От Нумер
К All
Дата 22.07.2015 22:53:15
Рубрики WWII;

Советская пехота против танков противника.

Здравствуйте

Есть ли примеры существенных потерь немецкой бронетехники именно от советской пехоты, т.е. не от артиллерии или мин, а именно от ПТР и гранат?
Японцев 11 полка не предлагать.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От smertch
К Нумер (22.07.2015 22:53:15)
Дата 23.07.2015 15:25:09

Re: 64 сд, 25-28.06.41


Н\ш 64 сд п\п-к Белышев:

"Выдвигавшаяся в Радошковичи передовая танковая группа, усиленная мотопехотой на бронетранспортерах, под натиском которой отходило БО, была внезапно для противника атакована ротой под командованием лейтенанта Ильина, выдвинутой утром 25.6 для уничтожения диверсионно-десантной группы фашистов. Используя выгодные условия расположения, скрытность подходов, рота код командой Ильина, ударила во фланг и тыл передовой группе противника. Мощный огонь роты из всех видов ее вооружения, умелое и энергичное использование истребителями танков бутылок с бензином, связок гранат сразу подожгли и подбили 6-7 танков и свыше двух десятков различных транспортных средств противника. Враг от неожиданности и внезапности удара растерялся и бросая технику, раненых и убитых, отошел за Радошковичи.
.........................
Группа танков (4-5) двинулась к правому флангу роты. Там расположились истребители танков красноармейцы Сергиенко и Нургалиев. Приготовились вместе со старшим лейтенантом Афанасьевым к отражению танков. Первый бросок по головной машине сделал командир роты старший лейтенант Афанасьев. Бросок ст. лейтенанта был удачен, бутылка с бензином, описав дугу и пролетев 30-35 метров, ударилась о броню, разбилась, бензин разлился и вспыхнул ярким пламенем, сменившимся затем клубами дыма, повалившими из машины. Бросок у Сергиенко был неудачен, почему-то потух фитиль. Очевидно, торопился. Машина наступала, и тогда боец Нургалиев выскочил из окопа, пробежал несколько шагов, размахнулся и бросил бутылку в танк. Блеснуло пламя. Танк загорелся, из него выскочили три фашистских солдата и бросились бежать. Сергиенко огнем из автомата их уничтожил. Истребители подбили три танка.
...........................
Исключительную храбрость и героизм, а также инициативу и солдатскую смекалку в этом бою проявил красноармеец Пшеничный, который засел под мостом на южной окраине дер. Пухляки, прикрывшись мостом и подпустив на близкое расстояние танки противника, забросал их бутылками с бензином. Действия Пшеничного были столь стремительны и мгновенны, что загорелось один за другим 4-5 танков, а выскакивающих из горящих танков фашистов, истребитель танков уничтожал огнем из автомата. Эти решительные действия истребителя танков красноармейца Пшеничного внесли растерянность и сумятицу в группу танков, атаковавших Пухляки, а также и в ряды фашистской пехоты, увидевшей свои горящие танки"

Я выбрал места, где пехота действовала без взаимодействия с артиллерией и частями Ура. Надо сказать, нетепичные ситуации - в основном, конечно, артиллерия имеет место быть - от батальонных 45мм до дивизионной и корпусной.
От Нумер
К smertch (23.07.2015 15:25:09)
Дата 23.07.2015 23:31:24

Re: 64 сд,...

Здравствуйте

Что 64 и 100 сд боролись бутылками и прочими подручными средствами с противником известно, но что немцы о тех боях думают?

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От smertch
К Нумер (23.07.2015 23:31:24)
Дата 24.07.2015 14:09:08

Re: 64 сд,...

>Здравствуйте

>Что 64 и 100 сд боролись бутылками и прочими подручными средствами с противником известно, но что немцы о тех боях думают?

>АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ

Немцы думают, что провозились слишком долго на этом участке. Упорное сопротивление и свои высокие потери в доках немцами зафиксированы.
От ЖУР
К Нумер (22.07.2015 22:53:15)
Дата 23.07.2015 13:45:19

Есть: 21.07.41 4 тд потеряла 6 машин сгоревшими от КС (-)
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (23.07.2015 13:45:19)
Дата 23.07.2015 13:48:52

А где? (-)
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (23.07.2015 13:48:52)
Дата 23.07.2015 18:36:58

Re: А где?

http://zhur-from-rkka.livejournal.com/8762.html



ЖУР
От bedal
К Нумер (22.07.2015 22:53:15)
Дата 23.07.2015 08:26:35

Тут, думаю, два фактора

Во-первых, пехотными средствами именно уничтожить танк маловероятно. Но остановить - возможно, хотя бы разбив приборы наблюдения, порвав гусеницу и т.п. В бою это явная победа и выведение танка из строя. Но в отчётах немцев такой танк вряд ли будет фигурировать как сколько-нибудь значительно повреждённый, там ремонта может быть на пол-часа.

Во-вторых, остановленный пехотой танк, конечно, тут же начнут обрабатывать все,кому не лень. Просто потому, что по стоящему легче попасть. Есть несколько свидетельств о том, что оставленные немцами танки имели пробоины буквально от всего, что только было в распоряжении. И авиация по нему отмечалась, и артиллерия, и танки...

Так что роль пехотной борьбы с танками отрицать нельзя - а вот доказать результаты очень трудно.
От BP~TOR
К Нумер (22.07.2015 22:53:15)
Дата 23.07.2015 07:56:24

Федосеев приводит такой пример

"4 июня 1944-го рядовой 2-го полка 50-й стрелковой дивизии Р. С. Смищук в бою у горы Роглуй под Яссами уничтожил 6 танков."
http://vpk-news.ru/articles/6410
От Нумер
К BP~TOR (23.07.2015 07:56:24)
Дата 23.07.2015 10:53:26

Это всё шикарно, но...

...хотелось бы подтверждённых случаев. Т.е. либо немецкие данные по потерям, либо, ещё лучше, из материалов трофейных команд.
Вроде бы по Фердинандоам была парочка, добитых пехотой, но там не ясно, в каком они состоянии были к моменту добивания пехотой.
От ЖУР
К Нумер (23.07.2015 10:53:26)
Дата 23.07.2015 11:30:31

Re: Это всё

>...хотелось бы подтверждённых случаев. Т.е. либо немецкие данные по потерям, либо, ещё лучше, из материалов трофейных команд.

А немцы вообще огонь ПТР отдельной строкой выделяли? В документах ИМХО обычно использовали обобщенный "Pak-Feuer".

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (23.07.2015 11:30:31)
Дата 23.07.2015 11:48:34

Re: Это всё

>>...хотелось бы подтверждённых случаев. Т.е. либо немецкие данные по потерям, либо, ещё лучше, из материалов трофейных команд.
>
>А немцы вообще огонь ПТР отдельной строкой выделяли?

Тут скорее не фиксирование причин, а соответсвие привязки по месту и времени боя, где с нашей стороны не было артиллерии, а немцы признают наличие у себя танков и остановку продвижения, ожесточеность боя и т.п.
От BP~TOR
К BP~TOR (23.07.2015 07:56:24)
Дата 23.07.2015 10:14:49

Подробнее по Смищуку

http://warfiles.ru/show-45387-kak-ryadovoy-smischuk-podbil-shest-tankov-butylkami-i-granatami.html
" 4 июня 1944 года 3-я стрелковая рота 2-го Краснознамённого стрелкового полка, ведя тяжёлые бои с превосходящими силами противника, оказалась отрезанной от основных сил на горе Олларилор в районе Моймешти. Для рядового Смищука и многих его товарищей этот бой был первым. Стремясь уничтожить роту, занявшую круговую оборону, противник ввёл в бой 16 танков PzKpfw IV.
. В этот критический момент Смищук проявил исключительное мужество: подпуская вражеский танк вплотную, подбивал его ходовую часть гранатой, а затем броском бутылки с жидкостью КС поджигал. Перебегая из окопа в окоп, Смищук буквально атаковал танки, бесстрашно выбегая к ним навстречу, и таким путём уничтожил один за другим шесть средних танков.
Седьмой танк завалил Смищука землёй, но этот танк тут же был подбит молодым бойцом, который и откопал Смищука из-под завала.
Личный состав роты, воодушевлённый подвигом Смищука, успешно прорвал кольцо и присоединился к своему полку.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 12 июня 1944 года Роман Семёнович Смищук был удостоен звания Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда»."
http://anaga.ru/smishhuk.jpg


http://anaga.ru/smishh6.jpg


http://anaga.ru/smishh4.jpg


От BP~TOR
К BP~TOR (23.07.2015 10:14:49)
Дата 23.07.2015 10:26:03

ГСС И.С. Каплунов - 9 танков

бронебойщик 4 сп 98 сд 2-й Гв.Армии
19 декабря 1942 г. в районе х. Нижне-Кумский
От BP~TOR
К BP~TOR (23.07.2015 10:26:03)
Дата 23.07.2015 10:27:14

Илья Макарович Каплунов (-)
От BP~TOR
К BP~TOR (23.07.2015 07:56:24)
Дата 23.07.2015 08:03:48

Чуйков так описывает 10 октября 1943 под Запорожьем

"Р. Я. Малиновскому и мне отлично были видны эти контратаки, особенно удар «тигров», которые, прошивая наши боевые порядки, прорывались вплоть до противотанкового рва внешнего обвода.
Во второй половине дня наша пехота применила несколько раз дымовые завесы во время танковых контратак. Это ослепляло танковые экипажи, наши истребители танков подползали к танкам на бросок гранаты, и неуязвимые «тигры» или получали тяжелое повреждение, или сгорали на месте.
Стало быть, появилась возможность обескровить 40-й танковый корпус противника, пользуясь дымовыми завесами и наступающей темнотой, возникла необходимость ночного боя, тем более что ночью могли эффективно действовать штурмовые группы истребителей танков. Немцы от передовых позиций танки не отводили, держали в боевых порядках своей пехоты, пряча их в заранее вырытых укрытиях. Ночью же на танкоопасных направлениях наши саперы имели возможность выставить и минные заграждения.
Бой 10 октября закончился поздно вечером. Я поставил задачи командирам корпусов наутро — они во многом повторяли задачи на первый день наступления, — а ночью приказал действовать штурмовым группам истребителей танков.
За день боев немецкие солдаты подтянулись к своим опорным пунктам, оставив траншеи, а местами были выбиты из траншей и укрылись в глубоких блиндажах и дзотах опорных пунктов.
Группы по 3–5 человек во главе с офицером или сержантом, вооруженные связками противотанковых гранат и бутылками с горючей смесью, получили возможность проникать в боевые порядки противника. [382]
Штурмовые группы рассеялись.
Позиции противника тонут в ночной тьме. По полю стелется дым. Этот мрак не пробивают даже осветительные ракеты, которыми немцы себя успокаивали. И вдруг где-то там, за ничейной линией, в глубине вражеской обороны, яркая вспышка, как взорвавшаяся звездочка. Одна вспышка, другая, третья... И опять все тонет во мраке. Иной раз вслед за этими звездными вспышками раздается взрыв, и к небу взмывают огненные языки. Это загорелся танк, взорвались его баки с горючим. Сразу же оживает десяток огневых точек противника. Тьму прорезают трассирующие струи. Наши артиллеристы, конечно, засекают огневую точку. Если она пристреляна, раздается два или три орудийных залпа. Точка гаснет... Опять тьма. Тревожная фронтовая тишина, тишина передовой.
Вот вдруг в расположении противника открывается ураганный ружейно-пулеметный огонь. Что это? Враг засек продвижение нашей штурмовой группы или у него не выдержали нервы? А там наши бойцы, наши гвардейцы, люди, которые, не колеблясь, вступают в поединок с бронированным чудовищем.
А вот полыхнуло в отдалении, почти у горизонта, пламя. Это еще один танк загорелся. Теперь немецкие пулеметы бьют по всей линии фронта, расчерчивают небо осветительные ракеты...
И так — до утра!"
http://militera.lib.ru/memo/russian/chuykov_vi4/12.html
От TEXOCMOTP
К BP~TOR (23.07.2015 08:03:48)
Дата 23.07.2015 09:47:02

Спасибо, хотя мемуары генералов - материал специфический..

Послушать бы начальника цеха :)
От Скиф
К TEXOCMOTP (23.07.2015 09:47:02)
Дата 23.07.2015 10:13:03

За это, Вас будут попрекать, что увлекаетесь "окопной правдой". (-)
От Meliboe
К Нумер (22.07.2015 22:53:15)
Дата 22.07.2015 23:38:58

Re: Советская пехота...

>Здравствуйте

>Есть ли примеры существенных потерь немецкой бронетехники именно от советской пехоты, т.е. не от артиллерии или мин, а именно от ПТР и гранат?

Такое может быть либо в городском бою, либо в бою в системе траншей, когда противник предпринимает несколько танковых атак, но его пехоту удается отсечь, и танки выбивают.

Недавно было кстати обсуждение действий 5(?) гв. А в курской битве.
От Maxim
К Meliboe (22.07.2015 23:38:58)
Дата 23.07.2015 17:21:02

Re: Советская пехота...

>>Здравствуйте
>
>>Есть ли примеры существенных потерь немецкой бронетехники именно от советской пехоты, т.е. не от артиллерии или мин, а именно от ПТР и гранат?
>

В Сталинграде подбивали Штуги из ПТР. 100%. Есть документы и фото.
От Maxim
К Maxim (23.07.2015 17:21:02)
Дата 23.07.2015 17:28:32

Re: Советская пехота...

>>>Здравствуйте
>>
>>>Есть ли примеры существенных потерь немецкой бронетехники именно от советской пехоты, т.е. не от артиллерии или мин, а именно от ПТР и гранат?
>>
>
>В Сталинграде подбивали Штуги из ПТР. 100%. Есть документы и фото.

Точнее, вот это подбили в Стилинграде из ПТР. Одну точно. На "Баррикадах"

https://ru.wikipedia.org/wiki/StuIG_33B

От Александр Солдаткичев
К Нумер (22.07.2015 22:53:15)
Дата 22.07.2015 23:23:01

28 панфиловцев, сам министр же сказал.

Здравствуйте

Ну а в недавней ветке Исаев рассказывал про двух бронебойщиков под Сталинградом.

С уважением, Александр Солдаткичев
От ttt2
К Александр Солдаткичев (22.07.2015 23:23:01)
Дата 23.07.2015 00:38:44

Чтоб тп не плодить- а где протоколы допросов подавших на получение ГСС?

Широко известный факт о том как участники оказавшиеся живыми (в тч пресловутый Добробабин) подавали заявления о восстановлении присвоенного звания ГСС.

Их вероятно допрашивали, они писали объяснительные, Добробабин пытался получить ГСС вплоть до 90-х (в 1993 году украинским судом якобы был реабилитирован?).

Насколько я знаю, обращалось четверо не считая Добробабина, ГСС они получили, что конкретно они говорили о произошедшем тогда?

Подумал, это ведь тоже источник того, что реально происходило. А то немецкие гешихты мы изучаем, а показания своих?

С уважением
От Исаев Алексей
К Александр Солдаткичев (22.07.2015 23:23:01)
Дата 23.07.2015 00:05:06

Бронебойщики не подтверждаются

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Прореживание 16 тд произошло силами отдельного танкового батальона.

С уважением, Алексей Исаев