От Alpaka
К jazzist
Дата 24.07.2015 02:33:43
Рубрики 11-19 век; WWI; Современность;

дело иненно в етом

вначале не попробовали атаковать десант ( как хотел Корнилов).
Потом покатилось- через 50 лет адмиралы сидели, не препятствовали высадке японцев- знали, что им ничего не будет за ето. И проиграли русски-японскую войну. Что и стало причиной революции 1905, да и потом 1917 пришел.


Алпака
От Lazy Cat
К Alpaka (24.07.2015 02:33:43)
Дата 24.07.2015 02:47:54

Re: дело иненно...

>вначале не попробовали атаковать десант ( как хотел Корнилов).
>Потом покатилось- через 50 лет адмиралы сидели, не препятствовали высадке японцев- знали, что им ничего не будет за ето. И проиграли русски-японскую войну. Что и стало причиной революции 1905, да и потом 1917 пришел.

Мысль понятна
Ну тогда опять же причём здесь Нахимов? Он погиб защищая город и ВМБ. Со стороны соратников претензий к нему не было.
Тогда получается прямо виноваты самодержцы всероссийские. Которые никак не наказали ни Меньшикова, ни горчакова за пораженчество и пофигизм, не говоря уже о всяких там данненбергах и прочих жабокритских с кирьяковыми. Наоборот - награждали и поощряли, почётные пенсии и синекуры в госсовете.
И эта традиция продолжилась и в русско-япоснкую.

Давайте же справедливыми хоть ка кто быть. А то у вас получается что Нахимов лично виноват в том что грузинские катера в 2008 десантники утопили а не молодецким ракетным залпом гранитов с "Москвы".
От Rwester
К Lazy Cat (24.07.2015 02:47:54)
Дата 24.07.2015 11:24:03

Re: дело иненно...

Здравствуйте!

>Давайте же справедливыми хоть ка кто быть. А то у вас получается что Нахимов лично виноват в том что грузинские катера в 2008 десантники утопили а не молодецким ракетным залпом гранитов с "Москвы".

эпические наезды десантуры и еще кое-кого в Поти - это шедевр унижения и запомнится надолго (навсегда). В отличии от орбитальной бомбардировки "гранитами".

Вот кстати моя любимая статья из Огонька:)))
http://www.ogoniok.com/5062/5/


Рвестер, с уважением
От jazzist
К Alpaka (24.07.2015 02:33:43)
Дата 24.07.2015 02:45:27

Re: дело иненно...

>вначале не попробовали атаковать десант ( как хотел Корнилов).

Корилов хотел именно что выйти и геройски утонуть. И что в этом полезного?

>Потом покатилось- через 50 лет адмиралы сидели, не препятствовали высадке японцев- знали, что им ничего не будет за ето. И проиграли русски-японскую войну. Что и стало причиной революции 1905, да и потом 1917 пришел.

Причины революции 1905 года лежат вне плоскости поражения в РЯВ. Вероятно, она послужила катализатором событий, но не более того. Отсутствие политических свобод для пролетариата и помещичье землевладение - они как-то шире банального, по сути, проигрыша колониализма на ДВ.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Claus
К jazzist (24.07.2015 02:45:27)
Дата 24.07.2015 10:22:47

Re: дело иненно...

>Корилов хотел именно что выйти и геройски утонуть. И что в этом полезного?
Целью было не героическое самоубийство, а нанесение максимальных потерь противнику, даже ценой собственной гибели.
Результаты Альмы такие действия вполне могли изменить. Как и усложнить дальнейшее снабжение высадившихся.


>>Потом покатилось- через 50 лет адмиралы сидели, не препятствовали высадке японцев- знали, что им ничего не будет за ето. И проиграли русски-японскую войну. Что и стало причиной революции 1905, да и потом 1917 пришел.
>
>Причины революции 1905 года лежат вне плоскости поражения в РЯВ. Вероятно, она послужила катализатором событий, но не более того. Отсутствие политических свобод для пролетариата и помещичье землевладение - они как-то шире банального, по сути, проигрыша колониализма на ДВ.
Катализатором революции стала именно РЯВ. А порт-артурских сидельцев в море даже прямой приказ императора не всегда мог выгнать. И ссылались они при этом как раз на героев крымской.
От jazzist
К Claus (24.07.2015 10:22:47)
Дата 24.07.2015 12:39:16

Re: дело иненно...

>>Корилов хотел именно что выйти и геройски утонуть. И что в этом полезного?
>Целью было не героическое самоубийство, а нанесение максимальных потерь противнику, даже ценой собственной гибели.
>Результаты Альмы такие действия вполне могли изменить. Как и усложнить дальнейшее снабжение высадившихся.

Ведь с Вами уже обсуждали эти возможности года два назад, не я, так другие. Вы все продолжаете упорствовать... Когда Корнилов собирался плыть на погибель в этом не было ни малейшего смысла, высадка уже состоялась. Момент для боя с возможностью результата был до тех пор, пока французские ЛК не свезли десант. В это время выйти в море и добраться до Евпатории у Нахимова с Корниловым не было способа.

два куска из Жандра, повторю, уже приводившиеся Вам, исчерпывают вопрос


[369K]




>Катализатором революции стала именно РЯВ.

Какая разница - парой лет позже случилась бы. Буржуазная революция была неизбежностью, т.к. монархия в том виде практически исчерпывала свой ресурс, а тут еще и царь был дурак.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От ttt2
К Claus (24.07.2015 10:22:47)
Дата 24.07.2015 10:54:40

Re: дело иненно...

>И ссылались они при этом как раз на героев крымской.

Можно у вас попросить доказательств?

С уважением