От ttt2
К Ibuki
Дата 21.07.2015 16:34:30
Рубрики Танки;

Против папуасов

>>На прошлой неделе Изралильская военная цензура рассекретила истребитель танков "Перех", который держался в секрете целых 30 лет. Система разработанна для удара по вторым эшелонам арабских танковых дивизий после войны Судного Дня.
>Загоризонтный противотанковый ракетный комплекс с видеонаведением. 30 лет назад такое даже научной фантастике было авангардно.

ИМХО его расскречивают регулярно каждый год

https://ru.wikipedia.org/wiki/Spike_NLOS


Решение о снятии с «Тамузов» грифа секретности было принято в начале ноября 2010 года.

http://www.newsru.co.il/israel/01aug2011/tamuz505.html

время публикации: 1 августа 2011 г., 19:55 | последнее обновление: 12 ноября 2012 г., 06:59 блог версия для печати фото
Военные рассекретили ракету "Тамуз", использовавшуюся в вооруженных конфликтах

В понедельник журналистам было представлено новое достижение израильского оборонного комплекса: суперсовременная ракета "Тамуз", разработки которой были засекречены в течение многих лет, снабжена камерой, позволяющей ей следить за целью и менять свой курс в соответствии с движением цели.

...

По сути - в ракете нет параболической остронаправленной антенны - без этого уязвимость комплекса определяется только деньгами противника.

С уважением
От digger
К ttt2 (21.07.2015 16:34:30)
Дата 21.07.2015 20:36:22

Re: Против папуасов

Система,по косвенным данным,горная : замечена на севере и ее купили корейцы.Т.е. есть открытое пространство на десятки километров и можно поразить некий сарай или машинку.Противопапуасовость заключается в маскировке под танк и единичности удара,а не батальон машин и регулярное применение.
От Exeter
К digger (21.07.2015 20:36:22)
Дата 21.07.2015 23:16:19

Корейцы как раз остались недовольны


Одноканальность, недостаточная надежность и проблемы с ЦУ, уважаемый digger.

С уважением, Exeter
От Blitz.
К Exeter (21.07.2015 23:16:19)
Дата 22.07.2015 00:00:47

Re: Корейцы как...

Там еще проблемы если не путаю были из-за примения на море.
От Koshak
К Blitz. (22.07.2015 00:00:47)
Дата 22.07.2015 00:48:26

Так оно в дождь не работает? (-)
От Blitz.
К Koshak (22.07.2015 00:48:26)
Дата 22.07.2015 00:56:51

Re: Так оно...

ТПВ конечно работает хуже с осадками, дальность снижается
От Blitz.
К digger (21.07.2015 20:36:22)
Дата 21.07.2015 21:22:44

Re: Против папуасов

Корейцы купили для работы по укреплениям других корейцах в скалах островов на море, первые испытания были не очень.
От Рядовой-К
К ttt2 (21.07.2015 16:34:30)
Дата 21.07.2015 17:45:58

Как поставить помеху?

>По сути - в ракете нет параболической остронаправленной антенны - без этого уязвимость комплекса определяется только деньгами противника.

Я так понимаю, что телекартинка с ГН (не ГСН!) ракеты NLOS поступает по радио на монитор оператора. Соответственно оператор, по "соседней" (или по той же, если она широкополосная) радиолинии подаёт команды на ракету.
Вопрос - как и чем поставить помеху и чего это будет стоить?
Например, ставим задачу защитить от Тамуза/Эксастора батарею СГ.
Т.е. - что делать?
От ttt2
К Рядовой-К (21.07.2015 17:45:58)
Дата 21.07.2015 21:01:53

Re: Как обычно ставят

>Я так понимаю, что телекартинка с ГН (не ГСН!) ракеты NLOS поступает по радио на монитор оператора. Соответственно оператор, по "соседней" (или по той же, если она широкополосная) радиолинии подаёт команды на ракету.
>Вопрос - как и чем поставить помеху и чего это будет стоить?

Откуда взять сколько точно будет стоить? Точные параметры канала и РЭБ надо знать. Вопрос в принципе. Радиоканал малонаправленный, обыкновенные современные станции РЭБ должны работать (откуда они у папуасов?). Почему ПТУР с радиоуправлением практически не применяют, а мучаются с проводами? Помехозащищенность.

>Например, ставим задачу защитить от Тамуза/Эксастора батарею СГ.
>Т.е. - что делать?
С уважением
От Ibuki
К ttt2 (21.07.2015 21:01:53)
Дата 21.07.2015 21:05:39

Re: Как обычно...

> Почему ПТУР с радиоуправлением практически не применяют, а мучаются с проводами?
Штурм, Атака, TOW 2B Aero.

А еще Тунгуска, Оса, Панцирь. Сплошные противопопуасные комплексы, хоть и не ПТРК.
От ttt2
К Ibuki (21.07.2015 21:05:39)
Дата 21.07.2015 23:05:07

Re: Как обычно...

>> Почему ПТУР с радиоуправлением практически не применяют, а мучаются с проводами?
>Штурм, Атака, TOW 2B Aero.

Только с зарегистрированными успехами у этих комплексов не густо, а проводные валят танки только вьет, сотнями и тысячами.

>А еще Тунгуска, Оса, Панцирь. Сплошные противопопуасные комплексы, хоть и не ПТРК.

ПВО? Там тоже победы нелегко достаются. Случай Ханоя 15 декабря 1967 когда в основном из за помех из 90 пущенных ракет не попала ни одна как бы говорит что тут щелкать нельзя.

С уважением
От tarasv
К ttt2 (21.07.2015 23:05:07)
Дата 22.07.2015 03:33:21

Re: Как обычно...

>ПВО? Там тоже победы нелегко достаются. Случай Ханоя 15 декабря 1967 когда в основном из за помех из 90 пущенных ракет не попала ни одна как бы говорит что тут щелкать нельзя.

Американцы во Вьетнаме давили радиолокаторы слежения за целью и ракетой, давить радиканал управления ракетой занятие гораздо менее эффективное из простейших геометрических соображений. Поместить передатчик помех в диаграмму направленности приемной антенны не получается, а цель по определению уже находится в ДН приемной антены системы слежения что очень сильно снижает необходимую мощность помехи. Поэтому против Spike-NLOS могут быть эффективны только помехи по каналу передачи изображения с ракеты на ПУ, а упоминаемым ниже танкистам ВСН никакая разумная РЭБ бы не помогла в отличии от постановки элементарной дымзавесы.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ibuki
К tarasv (22.07.2015 03:33:21)
Дата 22.07.2015 11:42:04

Re: Как обычно...

> Американцы во Вьетнаме давили радиолокаторы слежения за целью и ракетой, давить радиканал управления ракетой занятие гораздо менее эффективное из простейших геометрических соображений. Поместить передатчик помех в диаграмму направленности приемной антенны не получается, а цель по определению уже находится в ДН приемной антены системы слежения что очень сильно снижает необходимую мощность помехи. Поэтому против Spike-NLOS могут быть эффективны только помехи по каналу передачи изображения с ракеты на ПУ,
К этому каналу соображения насчет диаграммы направленности антенны (установленной на пусковой) тоже относится, вдобавок наземный постановщик помех для пусковой будет скорее всего вообще за радиогоризонтом, экранирован рельефом.

>а упоминаемым ниже танкистам ВСН никакая разумная РЭБ бы не помогла в отличии от постановки элементарной дымзавесы.
Постановщик ИК помех каналу слежению за ракетой помог бы.
От U235
К tarasv (22.07.2015 03:33:21)
Дата 22.07.2015 08:00:12

По каналу ответчика

Американцы против С-75 применяли помехи по сигналу ответчика, пользуясь его низкой защищенностью. В результате наземный комплекс терял контроль за ракетой
От tarasv
К U235 (22.07.2015 08:00:12)
Дата 22.07.2015 16:24:27

Re: По каналу...

>Американцы против С-75 применяли помехи по сигналу ответчика, пользуясь его низкой защищенностью. В результате наземный комплекс терял контроль за ракетой

Это и есть РЛС с активным ответом цели. Принцип работы от того что разработчики применяют более специфические термины не меняется.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Koshak
К ttt2 (21.07.2015 23:05:07)
Дата 21.07.2015 23:14:54

Со времен Вьетнама

>>> Почему ПТУР с радиоуправлением практически не применяют, а мучаются с проводами?
>>Штурм, Атака, TOW 2B Aero.
>
>Только с зарегистрированными успехами у этих комплексов не густо, а проводные валят танки только вьет, сотнями и тысячами.

>>А еще Тунгуска, Оса, Панцирь. Сплошные противопопуасные комплексы, хоть и не ПТРК.
>
>ПВО? Там тоже победы нелегко достаются. Случай Ханоя 15 декабря 1967 когда в основном из за помех из 90 пущенных ракет не попала ни одна как бы говорит что тут щелкать нельзя.
 Есть некоторый прогресс в части помехозащищенности линий передачи информации
>С уважением
От Exeter
К ttt2 (21.07.2015 23:05:07)
Дата 21.07.2015 23:14:27

Да ладно Вам

Вы, уважаемый ttt2, хоть один случай постановки помех "Штурму" или TOW-2 по каналу управления можете привести? С какой аппаратуры и кем?


>>> Почему ПТУР с радиоуправлением практически не применяют, а мучаются с проводами?
>>Штурм, Атака, TOW 2B Aero.

Е>
>Только с зарегистрированными успехами у этих комплексов не густо, а проводные валят танки только вьет, сотнями и тысячами.

Е:
Успехов "Штурма" полно, это основной комплекс основного отечественного боевого вертолета - Ми-24.

К слову, не так давно в сети была видеозапись, как "Штурм-С" ВСУ в несколько минут валит три что ли "сепарских" танка и БМП с дистанции около 4000 м.


С уважением, Exeter
От Ustinoff
К Exeter (21.07.2015 23:14:27)
Дата 22.07.2015 12:49:32

Re: Да ладно...

>К слову, не так давно в сети была видеозапись, как "Штурм-С" ВСУ в несколько минут валит три что ли "сепарских" танка и БМП с дистанции около 4000 м.

А нет ли ссылки на это видео, посмотреть?
От ttt2
К Exeter (21.07.2015 23:14:27)
Дата 21.07.2015 23:35:49

Ну я стараюсь не преувеличивать

>Вы, уважаемый ttt2, хоть один случай постановки помех "Штурму" или TOW-2 по каналу управления можете привести? С какой аппаратуры и кем?

Вот именно кем? Кому ставить то было?

>К слову, не так давно в сети была видеозапись, как "Штурм-С" ВСУ в несколько минут валит три что ли "сепарских" танка и БМП с дистанции около 4000 м.

"Сепары" в оборудовании РЭБ прямо купаются, не знают куда пихнуть :)

Да если бы и были, лежали бы на складе. Кому управлять?

>С уважением, Exeter
С уважением
От Exeter
К ttt2 (21.07.2015 23:35:49)
Дата 22.07.2015 02:04:24

Re: Ну я...

>>Вы, уважаемый ttt2, хоть один случай постановки помех "Штурму" или TOW-2 по каналу управления можете привести? С какой аппаратуры и кем?
>
>Вот именно кем? Кому ставить то было?

Е:
Так о том и речь, что по сути сколько-нибудь реальная серийная аппаратура РЭБ такого назначения не имеется ни в одной армии мира.

Слишком дорого на каждый ПТРК комплекс РЭБ иметь.

Хотя постановку радиопомех в ряде случаев неспециализированными системами исключать нельзя, но это пренебрежимо малая вероятность по сравнению с теми же массовыми устройствами постановки дымовых и инфракрасных помех системам прицеливания ПТРК, которые сейчас имеются почти на каждой ББМ. И там фиолетово - провод или радио.

То есть проблема уязвимости радиуоправления ПТУР для поля боя достаточно надуманная.




С уважением, Exeter
От Koshak
К Exeter (22.07.2015 02:04:24)
Дата 22.07.2015 02:17:23

Re: Ну я...


>Хотя постановку радиопомех в ряде случаев неспециализированными системами исключать нельзя, но это пренебрежимо малая вероятность по сравнению с теми же массовыми устройствами постановки дымовых и инфракрасных помех системам прицеливания ПТРК, которые сейчас имеются почти на каждой ББМ. И там фиолетово - провод или радио.

>То есть проблема уязвимости радиуоправления ПТУР для поля боя достаточно надуманная.

Для постановки помехи каналу управления нужна польшая энергетика. Такой светильник бубет быстро вскрыт и стрлять по нему будцт все кто может с превеликим удовольствием, ибо это гораздо более лакомая цель, чем банальный танк


>С уважением, Exeter
Взаимно,
От john1973
К Рядовой-К (21.07.2015 17:45:58)
Дата 21.07.2015 18:29:50

Re: Как поставить...

>Я так понимаю, что телекартинка с ГН (не ГСН!) ракеты NLOS поступает по радио на монитор оператора. Соответственно оператор, по "соседней" (или по той же, если она широкополосная) радиолинии подаёт команды на ракету.
>Вопрос - как и чем поставить помеху и чего это будет стоить?
>Например, ставим задачу защитить от Тамуза/Эксастора батарею СГ.
>Т.е. - что делать?
Дымовую завесу в видимом и ИК диапазонах поставить?
От Рядовой-К
К john1973 (21.07.2015 18:29:50)
Дата 21.07.2015 19:51:05

Re: Как поставить...

>>Я так понимаю, что телекартинка с ГН (не ГСН!) ракеты NLOS поступает по радио на монитор оператора. Соответственно оператор, по "соседней" (или по той же, если она широкополосная) радиолинии подаёт команды на ракету.
>>Вопрос - как и чем поставить помеху и чего это будет стоить?
>>Например, ставим задачу защитить от Тамуза/Эксастора батарею СГ.
>>Т.е. - что делать?
>Дымовую завесу в видимом и ИК диапазонах поставить?
На каждую машину КАЗ не поставишь - дорого. Надо какой-то другой вариант решения. Вот тов. ttt2 намекает, что знает как....:))
От Blitz.
К Рядовой-К (21.07.2015 19:51:05)
Дата 21.07.2015 21:16:02

Re: Как поставить...

>На каждую машину КАЗ не поставишь - дорого. Надо какой-то другой вариант решения. Вот тов. ttt2 намекает, что знает как....:))
Можно поставить ИК датчики обнаружения ракет и многоспекральные дымовые гранатометы, собвенно что уже сделано на Армате и Ко.
http://ic.pics.livejournal.com/read000/30614858/724/724_original.jpg


http://www.niistali.ru/products/nauka/protection/uplook_protection/
http://missiles2go.ru/2014/08/22/%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE/
И защита от Джавелинов и Спайков обеспечна.
От Ibuki
К ttt2 (21.07.2015 16:34:30)
Дата 21.07.2015 16:45:59

Как и С-300

>По сути - в ракете нет параболической остронаправленной антенны - без этого уязвимость комплекса определяется только деньгами противника.
То же относится и к ракетам ЗРК С-300П с его наведением через ракету. Вот только зачем ЗРК ПВО против папаусов - тайна великая есть.