От Бирсерг
К поручик Бруммель
Дата 26.07.2015 18:29:16
Рубрики 11-19 век; WWI; Современность;

Re: Ну вы...

>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>Везерюбунг был выигран во Франции в мае 40...
>
>Вы что издеваетесь, что ли? Ну вы же вроде бы давно участник военно-морских форумов, нельзя же такую чушь писать так открыто. ВМС Германии были важной составляющей высадки войск для захвата Норвегии. Я не знаю вы понимаете, что морская десантная операция невозможна без участия ВМС? Начало БД в Франции оказало влияние на действия союзников в Норвегии, но никак не выиграло Норвежскую операцию.

>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru


Это как раз вы форум не читаете))) https://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/601/601483.htm Авторитет Эксетера вы надеюсь не оспариваете? Хотя бы в морских вопросах...
От поручик Бруммель
К Бирсерг (26.07.2015 18:29:16)
Дата 26.07.2015 18:37:14

Re: Ну вы...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>>Везерюбунг был выигран во Франции в мае 40...
>>
>>Вы что издеваетесь, что ли? Ну вы же вроде бы давно участник военно-морских форумов, нельзя же такую чушь писать так открыто. ВМС Германии были важной составляющей высадки войск для захвата Норвегии. Я не знаю вы понимаете, что морская десантная операция невозможна без участия ВМС? Начало БД в Франции оказало влияние на действия союзников в Норвегии, но никак не выиграло Норвежскую операцию.
>
>>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
>

>Это как раз вы форум не читаете))) https://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/601/601483.htm Авторитет Эксетера вы надеюсь не оспариваете? Хотя бы в морских вопросах...

Дружище, Экзетер граммотный в морских вопросах человек и я с ним совершенно согласен, то что он тогда сказал, а именно: "А причем тут сослагательное наклонение? Я разбираю конкретный тактический вопрос - мелкий десант, находящийся в изоляции от главных сил при господстве противника на море. Результат, в общем, печальный для такого десанта - налицо ИМЕННО ДАЖЕ ПРИ ОБЩЕМ УСПЕХЕ операции". (с)

А теперь позвольте узнать, как то, что ответил Барабанов Патянину соотносится с вашим: "Везерюбунг был выигран во Франции в мае 40..." (с)

Он вполне разумно говорит о тактическом успехе союзников под Нарвиком, а вы уже раздули это до полного проигрыша Везерюбунга. На лицо манипулирование темой, не знание вопроса и замена одних принципов другими прослеживается именно у вас.
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Бирсерг
К поручик Бруммель (26.07.2015 18:37:14)
Дата 26.07.2015 18:42:33

Re: Ну вы...

>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>>>Везерюбунг был выигран во Франции в мае 40...
>>>
>>>Вы что издеваетесь, что ли? Ну вы же вроде бы давно участник военно-морских форумов, нельзя же такую чушь писать так открыто. ВМС Германии были важной составляющей высадки войск для захвата Норвегии. Я не знаю вы понимаете, что морская десантная операция невозможна без участия ВМС? Начало БД в Франции оказало влияние на действия союзников в Норвегии, но никак не выиграло Норвежскую операцию.
>>
>>>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
>>
>
>>Это как раз вы форум не читаете))) https://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/601/601483.htm Авторитет Эксетера вы надеюсь не оспариваете? Хотя бы в морских вопросах...
>
>Дружище, Экзетер граммотный в морских вопросах человек и я с ним совершенно согласен, то что он тогда сказал, а именно: "А причем тут сослагательное наклонение? Я разбираю конкретный тактический вопрос - мелкий десант, находящийся в изоляции от главных сил при господстве противника на море. Результат, в общем, печальный для такого десанта - налицо ИМЕННО ДАЖЕ ПРИ ОБЩЕМ УСПЕХЕ операции". (с)

>А теперь позвольте узнать, как то, что ответил Барабанов Патянину соотносится с вашим: "Везерюбунг был выигран во Франции в мае 40..." (с)

>Он вполне разумно говорит о тактическом успехе союзников под Нарвиком, а вы уже раздули это до полного проигрыша Везерюбунга. На лицо манипулирование темой, не знание вопроса и замена одних принципов другими прослеживается именно у вас.
>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru


Смотрим в книгу видим фигу ///Так уж и все. Кампанию за Нарвик, ради которой, собственно, они и начали весь сыр-бор, немцы фактически проиграли. Союзники эвакуировались из Нарвика только вследствие успеха немецкого натупления во Франции. Exeter (с)
От поручик Бруммель
К Бирсерг (26.07.2015 18:42:33)
Дата 26.07.2015 18:57:56

Re: Ну вы...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>>>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>>>>Везерюбунг был выигран во Франции в мае 40...
>>>>
>>>>Вы что издеваетесь, что ли? Ну вы же вроде бы давно участник военно-морских форумов, нельзя же такую чушь писать так открыто. ВМС Германии были важной составляющей высадки войск для захвата Норвегии. Я не знаю вы понимаете, что морская десантная операция невозможна без участия ВМС? Начало БД в Франции оказало влияние на действия союзников в Норвегии, но никак не выиграло Норвежскую операцию.
>>>
>>>>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
>>>
>>
>>>Это как раз вы форум не читаете))) https://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/601/601483.htm Авторитет Эксетера вы надеюсь не оспариваете? Хотя бы в морских вопросах...
>>
>>Дружище, Экзетер граммотный в морских вопросах человек и я с ним совершенно согласен, то что он тогда сказал, а именно: "А причем тут сослагательное наклонение? Я разбираю конкретный тактический вопрос - мелкий десант, находящийся в изоляции от главных сил при господстве противника на море. Результат, в общем, печальный для такого десанта - налицо ИМЕННО ДАЖЕ ПРИ ОБЩЕМ УСПЕХЕ операции". (с)
>
>>А теперь позвольте узнать, как то, что ответил Барабанов Патянину соотносится с вашим: "Везерюбунг был выигран во Франции в мае 40..." (с)
>
>>Он вполне разумно говорит о тактическом успехе союзников под Нарвиком, а вы уже раздули это до полного проигрыша Везерюбунга. На лицо манипулирование темой, не знание вопроса и замена одних принципов другими прослеживается именно у вас.
>>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
>

>Смотрим в книгу видим фигу ///Так уж и все. Кампанию за Нарвик, ради которой, собственно, они и начали весь сыр-бор, немцы фактически проиграли. Союзники эвакуировались из Нарвика только вследствие успеха немецкого натупления во Франции. Exeter (с)


Я еще раз повторяю - Везерюбунг - это операция по захвату всей Норвегии, а не Нарвика. Вы это понимаете? И тактический успех под Нарвиком не означал проигрыша всей операции в целом. О чем и разумно говорит Барабанов. Вы читать не умеете или уже спорите ради принципа, ибо истина давно уже вами потеряна.
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Бирсерг
К поручик Бруммель (26.07.2015 18:57:56)
Дата 26.07.2015 19:11:19

Re: Ну вы...


>>
>
>>Смотрим в книгу видим фигу ///Так уж и все. Кампанию за Нарвик, ради которой, собственно, они и начали весь сыр-бор, немцы фактически проиграли. Союзники эвакуировались из Нарвика только вследствие успеха немецкого натупления во Франции. Exeter (с)
>

>Я еще раз повторяю - Везерюбунг - это операция по захвату всей Норвегии, а не Нарвика. Вы это понимаете? И тактический успех под Нарвиком не означал проигрыша всей операции в целом. О чем и разумно говорит Барабанов. Вы читать не умеете или уже спорите ради принципа, ибо истина давно уже вами потеряна.
>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru


Везерюбунг из-за Нарвика и начался. Не занятие его и есть проигрыш всей операции.
От поручик Бруммель
К Бирсерг (26.07.2015 19:11:19)
Дата 26.07.2015 19:16:24

Re: Ну вы...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>>>
>>
>>>Смотрим в книгу видим фигу ///Так уж и все. Кампанию за Нарвик, ради которой, собственно, они и начали весь сыр-бор, немцы фактически проиграли. Союзники эвакуировались из Нарвика только вследствие успеха немецкого натупления во Франции. Exeter (с)
>>
>
>>Я еще раз повторяю - Везерюбунг - это операция по захвату всей Норвегии, а не Нарвика. Вы это понимаете? И тактический успех под Нарвиком не означал проигрыша всей операции в целом. О чем и разумно говорит Барабанов. Вы читать не умеете или уже спорите ради принципа, ибо истина давно уже вами потеряна.
>>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
>

>Везерюбунг из-за Нарвика и начался. Не занятие его и есть проигрыш всей операции.

О, как! а Немцы то не знали..то есть занятие Копенгагена, Осло, Бергена, Ставангера значения не имело. Понятно )
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Бирсерг
К поручик Бруммель (26.07.2015 19:16:24)
Дата 26.07.2015 19:24:58

Re: Ну вы...

>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>>>>
>>>
>>>>Смотрим в книгу видим фигу ///Так уж и все. Кампанию за Нарвик, ради которой, собственно, они и начали весь сыр-бор, немцы фактически проиграли. Союзники эвакуировались из Нарвика только вследствие успеха немецкого натупления во Франции. Exeter (с)
>>>
>>
>>>Я еще раз повторяю - Везерюбунг - это операция по захвату всей Норвегии, а не Нарвика. Вы это понимаете? И тактический успех под Нарвиком не означал проигрыша всей операции в целом. О чем и разумно говорит Барабанов. Вы читать не умеете или уже спорите ради принципа, ибо истина давно уже вами потеряна.
>>>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
>>
>
>>Везерюбунг из-за Нарвика и начался. Не занятие его и есть проигрыш всей операции.
>
>О, как! а Немцы то не знали..то есть занятие Копенгагена, Осло, Бергена, Ставангера значения не имело. Понятно )
>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru

Ну Копенгаген и без флота иожно было занять. А Норвегия троянским конем оказалась. И флот потери понес, и Деницу это в 1940 не надо было. Ну и 300000 группировку СВ там немцы держали до конца войны. Беда.
От Koshak
К Бирсерг (26.07.2015 19:24:58)
Дата 26.07.2015 19:33:03

Чуть поправлю

>>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>
>>>>>
>>>>
>>>>>Смотрим в книгу видим фигу ///Так уж и все. Кампанию за Нарвик, ради которой, собственно, они и начали весь сыр-бор, немцы фактически проиграли. Союзники эвакуировались из Нарвика только вследствие успеха немецкого натупления во Франции. Exeter (с)
>>>>
>>>
>>>>Я еще раз повторяю - Везерюбунг - это операция по захвату всей Норвегии, а не Нарвика. Вы это понимаете? И тактический успех под Нарвиком не означал проигрыша всей операции в целом. О чем и разумно говорит Барабанов. Вы читать не умеете или уже спорите ради принципа, ибо истина давно уже вами потеряна.
>>>>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
>>>
>>
>>>Везерюбунг из-за Нарвика и начался. Не занятие его и есть проигрыш всей операции.
>>
>>О, как! а Немцы то не знали..то есть занятие Копенгагена, Осло, Бергена, Ставангера значения не имело. Понятно )
>>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
>
>Ну Копенгаген и без флота иожно было занять. А Норвегия троянским конем оказалась. И флот потери понес, и Деницу это в 1940 не надо было. Ну и 300000 группировку СВ там немцы держали до конца войны. Беда.

Деницу это как раз надо было, иначе его бы послали заниматься чем-то действительно полезным, но "ганс очень не хотел на восточный фронт" применимо не только к пехоте и не только для восточного фронта.
С стальным согласен полностью
От Бирсерг
К Koshak (26.07.2015 19:33:03)
Дата 26.07.2015 19:50:20

Re: Чуть поправлю


>
>Деницу это как раз надо было, иначе его бы послали заниматься чем-то действительно полезным, но "ганс очень не хотел на восточный фронт" применимо не только к пехоте и не только для восточного фронта.
>С стальным согласен полностью

Тут несколько моментов возникает. Германия в ПМВ как-то без Норвегии обошлась. Затем предложение Редера о нападении на СССР в 1940, лишь бы Морльва не делать. Дениц же на тоннаж ориентировался, БД в условиях около Норвегии как стрижка свиней...
От Koshak
К Бирсерг (26.07.2015 19:50:20)
Дата 26.07.2015 21:00:32

Re: Чуть поправлю


>>
>>Деницу это как раз надо было, иначе его бы послали заниматься чем-то действительно полезным, но "ганс очень не хотел на восточный фронт" применимо не только к пехоте и не только для восточного фронта.
>>С стальным согласен полностью
>
>Тут несколько моментов возникает. Германия в ПМВ как-то без Норвегии обошлась. Затем предложение Редера о нападении на СССР в 1940, лишь бы Морльва не делать. Дениц же на тоннаж ориентировался, БД в условиях около Норвегии как стрижка свиней...

Вот именно, что занялся ИБД, безопасно, медийно и даже не повесили. По хорошему, его англичане наградить должны за неоценимый вклад в победу над Германией.
От поручик Бруммель
К Бирсерг (26.07.2015 19:24:58)
Дата 26.07.2015 19:27:16

Re: Ну вы...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>
>>>>>
>>>>
>>>>>Смотрим в книгу видим фигу ///Так уж и все. Кампанию за Нарвик, ради которой, собственно, они и начали весь сыр-бор, немцы фактически проиграли. Союзники эвакуировались из Нарвика только вследствие успеха немецкого натупления во Франции. Exeter (с)
>>>>
>>>
>>>>Я еще раз повторяю - Везерюбунг - это операция по захвату всей Норвегии, а не Нарвика. Вы это понимаете? И тактический успех под Нарвиком не означал проигрыша всей операции в целом. О чем и разумно говорит Барабанов. Вы читать не умеете или уже спорите ради принципа, ибо истина давно уже вами потеряна.
>>>>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
>>>
>>
>>>Везерюбунг из-за Нарвика и начался. Не занятие его и есть проигрыш всей операции.
>>
>>О, как! а Немцы то не знали..то есть занятие Копенгагена, Осло, Бергена, Ставангера значения не имело. Понятно )
>>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
>
>Ну Копенгаген и без флота иожно было занять. А Норвегия троянским конем оказалась. И флот потери понес, и Деницу это в 1940 не надо было. Ну и 300000 группировку СВ там немцы держали до конца войны. Беда.

То есть никаких выгод от захвата Норвегии Германия не приобрела, а лишь только одни убытки? Так?

Очень любопытно было услышать про Деница. Расскажите мне почему ему это было не надо?
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Бирсерг
К поручик Бруммель (26.07.2015 19:27:16)
Дата 26.07.2015 19:41:42

Re: Ну вы...


>
>То есть никаких выгод от захвата Норвегии Германия не приобрела, а лишь только одни убытки? Так?

>Очень любопытно было услышать про Деница. Расскажите мне почему ему это было не надо?
>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru

С вариантами. Выбор между плохо и очень плохо. А Деница отвлекало от тоннажной войны.Что Везерюбунг, что дальнейшая паранойя Гитлера по угрозе десанта.

Дениц по поводу Везерюбунга и писал: Тот факт, что мы могли уже в ближайшем будущем поправить свое стратегическое и экономическое положение, оккупировав Северную Францию, во время планирования норвежской кампании как-то не рассматривался. В то время Генштаб еще верил, что война против Франции будет означать долгие и изнурительные бои на линии Мажино.
От поручик Бруммель
К Бирсерг (26.07.2015 19:41:42)
Дата 26.07.2015 20:22:00

Re: Ну вы...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>>
>>То есть никаких выгод от захвата Норвегии Германия не приобрела, а лишь только одни убытки? Так?
>
>>Очень любопытно было услышать про Деница. Расскажите мне почему ему это было не надо?
>>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
>
>С вариантами. Выбор между плохо и очень плохо. А Деница отвлекало от тоннажной войны.Что Везерюбунг, что дальнейшая паранойя Гитлера по угрозе десанта.

>Дениц по поводу Везерюбунга и писал: Тот факт, что мы могли уже в ближайшем будущем поправить свое стратегическое и экономическое положение, оккупировав Северную Францию, во время планирования норвежской кампании как-то не рассматривался. В то время Генштаб еще верил, что война против Франции будет означать долгие и изнурительные бои на линии Мажино.

Я решил обобщить свой ответ.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2721141.htm
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Koshak
К поручик Бруммель (26.07.2015 18:57:56)
Дата 26.07.2015 19:06:21

Это и есть "решение нестратегической задачи"

>Я еще раз повторяю - Везерюбунг - это операция по захвату всей Норвегии, а не Нарвика. Вы это понимаете? И тактический успех под Нарвиком не означал проигрыша всей операции в целом. О чем и разумно говорит Барабанов. Вы читать не умеете или уже спорите ради принципа, ибо истина давно уже вами потеряна.
>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru

Вместо того, чтобы обеспечить решение коренной проблемы по существу, ввели в заблуждение руководство, что второстепенная операция, направленная на уменьшение потерь от ключевой проблемы и есть стратегическая победа. На фоне такого вредительства Геринг, пообещавший снабжать Паулюса по воздуху в полном объеме выглядит мелким врунишкой.
От Бирсерг
К Koshak (26.07.2015 19:06:21)
Дата 26.07.2015 19:17:45

Re: Это и...

>>Я еще раз повторяю - Везерюбунг - это операция по захвату всей Норвегии, а не Нарвика. Вы это понимаете? И тактический успех под Нарвиком не означал проигрыша всей операции в целом. О чем и разумно говорит Барабанов. Вы читать не умеете или уже спорите ради принципа, ибо истина давно уже вами потеряна.
>>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
>
>Вместо того, чтобы обеспечить решение коренной проблемы по существу, ввели в заблуждение руководство, что второстепенная операция, направленная на уменьшение потерь от ключевой проблемы и есть стратегическая победа. На фоне такого вредительства Геринг, пообещавший снабжать Паулюса по воздуху в полном объеме выглядит мелким врунишкой.

Да. Нарвик шверпункт. А Норвегию не только флот, люфтваффе с вермахтом завоевывали.