ВИФ2 NE : Ветка : Re: Прочитал случайно...

От	Nagel
К	В. Кашин
Дата	24.07.2015 22:27:43
Рубрики	Прочее; Память;

Re: Прочитал случайно...

>США из-за разностей укладов и культур разных частей страны пережили кровавую гражданскую войну. В а остальном - войн на своей территории не вели, с военной угрозой не сталкивались и находились в тепличных по сравнению с остальными условиях, которые с российскими не сравнить.
США грубо говоря колебались между путями развития ЮГ - за "традиционные рабовладельческие ценности", открытие рынков для Британии и сырьевую экономику. Короче - хотели что-то латиноамериканское с феодалами, асиендами и плантационным сырьевым хозяйством, с ориентацией на Англию (продажа Англии хлопка, табака).
Север - за буржуазную демократию, протекционизм и индустриализацию.
>>Российская империя задержалась в феодализме - поэтому и проблемы с национальным строительством (не то что поляки с грузинами, свои собственные мужички считали что "мы тамбовские и немец до нас не дойдет"), с буржуазной нацией - которой не было. Дворянство которое поддерживали в ущерб интересам страны.

> Попытки занять и удержать чуждые и в общем малоценные территории с однозначно враждебным населением и опасная ересь славянщины, проявившаяся в частности в войне 1877-78 гг как раз и снижали возможности государства по проведению реформ. Война 1878 г развалила государственные финансы и при этом привела к появлению стабильно враждебного России государства.
Это вы смотрите с точки зрения детерминизма. Что все будет идти так, как оно шло. А если бы Россия отказалась от разделов Польши и от русско-турецких войн - то имела бы с запада (под Смоленском) очухавшуюся враждебную Польшу. А степи Причерноморья распахали бы татары и ногайцы (они и так их начинали пахать). Обе страны -союзницы Франции. И теперь инициативу в войнах имели бы они а не Россия.
"Ересь славянщины" - это попытка найти союзников в тылу враждебных нам империй, и попытка сломать Польшу.
>С уважением, Василий Кашин

От	Iva
К	Nagel (24.07.2015 22:27:43)
Дата	25.07.2015 14:56:03

Re: Прочитал случайно...

Привет!

>"Ересь славянщины" - это попытка найти союзников в тылу враждебных нам империй, и попытка сломать Польшу.

ломать Польшу надо было по британски - как бриты ломали Шотландию после 1745 - лишить титулов, владений всех польских аристократов и дворян, выступавших не на стороне русских войск, выступавших против - повесить. И разместить в Польше русских 5-6 тыс помещиков, как Иван Третий в Новгороде.

Владимир

От	negeral
К	Iva (25.07.2015 14:56:03)
Дата	27.07.2015 15:29:07

Как-то вот финнов не вешал никто

Приветствую
а вышло в общем и целом нормально.
Счастливо, Олег

От	Prepod
К	negeral (27.07.2015 15:29:07)
Дата	27.07.2015 16:33:57

М.б. вешать и надо было время от времени

>а вышло в общем и целом нормально.

Вышло исключительно хреново, с финнов только что в филейные части не целовали, в итоге - местный национализм, сепаратизм, система управления как черный ящик, не прозрачная для общеимперского аппарата. Когда их стали приводить к хоть какому-то порядку в конце 19 века, это уже воспринималось как невиданные гонения, все это выковало финнов образца 39-45 года. Финны как раз пример как не надо работать с национальными меньшинствами. Насчет вешать, не уверен, но и реальная политика было путем в никуда.

От	Nagel
К	Iva (25.07.2015 14:56:03)
Дата	25.07.2015 20:13:18

Re: Прочитал случайно...

От	Prepod
К	Iva (25.07.2015 14:56:03)
Дата	25.07.2015 15:54:21

Re: Прочитал случайно...

>Привет!

>>"Ересь славянщины" - это попытка найти союзников в тылу враждебных нам империй, и попытка сломать Польшу.
>
>ломать Польшу надо было по британски - как бриты ломали Шотландию после 1745 - лишить титулов, владений всех польских аристократов и дворян, выступавших не на стороне русских войск, выступавших против - повесить. И разместить в Польше русских 5-6 тыс помещиков, как Иван Третий в Новгороде.

Для начала просто не надо было брать большую часть Польши и сохранять польскую государственность. Правобережной части б. Варшавского герцогства с Люблином, Седлецом и Ломжей (м.б. еще Торн бы не помешал), но без Варшавы, вполне бы хватило для стратегических надобностей. Еще лучше, конечно, линия Сан-Висла-Нарев, но это не исторично. Пусть бы немцы/австрийцы разбирались с Варшавой, Краковом, Лодзью, вводили Польшу, ликвидировали Польшу, вводили или запрещали польский язык, германизировали поляков или целовали их во все места, к нам бы это не имело почти никакого отношения, так, окраины бывшего государства, ныне пребывающего под германцами, не более того, а хуже чем пруссаки сделать полякам РИ не могла даже если бы очень захотела. Но Ивангород, Новогеоргиевск, Прага вислинская (м.б. еще Торн) стояли бы на месте и обеспечивали безопасность империи на западе. Ассимиляция не слишком населенного пространства на правом берегу Вислы была бы вопросом времени, а если сразу запустить процесс, то к текущему году мы бы имели как минимум две колыбели украинской государственности и помимо ограды сада Миттерниха и укропьемонта была бы и укропадания, а люблинцы были бы не менее свидомы чем галычане, ну и в Белоруссии бацьке бы устраивали майдан толпы белорусских католиков/униатов из Седлеца и Белостока. -)))

От	В. Кашин
К	Nagel (24.07.2015 22:27:43)
Дата	25.07.2015 09:54:17

Re: Прочитал случайно...

Добрый день!

>>США из-за разностей укладов и культур разных частей страны пережили кровавую гражданскую войну. В а остальном - войн на своей территории не вели, с военной угрозой не сталкивались и находились в тепличных по сравнению с остальными условиях, которые с российскими не сравнить.
>США грубо говоря колебались между путями развития ЮГ - за "традиционные рабовладельческие ценности", открытие рынков для Британии и сырьевую экономику. Короче - хотели что-то латиноамериканское с феодалами, асиендами и плантационным сырьевым хозяйством, с ориентацией на Англию (продажа Англии хлопка, табака).
Если бы США сталкивалась бы с такими же испытаниями, как континентальные европейские державы в 19-20 вв - например, сухопутная война на своей территории с равным противником в сочетании с торговой блокадой - есть большие сомнения, что они проявили бы бОльшую устойчивость, чем Россия или даже чем Австро-Венгрия.
>Север - за буржуазную демократию, протекционизм и индустриализацию.

>Это вы смотрите с точки зрения детерминизма. Что все будет идти так, как оно шло. А если бы Россия отказалась от разделов Польши и от русско-турецких войн - то имела бы с запада (под Смоленском) очухавшуюся враждебную Польшу.
Слабую Польшу. Опять же, я не говорю, что ВСЕ завоевания были бесполезны. Но все приобретения на Западе после Второго раздела Польши были явно вредны.
>А степи Причерноморья распахали бы татары и ногайцы (они и так их начинали пахать). Обе страны -союзницы Франции. И теперь инициативу в войнах имели бы они а не Россия.
Я считаю, что русско-турецкие войны были злом после 1812 г. После этого с Турцией надо было приходить к общему знаменателю - она уже была слишком слаба чтобы представлять угрозу, но дальшейшая экспансия за ее счет была слишком трудна.Также была злом любая помощь и солидарность с зарубежными славянами.
>"Ересь славянщины" - это попытка найти союзников в тылу враждебных нам империй, и попытка сломать Польшу.
Ересь славянщины - это учет их интересов в русской внешней политике. Опыт показывает, что это максимально бесполезные союзники, легко превращающиеся в озлобленных врагов.
С уважением, Василий Кашин

От	Nagel
К	В. Кашин (25.07.2015 09:54:17)
Дата	25.07.2015 20:54:46

Re: Прочитал случайно...

> Ересь славянщины - это учет их интересов в русской внешней политике. Опыт показывает, что это максимально бесполезные союзники, легко превращающиеся в озлобленных врагов.
>С уважением, Василий Кашин
????
Как минимум сербы в 1914 оттянули на себя значительную часть автсрийской армии, тем самым сорвав австрийские планы развертывания в Галиции и сильно помогли России (воевали они геройски, учитывая их слабость).

Во вторую мировую - сорвали начало немецкого блицкрига в мае.