От sss
К ttt2
Дата 23.07.2015 13:18:06
Рубрики 11-19 век; WWI; Современность;

Re: Так, скажем,

>Однако в сознании практически всех россиян Крымская война вызывает положительные эмоции.

Уж не знаю даже, у кого.
При историческом материализме в основном делался упор на классическое "... показала всю гнилость и бессилие крепостной России..." с соответствующей сортировкой фактологии.
В постсоветский период в общем тоже в основном пропагандировалась отсталость России и юберность союзников.

Т.е. хотя и неправильные, эти подходы положительного отношения создавать никак не могли. Да в общем и при непредвзятом рассмотрении хорошего там очень мало.
От Дмитрий Козырев
К sss (23.07.2015 13:18:06)
Дата 23.07.2015 13:29:17

Re: Так, скажем,

>>Однако в сознании практически всех россиян Крымская война вызывает положительные эмоции.
>
>Уж не знаю даже, у кого.
>При историческом материализме в основном делался упор на классическое "... показала всю гнилость и бессилие крепостной России..." с соответствующей сортировкой фактологии.

Но и одновременно "славные страницы первой героической обороны Севастополя", матрос Кошка, Даша Севастопольская, 4-й бастион, хирург Пирогов и диарама Рубо.
От val462004
К Дмитрий Козырев (23.07.2015 13:29:17)
Дата 23.07.2015 17:33:23

Re: А вот, кстати, почему союзники не взяли Одессу? (-)
От Кострома
К val462004 (23.07.2015 17:33:23)
Дата 23.07.2015 18:48:56

По той же причине что и Петропавловск

А так же Таганрог.

Тупо не смогли

Да и от Дунайских княжеств всё же не далеко было - а там довольно большая армия
От Nachtwolf
К Кострома (23.07.2015 18:48:56)
Дата 25.07.2015 11:01:17

А что Петропавловск?

Отразили штурм, затем понимая, что в следующий раз противник может действовать менее бестолково, а помощи ожидать неоткуда - сами сожгли город и эвакуировались. Что тут общего с обстрелами Одессы?
От Вулкан
К val462004 (23.07.2015 17:33:23)
Дата 23.07.2015 17:35:29

Дык пытались

Приветствую!

http://korablirossii.ru/istoria-flota/11.html

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От sss
К Вулкан (23.07.2015 17:35:29)
Дата 23.07.2015 20:08:03

Это не "пытались взять", это просто обстреляли, беспорядочно(+)

...и прямо скажем, довольно бессмысленно.

А брать в смысле захватывать не пытались по той очевидной причине, что ни сил для её захвата не было, ни результата, оправдывающего использование таких сил этот захват не давало.
Оборонять её все равно было невозможно, да и осаждать длительное время тоже, это не изолированный крымский ТВД.
От ttt2
К sss (23.07.2015 13:18:06)
Дата 23.07.2015 13:25:17

Re: Так, скажем,

>Т.е. хотя и неправильные, эти подходы положительного отношения создавать никак не могли. Да в общем и при непредвзятом рассмотрении хорошего там очень мало.

Может я и перегнул, но совсем немного

Хорошее то что не потеряли территориально почти ничего. Крым весь наш. Туземное население с кавказского побережья Черного моря полностью выселено

Флот вернули всего через 15 лет

Австрия поставила не на тех и в результате обделалсь по полной в Италии и Германии.

С уважением
От Кострома
К ttt2 (23.07.2015 13:25:17)
Дата 23.07.2015 18:29:02

Ещё проще

>>Т.е. хотя и неправильные, эти подходы положительного отношения создавать никак не могли. Да в общем и при непредвзятом рассмотрении хорошего там очень мало.
>
>Может я и перегнул, но совсем немного

>Хорошее то что не потеряли территориально почти ничего. Крым весь наш. Туземное население с кавказского побережья Черного моря полностью выселено

>Флот вернули всего через 15 лет

>Австрия поставила не на тех и в результате обделалсь по полной в Италии и Германии.

>С уважением


Против России воевали в Крымскую войну самые мощные дердавы мира.
А остальные - поддерживали их.

А в Русско японскую проиграли маленькой Японии

К примеру - если меня побьёт фёдор емельяненко - меня за это никто ругать не будет
От Claus
К Кострома (23.07.2015 18:29:02)
Дата 23.07.2015 19:30:48

Правильнее все же сказать не "великие державы", а "экспедиционные силы великих д

>Против России воевали в Крымскую войну самые мощные дердавы мира.
>А остальные - поддерживали их.
Правильнее все же сказать не "великие державы", а "экспедиционные силы великих держав.
А это весьма существенная разница.

>А в Русско японскую проиграли маленькой Японии
И там и там удаленный ТВД с ограниченными силами (с нашей стороны) и ограниченными силами англо-французов (если мы говорим о крымской).

>К примеру - если меня побьёт фёдор емельяненко - меня за это никто ругать не будет.
В Вашем примере он должен Вас побить одной рукой, не вставая из-за стола. :)
От Кострома
К Claus (23.07.2015 19:30:48)
Дата 23.07.2015 21:45:37

Очень много экспедционных сил

>>Против России воевали в Крымскую войну самые мощные дердавы мира.
>>А остальные - поддерживали их.
>Правильнее все же сказать не "великие державы", а "экспедиционные силы великих держав.
>А это весьма существенная разница.

>>А в Русско японскую проиграли маленькой Японии
>И там и там удаленный ТВД с ограниченными силами (с нашей стороны) и ограниченными силами англо-французов (если мы говорим о крымской).

Вы наверно не в курсе, что экспедиционные силы действовал в Балтике, на Камчатке, на белом море...
И с чего вы решили что союзнитки были удалены от Крыма больше, чем Россия?
Турция тоже в той войне участвовала

>>К примеру - если меня побьёт фёдор емельяненко - меня за это никто ругать не будет.
>В Вашем примере он должен Вас побить одной рукой, не вставая из-за стола. :)

Он ожет
От john1973
К Кострома (23.07.2015 18:29:02)
Дата 23.07.2015 18:36:50

Re: Ещё проще

>А в Русско японскую проиграли маленькой Японии
Немного не так, воевали против экономического блока стран во главе с Британией, да и САСШ активно поддерживали японцев.
От Кострома
К john1973 (23.07.2015 18:36:50)
Дата 23.07.2015 18:41:37

Это фигня

>>А в Русско японскую проиграли маленькой Японии
>Немного не так, воевали против экономического блока стран во главе с Британией, да и САСШ активно поддерживали японцев.


Мало ли кто кого эконеомически и кредитно поддерживал?

Воевали японские солдаты с русскими солдатами.

И руские - проиграли.

Причём, скажем откровенно - проигрышей было очень много - и отдельные случаи героизма не компенсировали позорность проигрышей