рассчитать время подрыва, во втором - тяжело забросить, поэтому пытались брать числом. Здесь есть описание известного боя под Суммой http://www.winterwar.com/Tactics/FINatTactics.htm#sr , где отмечается, что "противотанковые команды" заработали только когда: 1) танки оторвались от своей пехоты, 2) углубились в укреплённый район, 3) начало темнеть, т.е. в прямом бою шансов было не много.
От pamir70
К TEXOCMOTP (23.07.2015 00:25:50)
Дата 23.07.2015 01:10:41

А какая ,собсно,разница для решаемой задачи

Это связка гранат или "ворошиловский килограмм" ?
От Robert
К pamir70 (23.07.2015 01:10:41)
Дата 23.07.2015 03:42:11

Есть разница:

>Это связка гранат или "ворошиловский килограмм" ?

у "килограмма" - ударный взрыватель (а не ~"УЗРГМ"): рванёт - сразу.