От realswat
К Гегемон
Дата 26.07.2015 21:14:06
Рубрики 11-19 век; WWI; Современность;

Re: Было

>Продвигаться на Дальний Восток системно, с суши.

Это значит - получить Японию в качестве противника на ...цать лет. Любой частный успех на суше, без радикального решения вопроса - уничтожения японского флота и подписания мира с ограничениями на строительство оного - означал попытку японского реванша через 5-10-15 лет.
От sss
К realswat (26.07.2015 21:14:06)
Дата 26.07.2015 23:08:24

Вот как раз именно овладение Артуром (который японцы уже считали своим)

и вызвало яростный, бешеный баттхерт в Японии.

Когда завоеванное кровью в 1895 завоевание их заставили оставить и отдать России. После чего реванш и сделался национальной идеей.
От Exeter
К realswat (26.07.2015 21:14:06)
Дата 26.07.2015 22:01:10

Нет



Собственно, напомню, уважаемый realswat, что японские предложения русским сводились, упрощенно, к размену Манчжурии на Ляодун и Корею. То есть японцы были готовы на такое на длительный период. Японцев в итоге по сути послали, решив захапать все - и при этом даже не обеспечив позиции в Манчжурии.

Я уже высказывал мысль (и ее тут тоже повторяли), что России, следовало, не посягая на ненужный Ляодун, стремиться к аннексии Манчжурии. Которая могла быть очень ценным приобретением, так как в то время в ней китайского населения было относительно немного, и туда можно было направить нехилую аграрную колонизацию с Европейской части России (климат и почва благоприятствовали такой колонизации, в отличие от русского ДВ) - тем самым спуская пар аграрного перенаселения в РИ.


С уважением, Exeter
От realswat
К Exeter (26.07.2015 22:01:10)
Дата 26.07.2015 22:18:28

Re: Нет


>Собственно, напомню, уважаемый realswat, что японские предложения русским сводились, упрощенно, к размену Манчжурии на Ляодун и Корею. То есть японцы были готовы на такое на длительный период. Японцев в итоге по сути послали, решив захапать все - и при этом даже не обеспечив позиции в Манчжурии.

Выше по ветке контекст был задан как "... войну не выиграть". В этом контексте и отвечал.
С другой стороны я чуть ниже отметил - превосходство на море позволило в 1895-1897 гг. вытереть ноги об Японию без единого выстрела, причём с относительно небольшими затратами (цена эскадры Тыртова). Обеспечение аналогичного силами армии, скорее всего, было бы дороже.
Вопрос о том, насколько долго японцы терпели бы присутствие России в Маньчжурии при отданной на откуп Корее, обсуждать не готов - сильно альтернативно.
От Гегемон
К realswat (26.07.2015 21:14:06)
Дата 26.07.2015 21:52:27

Re: Было

Скажу как гуманитарий

>>Продвигаться на Дальний Восток системно, с суши.
>Это значит - получить Японию в качестве противника на ...цать лет. Любой частный успех на суше, без радикального решения вопроса - уничтожения японского флота и подписания мира с ограничениями на строительство оного - означал попытку японского реванша через 5-10-15 лет.
А другого способа надежно закрепиться на Дальнем Востоке нет. Сначала зимняя стоянка флота вообще была там, где "у ней такая маленькая грудь, а губы - губы алые как маки".
Только строительство собственных баз дает надежную опору.

С уважением
От realswat
К Гегемон (26.07.2015 21:52:27)
Дата 26.07.2015 22:19:05

Так против баз я не возражаю

Я о том, что флот против Японии - идеально с точки зрения стоимость/эффективность.
От Г.С.
К realswat (26.07.2015 22:19:05)
Дата 27.07.2015 01:15:29

Флот настаивал на незамерзающей базе в Корее

Правда непонятно, не заставила бы японцев встать на рога еще быстрее аренда базы в Гензане или какого-нибудь острова. Разве что за счет Китая сговориться.
От Гегемон
К realswat (26.07.2015 22:19:05)
Дата 26.07.2015 23:22:46

Re: Так против...

Скажу как гуманитарий

>Я о том, что флот против Японии - идеально с точки зрения стоимость/эффективность.
В стоимость достаточного флота надо включить стоимость базы с судоремонтными мощностями и береговой артиллерией.
А так над японцами можно одними крейсерами надругаться, конечно

С уважением