От sss
К Нумер
Дата 24.07.2015 10:01:48
Рубрики 11-19 век; WWI; Современность;

Вместо Святослава ИМХО стоило бы поставить Мономаха

Собственно по теме "варяжские князья как полководцы" сведения в основном легендарного характера, и Святослав не исключение.
Именно по Святославу два основных деяния:
- "Разгром Хазарии" (по опыту - пропагандируется, главным образом, лицами у которых в кране нет воды, но зато есть простое тому объяснение) именно легендарное деяние.
- Война с греками, переговоры с Цимисхием и битва у Доростола (а также последовавшая за ним смерть на обратном пути) - события реальные и в документах освещенные, но именно в части "полководчества" - сомнительные примеры. Да, отвага, доблесть, воинский дух и все такое - на 100%, но результат такого полководчества - отрицательный.

У Мономаха же масса очень успешных (возможно без надрыва и превозмогания, но очень профессиональных) походов и побед. Обеспечивших, кстати сказать, десятилетия относительно мирной и спокойной жизни для южной Руси. При отсутствии, практически, поражений.
От Кострома
К sss (24.07.2015 10:01:48)
Дата 24.07.2015 12:54:18

Зачем вместо?

>Собственно по теме "варяжские князья как полководцы" сведения в основном легендарного характера, и Святослав не исключение.
>Именно по Святославу два основных деяния:
>- "Разгром Хазарии" (по опыту - пропагандируется, главным образом, лицами у которых в кране нет воды, но зато есть простое тому объяснение) именно легендарное деяние.
>- Война с греками, переговоры с Цимисхием и битва у Доростола (а также последовавшая за ним смерть на обратном пути) - события реальные и в документах освещенные, но именно в части "полководчества" - сомнительные примеры. Да, отвага, доблесть, воинский дух и все такое - на 100%, но результат такого полководчества - отрицательный.

>У Мономаха же масса очень успешных (возможно без надрыва и превозмогания, но очень профессиональных) походов и побед. Обеспечивших, кстати сказать, десятилетия относительно мирной и спокойной жизни для южной Руси. При отсутствии, практически, поражений.

Их ставить надо вместе.

Это разные стороны одного
От sss
К Кострома (24.07.2015 12:54:18)
Дата 24.07.2015 13:34:48

Затем:(+)

>Это разные стороны одного

Нет.
Святослав - варяжский конунг (если не формально, то, во всяком случае, по духу), осуществивший несколько успешных походов по ограблению соседей, но без ума влезший в серьезную войну с сильным противником, и в ней угробивший большую часть своего войска, а аккурат под её финиш и сам сложивший голову.

С большой натяжкой он отечественный, и с еще большей натяжкой - выдающийся полководец. Безусловно великий воин и классический архетип доблестного, неиспорченного культуркой варварства. Это не недостатки как личности, просто "великим полководцам" в нашем понимании на том историческом этапе взяться было неоткуда. Удачливые (или не очень) набегатели за добычей.

А Владимир Всеволодович - уже классический правитель зрелого раннефеодального государства (причем архетипический "хороший" правитель) и выдающийся стратег, победитель степи. Организатор и вождь множества кампаний и сражений, а в итоге выигранных войн с отчетливым результатом для государства.
От ZaReznik
К sss (24.07.2015 13:34:48)
Дата 24.07.2015 23:18:47

Re: Затем:

>>Это разные стороны одного
>
>Нет.
>Святослав - варяжский конунг (если не формально, то, во всяком случае, по духу), осуществивший несколько успешных походов по ограблению соседей, но без ума влезший в серьезную войну с сильным противником, и в ней угробивший большую часть своего войска, а аккурат под её финиш и сам сложивший голову.

>С большой натяжкой он отечественный, и с еще большей натяжкой - выдающийся полководец. Безусловно великий воин и классический архетип доблестного, неиспорченного культуркой варварства. Это не недостатки как личности, просто "великим полководцам" в нашем понимании на том историческом этапе взяться было неоткуда. Удачливые (или не очень) набегатели за добычей.

>А Владимир Всеволодович - уже классический правитель зрелого раннефеодального государства (причем архетипический "хороший" правитель) и выдающийся стратег, победитель степи. Организатор и вождь множества кампаний и сражений, а в итоге выигранных войн с отчетливым результатом для государства.

Возникает дурацкий вопрос - какую ж тогда войну выиграл Дмитрий Донской, чтоб и его в выдающиеся полководцы записывать?