От Ibuki
К Almer
Дата 23.07.2015 21:03:29
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

недавно на ВИФ как раз обсуждали 28 героев-панфиловцев

и нужно ли откровенно врать в пропаганде. Как видим оказались совершено правы.
От ttt2
К Ibuki (23.07.2015 21:03:29)
Дата 24.07.2015 09:54:55

Передергивать не надо

>и нужно ли откровенно врать в пропаганде. Как видим оказались совершено правы.

А то получается на основе мифа уже старательно создается антимиф о "великом обмане".

Историю с Панфиловцами все ее распространявшие считали правдой. Иначе не пришлось бы проводить специальное расследование генпрокуратуры. Просто история распространилась в стране к тому времени так широко, что небольшое число узнавших как было в реальности побоялись дезавуировать, тем более что сама дивизия тогда сражалась храбро, и множество ее солдат тогда погибли защищая родину, то есть дело было в общем в конкретных именах.

Как только появилась возможность, обстоятельства рассекретили

Возможно вариант не лучший, но по любому, это скорее исключение, подтверждающее правило.

Это ничего не имеет общего с описываемой историей.

С уважением
От Hamster
К ttt2 (24.07.2015 09:54:55)
Дата 24.07.2015 10:03:11

Re: Передергивать не...

>тем более что сама дивизия тогда сражалась храбро, и множество ее солдат тогда погибли защищая родину, то есть дело было в общем в конкретных именах.

Собственно это самый правильный подход в этой ситуации. Надо воспринимать 28 панфиловцев как собирательный образ тех бойцов, которые бились под Москвой.
От Дмитрий Козырев
К Hamster (24.07.2015 10:03:11)
Дата 24.07.2015 10:06:33

Re: Передергивать не...

>>тем более что сама дивизия тогда сражалась храбро, и множество ее солдат тогда погибли защищая родину, то есть дело было в общем в конкретных именах.
>
>Собственно это самый правильный подход в этой ситуации. Надо воспринимать 28 панфиловцев как собирательный образ тех бойцов, которые бились под Москвой.

"Собирательный образ" хорош для эпоса, худлита и кинематографа. А по факту преподносится как исторический факт в учебниках и исторических работах.
От Пехота
К Дмитрий Козырев (24.07.2015 10:06:33)
Дата 24.07.2015 11:08:31

Re: Передергивать не...

Салам алейкум, аксакалы!

>"Собирательный образ" хорош для эпоса, худлита и кинематографа.

Вот, кинематограф прямо сейчас этим занимается. А здесь его (кинематограф) критикуют за это.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Дмитрий Козырев
К Пехота (24.07.2015 11:08:31)
Дата 24.07.2015 11:24:26

Re: Передергивать не...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>"Собирательный образ" хорош для эпоса, худлита и кинематографа.
>
>Вот, кинематограф прямо сейчас этим занимается. А здесь его (кинематограф) критикуют за это.

Змея укусила себя за хвост :)
В данном случае кинематограф взялся экранизировать не эпос, а с претензией на реальный героический эпизод - ему попеняли в неудачности выбора а он сначала кинулся отстаивать "историчность" с опорой на админресурс, а когда приперли фактами начал юлить про "образность".
От Пехота
К Дмитрий Козырев (24.07.2015 11:24:26)
Дата 24.07.2015 17:06:00

Re: Передергивать не...

Салам алейкум, аксакалы!

>Змея укусила себя за хвост :)

Ну, кто кого укусил - я не знаю, но эпос вполне может получиться. И думается мне, что так в конце концов и будет. А если ещё сподобятся сделать качественную картинку, и вложить в неё интересную историю, то вообще хорошо.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От ttt2
К Дмитрий Козырев (24.07.2015 10:06:33)
Дата 24.07.2015 11:02:32

Re: Передергивать не...

>"Собирательный образ" хорош для эпоса, худлита и кинематографа. А по факту преподносится как исторический факт в учебниках и исторических работах.

Исторические работы на то и работы что за них отвечают авторы.

А авторы и не такое напишут. Про то что никакого МТИ не было и тп. Сажать за это что ли?

Учебники - в общем тоже самое. Единомыслия в истории нет и авторы пишут так как считают нужным.

Я лично читал в дочкином учебнике про 5 млн тонн золота вывезенного из Латинской Америки. Минобру ведь не директиву же издавать "не упоминать панфиловцев"?

С уважением
От Тимофеев А.
К Ibuki (23.07.2015 21:03:29)
Дата 23.07.2015 23:31:51

"Это-какой-то позор" (с)Швондер (-)